A mund të jenë miq muslimanët dhe jomuslimanët

[hot_prinz]

Häää ???

Spaske kuptu gje princi.....nese e kupton cka do me thene "verfassungsschutz" , do ta kuptosh edhe ate qe une me larte kam shkruar....natyrisht se denimet "kapitale" jane rrende per tu gelltit (e me shume per tu kuptuar), por ne zemer te europes, ne "bjelorrusine" e lukashenkos akoma ekzekutohet denimi me vdekje....e mos te folim per ameriken ose disa vende tjera "moderne"....

Sidoqofte, ne folim per nje realitet te kaluar, ku nuk komentohet mbi rrethanat, por mbi "lengung e lengut leprit".....qe me ne fund te diskreditohet dikush, e te perfitohet per qellime krejtesisht tjera.


Kurse sa per "mjekerrcjapet", ata e propagojn fene e tyre duke e "lavderuar" islamin, e jo duke e "poshtersuar" krishterimin.......nje dallim rrenjesore ne krahasim me kete qe e lexon ketu ne forum nga disa forumiste...andaj edhe nuk jane ceshtje per rrendin ligjore, por i perkasin mendimit te lire.


tung

Jo Nuh,

ti e kupton fare mire cfare them une, por ti ke deshire te mos e pranosh realitetin, ke nje barriere ne mendje ose loz loje sa per sport.

Ne vendet sheriatike, nje musliman eshte i detyruar ta lavderoje islamin, se ne te kunderten i hiqet koka, mos t'permendim fare se cfare ndodh me besimtaret e besimeve tjera, vetem nese e ushtrojne besimin e vet e lere me ta poshtersojne islamin.

Kurse ne vendet perendimore, cdo njeri ka te drejte ta kundershtoje kishen, dhe nuk ka frike per heqje koke, e lere me qe edhe mjekerrcjapet e poshtersojne besimin katolik dhe nuk ju hiqet koka.

Nje element kryesor i paqes eshte toleranca, e nese flasim per tolerancen fetare, feja islame me sheriat dhe me mjekersjaper, jane te fundit qe mund te quhen paqesor ne kete kuptim.

E kuptove tani, apo s'guxo t'thuash se e kuptova?

[ane]

Nese jane besimtar te vertete jo ndersa nese fene se marrin shume per zemer po!

[Sayan2003]

Nese jane besimtar te vertete jo ndersa nese fene se marrin shume per zemer po!

ane , po ti zogu si e merr?

[Nuh Musa]

Jo Nuh,

ti e kupton fare mire cfare them une, por ti ke deshire te mos e pranosh realitetin, ke nje barriere ne mendje ose loz loje sa per sport.

Ne vendet sheriatike, nje musliman eshte i detyruar ta lavderoje islamin, se ne te kunderten i hiqet koka, mos t'permendim fare se cfare ndodh me besimtaret e besimeve tjera, vetem nese e ushtrojne besimin e vet e lere me ta poshtersojne islamin.

Kurse ne vendet perendimore, cdo njeri ka te drejte ta kundershtoje kishen, dhe nuk ka frike per heqje koke, e lere me qe edhe mjekerrcjapet e poshtersojne besimin katolik dhe nuk ju hiqet koka.

Nje element kryesor i paqes eshte toleranca, e nese flasim per tolerancen fetare, feja islame me sheriat dhe me mjekersjaper, jane te fundit qe mund te quhen paqesor ne kete kuptim.

E kuptove tani, apo s'guxo t'thuash se e kuptova?

Ky eshte nje muhabet hypotetik qe ben !!!, ne plot vende muslimane, aktuale, apostasia trajtohet ndryshe- ndryshe, dhe qe te gjithe ju referohen burimeve historike. Pra, vet fakti se ka pikepamje te ndryshme, deshmon se realiteti, ndash ki aktual, ndash ai historik, nuk kane te bejne me qednrimin dhe trajtimin e disa qarqeve ose individeve, te cilet mundohen ti japin ceshtjes boje fetare per te perfituar ne ndonje aspekt.

Shkurt, feja ne islam eshte ceshtje PRIVATE, dhe mjafton fakti te kuptohet liberalizmi i islamit ne rastin e marteses nderfetare. Kjo nuk don me shume komente !, islami e lejojka qe edhe shtrati te ndahet me nje te krishtere ose cifute, e nuk e lejojka qe nje musliman/muslimane te konvertohet ne fee tjeter ???.....per me e thy kausalitetin ketu duhet te jesh jashtzakonisht njeri me fantazi te avancuar. Nuk ka se si te kuptohet toleranca ne forme tjeter, kur nena e femijes tend mund te jete, dhe ne plot raste edhe eshte, jomuslimane......

tung

[jarigas]

Feja eshte çeshtje vullnetare....doremarja me apostazine eshte çeshtje sheriatore dhe neper kohe dhe vende trajtuar ne forma te ndryshme, por asnjehere lidhur me vullnetin e individit, cdohere me politizimin e çeshtjes.

Tashi edhe "çeshtje vullnetare" edhe "çeshtje sheriatike", vetem nje gomar pa veshe mund ta thote!!!
Ne nje fjali te vetme, kater gomarlleqe ke shkruar Tunxh!!

Shembull me te afert e ke vetveten tende. Nuk ja krun kujt nese ti per shpirtin tend konvertohesh dhe gjen paqe ne ndonje fe tjeter. Por ti ne te kunderten, ti propagon kunder islamit, dhe per kete lali te ik koka, ne nje shtet musliman per ligjin nuk je i krishtete ne kete senz, por kriminel, qe e rrezikon paqen qytetare.

O gjytyrym!!
po si mund te flakesh tutje fene islame per te perqafuar nje tjeter, dhe kjo te mos quhet "propagande antiislamike"??!!
Siç e thua edhe vete, ne nej shtet musliman, jomuslimanet shihen si kriminela, ergo, Islami eshte fe e dhunes dhe terrorit!!
Te lumte qe na e sqarove, pasi ne nuk e kishim kuptuar edhe!!

Motivi FEE ne kohet e herrshme ka qene i vetmi Motiv qe njerezit e kane patur ne dispozicion, koncepti i kombit nuk eshte njohur me heret, rrjedhimisht edhe trajtimi i nje problemi te tille eshte shqyrtuar me "vegla" fetare.

Idiotesira te tilla, mund ti thone vetem islamiket!!
Qe ne lashtesi, njerezit ndaheshin ne fisse dhe popuj, me te njejten gjuhe dhe zakon!! Gomarlleqet mbi "kombin" ne kuptimin modern te fjales, nuk ju bejne lazem per te mbrojtur panarabizmin e Islamit si doktrine!!

E ke te lire me na sjell shembuj nga e kaluara, ku njerezit qenkan denuar vetemse e paskan ndru fene......jo lali, e kan ngran me kryp speci se kan politizu, i kan rra ne kurth kishes, e cila edhe sot politizon ne te njejten menyre, per ate mesjeta nuk ka mbaruar, ka mbaruar vetem influenca e saj politike, rrendesia.

Ora gjytyrym islamik!!!
Mesjeta s'ka mbaruar akoma per Islamin.....po kthehen perseri koherat e profetit, kur vriteshin te tere kundershtaret fetar(politik), meqe islami s'eshte fe shpirterore, por ideologji diktature!!

Mjafton me shfletuar faqe interneti dhe nder urrejtesit dhe nxitesit me te zellshem i gjen pikerisht konvertitet, pas te cileve fshihet pikerisht kisha.....thuaj se ne rastin tend eshte ndryshe....

Ndoshta sepse pikerisht "konvertitet" e njohin me mire te zezen e Islamit!!
Frika nga e verteta ju ben bisha pastaj......e Sheriati eshte pikerisht per te mbrojtur bishat!!

Qafire JO....nga kjo e kupton se islami, krishterimi, dhe judaizmi jane aq te afert njeri me tjetrin, saqe islami se paku kerkon me kembengulje RESPEKT.

Respekti fitohet, nuk detyrohet!!
Do te kishim respekt per profetin arabm sikur te mos ishte vrases dhe pedofil....e s'ka perendi qe te na detyroje t erespektojme kriminelat, qofshin edhe "profete" te miliarda qeniesh "njerezore"!!

Pointa nuk ish tek 'jobesimtarja', mos luj bisht...

Po ku ishte "pointa", Tunxh, te epshi islamik i krahasueshem me ate te Muhamedit, qe e beri Allahun te ishte kurvar si puna e vet??!

..kurse sa i perket asaj se fete tjera po lejojkan martesa nderkonfessionale e ke te lire me na sjell shembuj, por kujdes, mos luj bisht, rri ne kontekst, sill shembuj nga krishterimi, se per kete te djeg..

Ju islamiket, po s'u marashuat me fete e tjera, ndjeheni me keq se kafshet!!
Po ti mbro fene tende, qe na pellisni se ka ardhur si "persosje" e feve te tjera!!!
Cfare permiresimi ka sjelle ISlami, ne krahasim me te tjerat??!
Mund te themi me plot gojen: Perkeqesim!!

[Nuh Musa]

Tashi edhe "çeshtje vullnetare" edhe "çeshtje sheriatike", vetem nje gomar pa veshe mund ta thote!!!
Ne nje fjali te vetme, kater gomarlleqe ke shkruar Tunxh!!

O gjytyrym!!
po si mund te flakesh tutje fene islame per te perqafuar nje tjeter, dhe kjo te mos quhet "propagande antiislamike"??!!
Siç e thua edhe vete, ne nej shtet musliman, jomuslimanet shihen si kriminela, ergo, Islami eshte fe e dhunes dhe terrorit!!
Te lumte qe na e sqarove, pasi ne nuk e kishim kuptuar edhe!!
Idiotesira te tilla, mund ti thone vetem islamiket!!
Qe ne lashtesi, njerezit ndaheshin ne fisse dhe popuj, me te njejten gjuhe dhe zakon!! Gomarlleqet mbi "kombin" ne kuptimin modern te fjales, nuk ju bejne lazem per te mbrojtur panarabizmin e Islamit si doktrine!!
Ora gjytyrym islamik!!!
Mesjeta s'ka mbaruar akoma per Islamin.....po kthehen perseri koherat e profetit, kur vriteshin te tere kundershtaret fetar(politik), meqe islami s'eshte fe shpirterore, por ideologji diktature!!


Ndoshta sepse pikerisht "konvertitet" e njohin me mire te zezen e Islamit!!
Frika nga e verteta ju ben bisha pastaj......e Sheriati eshte pikerisht per te mbrojtur bishat!!

Respekti fitohet, nuk detyrohet!!
Do te kishim respekt per profetin arabm sikur te mos ishte vrases dhe pedofil....e s'ka perendi qe te na detyroje t erespektojme kriminelat, qofshin edhe "profete" te miliarda qeniesh "njerezore"!!
Po ku ishte "pointa", Tunxh, te epshi islamik i krahasueshem me ate te Muhamedit, qe e beri Allahun te ishte kurvar si puna e vet??!

Ju islamiket, po s'u marashuat me fete e tjera, ndjeheni me keq se kafshet!!
Po ti mbro fene tende, qe na pellisni se ka ardhur si "persosje" e feve te tjera!!!
Cfare permiresimi ka sjelle ISlami, ne krahasim me te tjerat??!
Mund te themi me plot gojen: Perkeqesim!!

He bre mandi nishtulles, ja fillove prap me tallavaja ???

Pikerisht pra, nese nje "person" me njohuri perkatese te nje ceshtje i merr valixhet, dhe hudhet ne anen e kundershtarit, dhe nga ajo ane i perdor ato njohuri "kunder" anes qe i perkiste njehere, atehere ai person, ne sejcilen kulture te njerezise deri sot eshte quajtur, quhet, dhe do te quhet "TRADHETARE", dhe sipas cdo norme dhe standardi po nga fundusi i civilizimeve njerezore, per tradhetarin eshte parapare cdohere denim kapital. E kupton se sa e sa here te kam thane, se kjo sjellje qe e ke ti, eshte sjellje tipike e konvertiteve, dhe se kjo shkalle e urrejtjes dhe nxitjes nuk hetohet tek te krishteret dembabadem !!!, pra, nje veti tipike e "tradhetise".

Pra, ashtu sic te shkruaj edhe me larte, apostasia ne shtetet islame shihet pikerisht ne kete kontekst, pra behet fjale njehere per "kategorizimin" e vepres (eshte ceshtje personale, apo politike), dhe ne baze te saje ndermiren massat. Kjo nuk ka te beje me islamin, por ka te beje me interesset e vendit. Nese don te thuash se "po, aman pikerisht pra eshte shkolle "islame", edhe ketu po te them se JO". Me tradhetine njerezit ne cdo kohe e vend jane mare ne menyre te njejte ose te ngjajshme. Natyrisht se ne kulturen islame do te gjejsh literature te bollshme per kete, ngase islami eshte kulmi i civilizimit....ne islam gjen literature si ta pastrosh "prapanicen", e ku me mbi gjera kaq te rrendesishme qe kane te bejne me rrendin dhe sigurine e shoqerise (kuptohet edhe per sigurine e komuniteteve jomuslimane nen umbrellen e shtetit islam).

Kur te shikjojm pra TI, dhe disa dardaleca tjere ketu, nuk mund se si te ju quajm ndryshe pos "tradhetare", te cilet jane te perkushtuar ti ndajen shqiptaret ne gruppe, qe ti dobesojn. Edhe pse ti nuk ke vetedije mbi kete (preteksin e ke tjeter), por ne fund, nder vizen, del kjo llogari, andaj quhet edhe kurth, urrejtje, nxitje. Nuk ka vlera te larta ne sjelljen tende. Nese nuk i sheh "demet" qe ben, atehere se paku mundohu ta kuptosh, se je vegel e tjeter kujt dhe se i sherben interessit te dikujt, me siguri jo atije shqiptare.

Sa i perket tolerances fetare, perfundimisht, islami ta lejon qe nena e femijeve te tu mos jet "muslimane", kurse ne anen tjeter, pikerisht ne islam "edukimi" i femijeve, eshte ceshtje paresore e nenes, dhe nena keshillohet per perkujdesje te madhe, ne shkalle absolute, qe femija te edukohet ne shkollen islame. Po si ore ???, si do ta edukoje nje nene e krishtere femijen e vet ne shkollen islame ???, e kupton deri ku arrin toleranca e islamit ???, BURRIT i vendohet nje barre e pamatun mbi shpine, vetem e vetem, mos te thehet dashuria, mos te thehen ndjenjat e njeriut........andaj edhe e quajm panderprere "MESHIRUESI, MESHIREBERESI".....ISLAMI THEN ZEMRA, JO KOCKA.....por kjo, per njerez me zemra te mbyllura eshte televizor me boja....

tungi

[elijsa]

Nese jane besimtar te vertete jo ndersa nese fene se marrin shume per zemer po!

Kurani per muslimanin eshte liber hyjnor dhe si i tille nuk trajtohet si nje liber i thjeshte. Duke mos u trajtuar si liber i thjeshte nevojitetet hulumtimi ne cdo verset te tij. Shkaqet e zbritjes , kujt i eshte zbritur , menyra se si allahu i drejtohet , hadithet perkatese ne lidhje me ndodhine ne fjale e keshtu me rradhe.

Komentuesit e kuranit asnjehere nuk japin konkluzione te prera ne lidhje me interpretimin e kuranit kjo ben ate qe dhe allahu vete thote ne kuran se ne ate (kuranin ka urtesi per kedo qe ka mencuri dhe hulumton)

E shikon pra se kush duhet te jene besimtaret e vertete?

Ps: Por une jam e sigurte qe kete nuk mund ta kuptosh kurre ti dhe keta ''shumecuditesit'' me siper.

[hot_prinz]

Ky eshte nje muhabet hypotetik qe ben !!!, ne plot vende muslimane, aktuale, apostasia trajtohet ndryshe- ndryshe, dhe qe te gjithe ju referohen burimeve historike. Pra, vet fakti se ka pikepamje te ndryshme, deshmon se realiteti, ndash ki aktual, ndash ai historik, nuk kane te bejne me qednrimin dhe trajtimin e disa qarqeve ose individeve, te cilet mundohen ti japin ceshtjes boje fetare per te perfituar ne ndonje aspekt.

Nuho ketu te jap te drejte, feja islame nuk trajtohet njejte ne cdo vend islamist, ndryshe trajtohet ne nje vend me kushtetute demokratike e ndryshe ne vendet ku sundo sheriati vehabist. Shkaku pse feja islame trajtohet ndryshe - ndryshe, nuk varet nga besimtaret por nga ndikimi i fese islame vehabiste ne shtet, kjo do te thote se aty ku feja islame ka kontroll mbi shtet fut sheriatin vehabist, sepse vetem sheriati njihet si rend kushtetues ku jetojne besimtaret musliman. Dhe tantativa e fese islame eshte me pakusht tentimi i futjes se sheriatit si rend kushtetues ne nje shtet, sepse feja islame pa sheriatin si nje rend kushtetues nuk mund te jetohet devotshmerisht nga islamiket.

Tani te gjithe tjeret qe jetojne ne vendet ku nuk dominon sheriati islamik, jane qafira kshu si puna jote.

Shkurt, feja ne islam eshte ceshtje PRIVATE, dhe mjafton fakti te kuptohet liberalizmi i islamit ne rastin e marteses nderfetare. Kjo nuk don me shume komente !, islami e lejojka qe edhe shtrati te ndahet me nje te krishtere ose cifute, e nuk e lejojka qe nje musliman/muslimane te konvertohet ne fee tjeter ???.....per me e thy kausalitetin ketu duhet te jesh jashtzakonisht njeri me fantazi te avancuar. Nuk ka se si te kuptohet toleranca ne forme tjeter, kur nena e femijes tend mund te jete, dhe ne plot raste edhe eshte, jomuslimane......

tung

Genjeshter, ne sheriatin islamik feja islame nuk eshte "PRIVATE", ajo eshte si partia ne vende komuniste. Me nje fjale ai qe eshte kunder partise i hiqet koka, kshu edhe ne islamin sheriatik kush eshte kunder fese islame i hiqet koka, tjerat jane perralla te babadimrit. Nje muslimani te devotshem islamik, i lejohet te ndaje shtratin me nje besimtare te fese se tjeter, vetem ne rastin kur ajo trajtohet si robereshe.

Apo do me thene, se edhe nje besimtareje te devotshme te fese islame i lejohet ndarja e shtratit me qafira?

[Nuh Musa]

Nuho ketu te jap te drejte, feja islame nuk trajtohet njejte ne cdo vend islamist, ndryshe trajtohet ne nje vend me kushtetute demokratike e ndryshe ne vendet ku sundo sheriati vehabist. Shkaku pse feja islame trajtohet ndryshe - ndryshe, nuk varet nga besimtaret por nga ndikimi i fese islame vehabiste ne shtet, kjo do te thote se aty ku feja islame ka kontroll mbi shtet fut sheriatin vehabist, sepse vetem sheriati njihet si rend kushtetues ku jetojne besimtaret musliman. Dhe tantativa e fese islame eshte me pakusht tentimi i futjes se sheriatit si rend kushtetues ne nje shtet, sepse feja islame pa sheriatin si nje rend kushtetues nuk mund te jetohet devotshmerisht nga islamiket.

Tani te gjithe tjeret qe jetojne ne vendet ku nuk dominon sheriati islamik, jane qafira kshu si puna jote.



Genjeshter, ne sheriatin islamik feja islame nuk eshte "PRIVATE", ajo eshte si partia ne vende komuniste. Me nje fjale ai qe eshte kunder partise i hiqet koka, kshu edhe ne islamin sheriatik kush eshte kunder fese islame i hiqet koka, tjerat jane perralla te babadimrit. Nje muslimani te devotshem islamik, i lejohet te ndaje shtratin me nje besimtare te fese se tjeter, vetem ne rastin kur ajo trajtohet si robereshe.

Apo do me thene, se edhe nje besimtareje te devotshme te fese islame i lejohet ndarja e shtratit me qafira?

O princi, ne folim ketu per molla bre burr, jo per dardha....

Arabia Saudike nuk eshte reference per gjykime te pergjithshme mbi islamin !!!, duhet me patur para sysh se atje eshte perpiluar nje "judikative" e gdhendur per rajonin (vehabizmi), dhe ne baze te asaje SUNDON nje familje (Al Saud) mbi nje vend gjigand, me pasuri gjigande, me dy vendet me te shenjta per 1,5 mrd. musliman, tash e 250 vjet.....dhe nuk shihen ne horizont dobesimi i tyre.....arabia saudike eshte "univerz ne vehte". Nese hajnit ja pret doren, ajo veper nuk eshte per me e fituar "xhenetin" ose "xhehenemin", por thjeshte per sigurine e vendit. Mesohuni ti dalloni gjerat....feja eshte opiumi per popullin....

Per muslimanin nuk eshte me rrendesi "sheriati", me rrendesi jane "shartet e fese" (se paku ne sunnizem, kur e kendoj hoxha duane e marteses, a nuk te pyeti se a i din shartet e fese ???)....sheriati eshte me rrendesi per nje SHTET MUSLIMAN, ngase pikerisht pra, eshte rrendi ligjore qe i rregullon fuqite e shtetit, kushtetuta eshte KURANI, dhe ne kuran nuk shkruan me ja pre doren hajnit, me e vra apostatin e gjera tjera....pra nje minimum diturie specifike kerkohet nga sejcili qe don te diskutoje mbi islamin. Nese don me be thjeshte "muhabet" kafehanesh, atehere folim ndryshe, por ne kete senz qe diskutoje me shokun tallava nuk mendoj se ka vend per polemike banale......

FEJA eshte absolutikisht ceshtje PRIVATE......i shume perfoluri ajet "nuk ka dhune ne fe", nderlidhet pikerisht me kete, dhe e kemi cek dhjetra here, se kush e fiton xhenetin e kush xhehenemin eshte absolutikisht ne kompetencat e Allahut. Per SHTETIN ISLAM, natyrish se ka "fee shtetnore", ne kete senz i tollovitni ju shoke gjanata, dhe i beni lemsh punet. Ashtu si ne vendet perendimore kultura e krishtere eshte kulture primare, njejte edhe ne vendet islame eshte kultura islame, kulture primare.

Pse mendon se nje burr musliman, qe e ka gruan te krishtere, e paska ate rrobereshe ???, nga ki mendim "fantast" ???..........nese nje musliman martohet me nje te krishtere, perpos "dashurise" te sinqerte nuk ka arsye tjeter pse te martohet. E kunderta eshte e vertete, aty ku thehen barriera shoqerore, aty ku njeriu e mer persiper nej barre kaq te rrende ta rrezikoje qetesine dhe sigurine ne familje, ne jete, ne perditshmerine e tije, pos dashurise te paster, nuk gjen arsye tjeter (apo mendon tash te kosovaret qe martohen me nuset me letra ???).....

tung

[hot_prinz]

Ooo Nuho,

po normalisht se Arabia Saudite duhet t'mirret si reference per islamin, ne arabi lidi pejgamberi, pastaj n'arabi pejgamberit iu kendua n'vesh kuroni, pastaj s'mund t'jesh nje musliman i devotshem po nuk shkove ne arabi per haxh, ku e ka krie shkollen hoxhe shefqeti Nuh? etj etj etj.

Normalisht se arabia eshte reference per islamin dhe kjo nuk mund te mohohet fare, apo do me thene se muslimanet e Madagaskarit jane me te devotshem se arabet?

Kjo qe thua ti i bje Nuho, si me thane, katoliket e Muqibabes e predikojne katolicizmin me mire se Papa i Romes.

Edhe dicka Nuho, une s'jam martu me kendime te hoxhes, po i kom zone robnesha t'luftes.

Hajt tung