Katër fe, një popull pagan!?

[semiku]

Iliria e Para, Scion, Semiku, Wordless, La Dova, Sayan, Fishtani1 sot me shume se kurre ju pergjerohemi te na bini argumentat e juaja qe deshmojne se nuk ka Krijues.

Te paramendojme qe nje shkencetare thote : " kam zbuluar nje burim natyror te lengshem,qe sipas te gjitheve karekteristikave kimike i pergjigjet Ujit,pervec njeres.Pika e vlimit te ketij lengu eshte ne 200 c...." !
Si do ishte rrjedhja e arsyeshme e ngjarjes ?
Qe me qindra shkencetare te fillojne ta vertetojne qe nje "Uj" i tille nuk egziston,apo kete duhet ta vertetoje shkencetari nga i cili ka rrjedhur lajmi ? ... Natyrisht kjo e dyta.
Tani ne nje bisede Teist - Ateist ky parim injorohet,dhe nga keta te dytet (Ateistet) presin qe te vertetojne qe krijuesi nuk egziston...harrohet cdo here (qe ne shumicen absolute te rasteve eshte padituri per konceptet),qe ateizmi nuk eshte Pohim qe : KA fakte per mosegzistencen e krijuesit (zotit,perendise,Allahut,Jezus krajsit,Jehoves,...),por e kunderta - Teze qe NUK KA fakte per egzistimin e nje entiteti hyjnor.
Ne te vertet as besimtaret nuk ofrojne fakte,por na japin disa "argumente" qe egzistimi i perendise-krijuesit eshte thjeshte e Domozdoshme.Kur te ofrohen keto te ashtequajtura argumente nga besimtaret ,atehere ateistet e kane rradhen te percaktojne sa jane te qendrueshme keto kuaziargumente,dhe prej tyre ~ a munde te rrjedh qe perendija eshte e domozdoshme/e mundur.Ta shqyrtoje qendrueshmerin logjike te pohimeve te nje besimtari.
Pra,besimtari e ka rradhen i pari te ofroje argumentet e tij ...

Por nese insiston atehere nje pabesimtar ,sa per fillim,munde te ofroje :
- Argumentin qe shpalljet jane kontradiktore
- Argumentin e vullnetit te lire
- Paradoksi i plotfuqishmerise
- Argumenti qe mosbesimi eshte i arsyeshem
- Problemi i egzistences se te keqes - ligesise ne bote ...etj.etj.etj.

[unreal]

4 te verteta qe nuk mund te hudhen poshte.

1. Shqiptaret nuk jane pagane sepse nuk besojne ne ekzistencen e perendive pagane.
2. Praktikimi i festave te ndryshme fetare nuk te ben te krishtere, mysliman apo pagan. 'Diten e veres' mund ta festosh gjere e gjate por edhe tani ne mes te dimrit por kjo nuk te ben pagan. Festimi i krishtlindjes nuk te ben te krishtere, shumica e ateisteve sot ne boten perendimore e festojne por kjo nuk i ben te krishtere.
3. Per ta vrare Zotin ju duhet ta provoni se majmunet evoluojne ne njerez, se nga asgjeja mund te vije ne ekzistence gjithcka qe shohim sot dhe se nga materia e pajete mund te vijme ekzistence ne njerezit. Na deshmoni se ne qe besojme ne ekzsistencen e Zotit jemi gabim.
4. Birni argumentet se me evoluimin e minjeve mund te krijojme nje specie te re. Mos me thuani se nuk kam njohuri per teorine e evolucionit sepse per te qene kjo teori e vertete kjo duhet te jete e mundshme. Sic e pate nje video te postuar ne temen mbi evolucionin shihet se kjo teori imagjinare nuk ka ndodhur kurre. E ke fosilin qe llogaritet 130 milione vite i vjeter dhe e ke kafshen sot, cka eshte me e keqja per juve ateiste eshte se ajo eshte pothuajse identike. Ndryshime te vogla mund te ndodhin (qe thirret 'variations-varietete'), por specie te re nuk do te mund te perfitosh. (ah si nuk e mesova se cka d.m.th. fjala 'specie').

Iliria e Para, Scion, Semiku, Wordless, La Dova, Sayan, Fishtani1 sot me shume se kurre ju pergjerohemi te na bini argumentat e juaja qe deshmojne se nuk ka Krijues. Njeherit pershendetje dhe kaloni mire

Shqiptaret jane pagan.Besojne ne shtriga si Jezusi dhe Muha

[Albo]

E bukura me shqiptaret, eshte se akoma mendojne si bageti e jo si njerez e qytetare te lire. Artikulli me lart dhe komentet ne vazhdim konstantojne shume qarte kete observimin tim. Autori me lart e ka me te lehte te shkruaje per "fene e popullit shqiptar", se sa e ka te flasi per fene e tij si njeri. Eshte bere mode ne psiqiken e semure shqiptare, ca nga trauma e komunizmit, ca nga rrethanat e ambientit e shoqerise ne te cilen jane lindur e rritur, qe te gjithe te marrim persiper te flasim "ne emrin e popullit shqiptar", kur akoma nuk kemi mesuar te flasim ne veten e pare njejes.

- Na pelqen ti fillojme fjalite me "Ne" dhe jo me "Une", dhe te mendojme e sillemi si turme e kope bagetish, e jo si njerez te lire.
- Na pelqen te flasim per "identitet Alban" kur identiteti Alban eshte identiteti qe te huajt i kane caktuar ketij populli, e nuk eshte identiteti qe ky popull njeh vetveten.
- Na pelqen te marrim si te vertete se identiteti Alban eshte i njejte me identitetin shqiptar edhe pse keto dy identitete nuk ndajne asgje te perbashket me njeri-tjetrin.
- Na pelqen te flasim per "shqiptaret popull pagan" kur sot ne Shqiperi nuk ekziston asnje fe e asnje besimtar pagan.
- Na pelqen te flasim per "iliret" dhe "historine e tyre te lavdishme" kur hendeku mes shqiptareve te sotem dhe ilireve te djeshem eshte disa mijeravjecare.
- Na pelqen te flasim e gjykojme kater fete tradicionale te vendit, edhe pse nuk i njohim gati fare ato, historikun dhe traditen e tyre.
- Na pelqen te flasim me pathos te madh se shqiptaret e vertete jane ata qe nuk besojne ne Zot e ne fe, edhe pse gjithe burrat e grate me te mira qe ka nxjerre ky popull kane qene te gjithe me besim ne Zot.
- Na pelqen te flasim me pathos per lavdine e popullit shqiptar, edhe pse edhe sot e kesaj dite nuk ekziston asnje prove historike se si, ku dhe qysh lindi identiteti shqiptar qe mbajme sot.
- Na pelqen te flasim me pathos per heronjte tane kombetare, e ti bejme pak qejfin vetes, e te mburremi me ta, edhe pse sot ne nuk trashegojme asgje nga jeta e tyre.
- Na pelqen te besojme se Zoti eshte nje dhe te gjitha fete jane njesoj, edhe pse nje komunitet fetar i vetem ne Shqiperi ka prodhuar kulture e art qe sot mbush pavionet e Muzeut Kombetar ne Tirane dhe konsiderohet si kontributi me i madh i popullit shqiptar ne kulturen universale boterore.
- Na pelqen te citojme "Feja e shqiptarit eshte Shqiptaria!" si per te perligjur atizmin tone te sotem, kur ne fakt ai rilindas qe nxorri ato fjale nga goja ishte nje njeri me besim ne Zot vete!
- Na pelqen te llomotisimin fjale te medha si "Shqiptaria" edhe pse 99% e shqiptareve nuk e kane idene se cfare do te thote e nenkupton.

Vazhdoni ti beni qejfin vetes se jeni me te mire se shqiptaret qe zgjedhin te besojne ne Zot e te trashegojne e ruajne fene e te pareve te tyre.

Albo

[Norça.li]

*

Nje gje nuk e kuptova: Kush na paska qene ky Mani?
Nese eshte fjala per Manu (The Book of Manu) kjo daton shume shume me heret.
Nje gje megjithate e paska thene me vend: se te gjithe religjionet e kane NJE Burim.

Interesante m'u duk edhe kjo puna e shprehjeve/emertimit per Zotin.
Megjithese ka shprehje te ndryshme ne gjuhnen tone, ato nuk perdoren me vend dhe perdoren ne varesi nga perkatesia fetare. Sic e kemi rastin, p.sh. me anglofonet e gjermanofonet.
Lord/Herr = Zot
God/Gott = Hyj, Perendi

Edhe me kete teorine e paganit shqiptar ka te drejte deri diku ky cuni.
Shqiptaret, si perkrahes me te medhenj te Amerikes, biles perkrahes me te medhenj se ata vet (per vetveten e tyre)...
...kurnjehere nuk perdorin shprehje sikur amerikanet.
Amerikanet per cdo gje thone: "God bless America" (Zoti e bekofte Ameriken), kurse shqiptari zakonisht e perdore: "Na prifte e mbara".

Autori ka mjaft te drejte kur thot se jemi popull materialist, sepse megjithate frymerorja/shpirterorja nuk luan shume rol apo luan rol dytesor.
E keqja eshte se neve nuk kemi arritur asgje ne asnjerin aspekt: as ate material e as ate frymeror (jo se jo).

Kisha thene: jemi popull nder me te c'orientuarit.

*

[drague]

Sa per te qeshur eshte me ateistet. Keta jane te vetmit njerez qe kur vdesin, i ngjajne pikerisht atij njeriut i cili ka veshur nje rrobe te bukur feste por nuk ka ku te shkoje. Ngaqe nuk besojne as ne ferr as ne parajse.

na le nai1 virgjereshe per ne ateistet.
kush i la ment ti gjeni ju?

[Scion]

Iliria e Para, Scion, Semiku, Wordless, La Dova, Sayan, Fishtani1 sot me shume se kurre ju pergjerohemi te na bini argumentat e juaja qe deshmojne se nuk ka Krijues. Njeherit pershendetje dhe kaloni mire

Cili Krijues?

"Kerkesa" jote eshte nje nonsens llogjik i cili thyen rende arsyen. Nese do e "ri-sistemonim" si kerkese ajo c'kerkon ti eshte qe te "provojme nje negativ". Ne fakt, nuk ka nevoje te besh kercime akrobatike, pasi barra e proves te bie ty, te provosh se se pari ekziston nje qenie "ekstra-dimensionale" dhe ky do ishte pozicioni me komod yti. Pas kesaj me rradhe te duhet te provosh te rreme nje e me nje te gjith "zotet dhe religjionet" ne kete bote dhe te provosh me fakte qe "zoti qe lindi nga virgjeresha dhe qe vdiq per mekatet e budallenjeve" eshte i verteti.
Ne rast se ti verteton zotin tend, une jam i pari e me gjase te gjith ne te tjeret por edhe ata qe besojne ne "zotin e gabuar" do thone, Voila, qenkeshkam gabim ... Zoti ekziston :P

Ke ndonje prove ne dore? Jo ... pasi per sa mban mend njerzimi, askush ska patur ne dore nje prove te tille, e me gjase (statistikisht ne matematike) nje prove e tille eshte 99.99999999999999999999999999999999999999999999999 99999999999999999999999999999999999999999999999999 999999999999999999999-infinity e pamundur. Pra, si rrjedhoje, shkencerisht, matematikisht, llogjikisht nje "qenie-ekstra dimensionale" eshte e pamundur te ekzistoje, dhe aq me teper kur cilesohet, per shembull "zoti yt", akoma me keq 100% e pamundur.

Edhe nje here, qe te mos e harrosh, provo ekzistencen e "Krijuesit Tend" dhe hajde flasim.

P.S. Se harrova, pasi ishe referuar tek tema e Batmanit. Ja fakt qe zoti Batman "ekziston"

[Le dévoué]

4 te verteta qe nuk mund te hudhen poshte.

1. Shqiptaret nuk jane pagane sepse nuk besojne ne ekzistencen e perendive pagane.
2. Praktikimi i festave te ndryshme fetare nuk te ben te krishtere, mysliman apo pagan. 'Diten e veres' mund ta festosh gjere e gjate por edhe tani ne mes te dimrit por kjo nuk te ben pagan. Festimi i krishtlindjes nuk te ben te krishtere, shumica e ateisteve sot ne boten perendimore e festojne por kjo nuk i ben te krishtere.
3. Per ta vrare Zotin ju duhet ta provoni se majmunet evoluojne ne njerez, se nga asgjeja mund te vije ne ekzistence gjithcka qe shohim sot dhe se nga materia e pajete mund te vijme ekzistence ne njerezit. Na deshmoni se ne qe besojme ne ekzsistencen e Zotit jemi gabim.
4. Birni argumentet se me evoluimin e minjeve mund te krijojme nje specie te re. Mos me thuani se nuk kam njohuri per teorine e evolucionit sepse per te qene kjo teori e vertete kjo duhet te jete e mundshme. Sic e pate nje video te postuar ne temen mbi evolucionin shihet se kjo teori imagjinare nuk ka ndodhur kurre. E ke fosilin qe llogaritet 130 milione vite i vjeter dhe e ke kafshen sot, cka eshte me e keqja per juve ateiste eshte se ajo eshte pothuajse identike. Ndryshime te vogla mund te ndodhin (qe thirret 'variations-varietete'), por specie te re nuk do te mund te perfitosh. (ah si nuk e mesova se cka d.m.th. fjala 'specie').

Iliria e Para, Scion, Semiku, Wordless, La Dova, Sayan, Fishtani1 sot me shume se kurre ju pergjerohemi te na bini argumentat e juaja qe deshmojne se nuk ka Krijues. Njeherit pershendetje dhe kaloni mire

1. Pagan nuk dmth vetem ne perendit pagane, por edhe ne politeizëm sic eshte Triniteti, pra mundesia e shume zotave !

2. Keto festa nuk te bejn "pagan", por ngelin festa pagane ! Prandaj, ti i pari i quan fundamentalist ata qe refuzojn festimin e vitit te ri pershembull !

3. Ti qe koncepton Zotin si nje njeri, i cili u vra nga dora e nje grup idiotesh te para 2000 vitesh, e ke gabim ! Zoti nuk vdes, nuk lind e as nuk eshte i lindur !

4. Per evolucionin s'i ke dy lidhje te them te drejten, por aty ku ja qellon ; eshte se nje mi i vogel, nuk mund te behet kurr nje elefant i madhe !