Krishtere, ku e bazoni besimin se Jisui eshte Perendi?

[hof]

Kur kam studjuar Krishterizmin nuk kam pare ndonje reference per Trinity (Triadhen) ne Bibel. Ku e bazoni kete besim si te Krishtere? Ku thuhet se Jezusi eshte perendi dhe pjese e Triadhes? Heresite qe dolen kundra Triadhes i zhduki kisha. Dmth ka pasur Krishtere qe dolen kundra kesaj ideje (p.sh. Arian).

[daniel00]

Kur perdor edhe ti termin studim



Lexo materiale nese je mbi nivelin e analfabetit .

http://www.answering-islam.org/shqip...dia4.html#c452

[Elytony]

Kur kam studjuar Krishterizmin nuk kam pare ndonje reference per Trinity (Triadhen) ne Bibel. Ku e bazoni kete besim si te Krishtere? Ku thuhet se Jezusi eshte perendi dhe pjese e Triadhes? Heresite qe dolen kundra Triadhes i zhduki kisha. Dmth ka pasur Krishtere qe dolen kundra kesaj ideje (p.sh. Arian).

Te Gjoni 1:1 lexojmë: “Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Perëndisë, dhe Fjala ishte Perëndi”.

Duke lexuar këtë citat të krishterët tregojnë se “Fjala”, që përmendet këtu aludon në Jezusin dhe Jezusi ishte Perëndi. Nëse e analizojmë me vëmendje citatin, ku Gjoni thotë “Fjala ishte pranë Perëndisë”, imponohet pyetja: Si mund të jetë dikush pranë një personi tjetër, e njëkohësisht të jetë po ai person? Vallë, në bazë të çfarë logjike të shëndoshë mund të përfundojmë kështu!!


Te Bibla katolike ky citat del kështu: “Në fillim ishte Fjala, e Fjala ishte në Hyjin, e Fjala ishte Hyj” Kur ta analizojmë fragmentin “Fjala është Zoti”, atëherë del me këtë kuptim: “Në fillim ishte Zoti, e Zoti ishte në Zotin”. Çfarë kuptimi ka kjo? Si ka mundësi që Zoti të jetë në Zotin?!

Le t’i marrim disa shembuj. Nëse themi “Zoti është i mirë”, ne kënaqemi me të mirën e Tij, apo me veprën e Tij të mirë. Mirëpo, ne nuk mund ta përshkruajmë Atë si duhet, duke thënë “Zoti është mirësia”, ngase mirësia nuk është Zot. Nëse themi “Zoti është i ditur” ne nuk mund të themi se “Dituria është Zot”. Apo “Kur’ani, ose Bibla është fjalë e Zotit”, ne nuk mund t’i quajmë “Kur’anin apo Biblën Zot”, sepse nuk janë.

Këtu “fjala” nuk mund të konsiderohet si Zot, siç besohet, ngase “Fjala” është përdorur në Bibël në shumë tekste si urdhër, nëpërmjet së cilës Zoti urdhëron, si p.sh. tek Zanafilla 1:3,20:

“Pastaj Perëndia tha: "U bëftë drita!". Dhe drita u bë. Pastaj Perëndia tha: "Të mbushen ujërat nga një numër i madh qeniesh të gjalla dhe të fluturojnë zogjtë lart mbi tokë nëpër hapësirën e madhe të kupës qiellore".


Një ndër shembujt më kryesorë me të cilin të krishterët argumentojnë rreth doktrinës së trinitetit dhe që njëherësh përbën edhe një ndryshim të citatit biblik me qëllim të ngritjes së Jezusit në hyjni e të vendosjes së besimit mbi trininë, është citati nga Mateu 28:19:

“Shkoni, pra, dhe bëni dishepuj nga të gjithë popujt duke i pagëzuar në emër të Atit e të Birit e të Frymës së Shenjtë.”

Të krishterët pohojnë se gjoja nëpërmjet këtyre fjalëve vetë Jezusi e ka predikuar trininë, duke e përdorur fjalën “emër” në njëjës dhe duke e pasuar këtë me përmendjen e formulës së trinisë; ndërsa kjo, sipas tyre, do të duhej të nënkuptonte se Zoti është NJË Perëndi i vetëm, por i përbërë nga TRE persona. Mirëpo, nuk ekziston asnjë manuskript nga shekujt e parë të krishterizmit, i cili do ta mbështeste autenticitetin e këtij vargu, të këtillë siç gjendet sot në shumicën e biblave tona. Për më tepër, gjatë tre shekujve të parë pas Krishtit, sikundër edhe deri në gjysmën e shekullit të katërt, kjo frazë nga etërit kishtarë si Euzebiusi, Justin Martiri, Origeni, Afratesi, etj. citohej në formën: “Dhe shkoni bëni dishepuj në emrin tim” pa e përmendur fare pagëzimin, ose formulën e trinisë. Vetëm pas Koncilit të Nikesë ky rresht fillon gjerësisht të përdoret në formën e tanishme, duke e përmbajtur formulën trinitare të pagëzimit. Kështu, në një mori rastesh, zbulimi i shkrimeve të vjetra të krishtere e vuri në pah padrejtësinë e bërë mësimeve të Jezuit.

Paqe!

[hof]

LOL nje funderrine te shet mend per studim kur e fillon pergjigjen e nje pyetje me ad hominem!

Te kerkova thjesht evidence ne skripture jo budalliqe rhetorike! E ben dot kete apo eshte shume e veshtire?

Kur perdor edhe ti termin studim



Lexo materiale nese je mbi nivelin e analfabetit .

http://www.answering-islam.org/shqip...dia4.html#c452

[ExTaSy]

Te Gjoni 1:1 lexojmë: “Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Perëndisë, dhe Fjala ishte Perëndi”.

Duke lexuar këtë citat të krishterët tregojnë se “Fjala”, që përmendet këtu aludon në Jezusin dhe Jezusi ishte Perëndi. Nëse e analizojmë me vëmendje citatin, ku Gjoni thotë “Fjala ishte pranë Perëndisë”, imponohet pyetja: Si mund të jetë dikush pranë një personi tjetër, e njëkohësisht të jetë po ai person? Vallë, në bazë të çfarë logjike të shëndoshë mund të përfundojmë kështu!!


Te Bibla katolike ky citat del kështu: “Në fillim ishte Fjala, e Fjala ishte në Hyjin, e Fjala ishte Hyj” Kur ta analizojmë fragmentin “Fjala është Zoti”, atëherë del me këtë kuptim: “Në fillim ishte Zoti, e Zoti ishte në Zotin”. Çfarë kuptimi ka kjo? Si ka mundësi që Zoti të jetë në Zotin?!

Le t’i marrim disa shembuj. Nëse themi “Zoti është i mirë”, ne kënaqemi me të mirën e Tij, apo me veprën e Tij të mirë. Mirëpo, ne nuk mund ta përshkruajmë Atë si duhet, duke thënë “Zoti është mirësia”, ngase mirësia nuk është Zot. Nëse themi “Zoti është i ditur” ne nuk mund të themi se “Dituria është Zot”. Apo “Kur’ani, ose Bibla është fjalë e Zotit”, ne nuk mund t’i quajmë “Kur’anin apo Biblën Zot”, sepse nuk janë.

Këtu “fjala” nuk mund të konsiderohet si Zot, siç besohet, ngase “Fjala” është përdorur në Bibël në shumë tekste si urdhër, nëpërmjet së cilës Zoti urdhëron, si p.sh. tek Zanafilla 1:3,20:

“Pastaj Perëndia tha: "U bëftë drita!". Dhe drita u bë. Pastaj Perëndia tha: "Të mbushen ujërat nga një numër i madh qeniesh të gjalla dhe të fluturojnë zogjtë lart mbi tokë nëpër hapësirën e madhe të kupës qiellore".


Një ndër shembujt më kryesorë me të cilin të krishterët argumentojnë rreth doktrinës së trinitetit dhe që njëherësh përbën edhe një ndryshim të citatit biblik me qëllim të ngritjes së Jezusit në hyjni e të vendosjes së besimit mbi trininë, është citati nga Mateu 28:19:

“Shkoni, pra, dhe bëni dishepuj nga të gjithë popujt duke i pagëzuar në emër të Atit e të Birit e të Frymës së Shenjtë.”

Të krishterët pohojnë se gjoja nëpërmjet këtyre fjalëve vetë Jezusi e ka predikuar trininë, duke e përdorur fjalën “emër” në njëjës dhe duke e pasuar këtë me përmendjen e formulës së trinisë; ndërsa kjo, sipas tyre, do të duhej të nënkuptonte se Zoti është NJË Perëndi i vetëm, por i përbërë nga TRE persona. Mirëpo, nuk ekziston asnjë manuskript nga shekujt e parë të krishterizmit, i cili do ta mbështeste autenticitetin e këtij vargu, të këtillë siç gjendet sot në shumicën e biblave tona. Për më tepër, gjatë tre shekujve të parë pas Krishtit, sikundër edhe deri në gjysmën e shekullit të katërt, kjo frazë nga etërit kishtarë si Euzebiusi, Justin Martiri, Origeni, Afratesi, etj. citohej në formën: “Dhe shkoni bëni dishepuj në emrin tim” pa e përmendur fare pagëzimin, ose formulën e trinisë. Vetëm pas Koncilit të Nikesë ky rresht fillon gjerësisht të përdoret në formën e tanishme, duke e përmbajtur formulën trinitare të pagëzimit. Kështu, në një mori rastesh, zbulimi i shkrimeve të vjetra të krishtere e vuri në pah padrejtësinë e bërë mësimeve të Jezuit.

Paqe!

Tre persona ne nje , nje ne Tre Tresh pershesh e kan be kur esht shum e thjeshte , keta e dine qe ketu ka dicka qe nuk shkon por smund te pranojne...

[jarigas]

Te Gjoni 1:1 lexojmë: “Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Perëndisë, dhe Fjala ishte Perëndi”.

Duke lexuar këtë citat të krishterët tregojnë se “Fjala”, që përmendet këtu aludon në Jezusin dhe Jezusi ishte Perëndi. Nëse e analizojmë me vëmendje citatin, ku Gjoni thotë “Fjala ishte pranë Perëndisë”, imponohet pyetja: Si mund të jetë dikush pranë një personi tjetër, e njëkohësisht të jetë po ai person? Vallë, në bazë të çfarë logjike të shëndoshë mund të përfundojmë kështu!!

Paqe!

VAlle, "logjika" jote qenka njesi matese per kuptimin e Perendise?!! A qenka "logjike e shendoshe" te besosh ne nje zot si Allahu qe i ben konsulence seksuale "profetit" te vet, siç pretendon Kurani?! Ti hoxhe, merrù me Kuranin tend e askush nuk te perziehet ne tmerret e fese tende, por mos guxò te nderhysh ne fene e tjetrit e pastaj te qarravitesh se te flakerojne surratin!!!

[ExTaSy]

VAlle, "logjika" jote qenka njesi matese per kuptimin e Perendise?!! A qenka "logjike e shendoshe" te besosh ne nje zot si Allahu qe i ben konsulence seksuale "profetit" te vet, siç pretendon Kurani?! Ti hoxhe, merrù me Kuranin tend e askush nuk te perziehet ne tmerret e fese tende, por mos guxò te nderhysh ne fene e tjetrit e pastaj te qarravitesh se te flakerojne surratin!!!

Po mire de hajt na e sqaro ket Trenkendeshin e Bermudes...

[Elytony]

VAlle, "logjika" jote qenka njesi matese per kuptimin e Perendise?!! A qenka "logjike e shendoshe" te besosh ne nje zot si Allahu qe i ben konsulence seksuale "profetit" te vet, siç pretendon Kurani?! Ti hoxhe, merrù me Kuranin tend e askush nuk te perziehet ne tmerret e fese tende, por mos guxò te nderhysh ne fene e tjetrit e pastaj te qarravitesh se te flakerojne surratin!!!

Them të drejtën, me ju disa herë jam ndeshur dhe kam parë se nuk e njihni as fenë tuaj, bile dyshoj fare të jeni i krishterë dhe këtë e them me plotë bindje nga fjalët ofenduese që kam parë, fyerjet ,sharjet e gjërat e tjera sikur këto, gjë e cila kategorikisht ndalohet në Bibël.


Sa i përket temës, ti s'mund të më tregosh se çfarë bëjë unë. Po pate kundërargumente sjelli, përndryshe FOL, NUK T'A VË VESHIN!

[Elytony]

Kush më ka parë mua, ka parë Atin. (Gjoni 14:8-9)



Citati tjetër, me të cilin argumentohen, gjendet te Gjoni 14:8-9:

“Filipi i tha: ``Zot, na e trego Atin, dhe na mjafton``. Jezusi i tha: ``Ka kaq kohë që unë jam me ju dhe ti nuk më ke njohur akoma, o Filip? Kush më ka parë mua, ka parë Atin”.

Këtu tregohet se si Filipi donte ta shihte Zotin, por një gjë e tillë është e pamundur, sepse pak më poshtë, në këtë ungjill, tregon se Jezusi ka thënë: “Askush s’e pa Perëndinë kurrë”. (Gjoni 1:18) Po ashtu edhe te 1 Gjoni 4:12 thuhet: “Askush se ka parë ndonjëherë Perëndinë”.

Kështu është e qartë se Jezusi thjesht po i thoshte Filipit se veprat dhe mrekullitë e tij do të ishin fakte të mjaftueshme të ekzistencës së Zotit (Kush më ka parë mua ka parë Atin).

Përsëri te Gjoni 5: 37 thuhet: “Dhe Ati, që më dërgoi, ai vetë ka dëshmuar për mua; ju nuk e keni dëgjuar kurrë zërin e tij dhe as nuk e keni parë fytyrën e tij”.

Të njëjtën gjë e argumenton edhe Kur’ani, duke treguar se është e pamundur të shihet Zoti:

“Shikimet njerëzore nuk mund ta arrijnë Atë, ndërkohë Ai i arrin shikimet e të gjithëve. Ai është Bamirës i pakufishëm dhe di çdo gjë”. (El-Enam 103)

“E kur Musai erdhi në kohën që ia caktuam dhe i foli Zoti i vet, ai tha: “Zoti im! Më mundëso që ta shoh pamjen tënde!” Ai (Zoti) i tha: “Ti nuk ke mundësi të më shohësh, por shikoje kodrën, e nëse ajo qëndron në vendin e vet, ti do të më shohësh Mua. Kur u drejtua nga kodra, një pjesë e dritës nga Zoti i tij e bëri atë (kodrën) thërrmijë, e Musait i ra të fikët. Kur erdhi në vete, tha: “E lartë është madhëria Jote, pendohem te Ti (për atë që kërkova) dhe unë jam i pari i besimtarëve!” (Araf 143)

Veprat, mrekullitë e Jezusit/ Isait a.s., janë fakte për ekzistencën e Zotit. Ai që e njeh Jezusin si pejgamber, e njeh edhe Zotin që e ka dërguar. Ai që e urren Jezusin, e urren edhe Atin, le të shohim vargjet e mëposhtme:

“Atëherë i thanë: ``Ku është Ati yt?``. Jezusi u përgjigj: ``Ju nuk më njihni as mua, as Atin tim; po të më njihnit mua, do të njihnit edhe Atin tim”. (Gjoni 8:19)

“Pastaj Jezusi thirri dhe tha: ``Kush beson në mua, nuk beson në mua, por në atë që më ka dërguar”. (Gjoni 12:44)

“Kush më urren mua, urren edhe Atin tim”. (Gjoni 15:23)

“Ai që ju pranon, më pranon mua; dhe ai që më pranon mua, pranon atë që më ka dërguar. Ai që pranon një profet në emër të një profeti, do të marrë shpërblimin që i takon profetit; dhe ai që pranon të drejtin në emër të të drejtit, do të marrë shpërblimin që i takon të drejtit”. (Mateu 10:40-41)

Fragmentet e mësipërme janë aq të qarta sa nuk mbetet fije dyshimi për të vërtetën. Pra, Jezusi nuk është zot, por i dërguar me shpalljen e Zotit te populli i tij. Nxjerrja e fjalëve të tyre jashtë kontekstit përbëjnë një veprim naiv.


Paqe!

[jarigas]

Them të drejtën, me ju disa herë jam ndeshur dhe kam parë se nuk e njihni as fenë tuaj, bile dyshoj fare të jeni i krishterë dhe këtë e them me plotë bindje nga fjalët ofenduese që kam parë, fyerjet ,sharjet e gjërat e tjera sikur këto, gjë e cila kategorikisht ndalohet në Bibël.


Sa i përket temës, ti s'mund të më tregosh se çfarë bëjë unë. Po pate kundërargumente sjelli, përndryshe FOL, NUK T'A VË VESHIN!

Nuk ka rendesi se sa e njoh une Biblen apo Kuranin!! Ketu po vihet ne diskutim nje verset i Bibles nga nej hoxhe, me argumentin se "logjika" e tij nuk eshte e afte te kuptoje fjalen e Perendise!!! Per dogmat fetare, s'ka nevoje per argumente, pasi argument eshte vete shkrimi i shenjte!! Nese ti ve ne dyshim versetet biblike me argumentin se jane te paarritshme nga "logjika" e nje hoxhe apo nje njeriu ne pergjithesi, do te te duhej te mos diskutoje per shkrime te shenjta e Perendi, pasi eshte e pamundur qe njeriu te kuptoje natyren e Perendise!! Nese ju myslimanet e kuptoni natyren e Tij, ju lutem te na e shpjegoni edhe ne te tjereve!!!