Krishtere, ku e bazoni besimin se Jisui eshte Perendi?

[Elytony]

Unë dhe Ati jemi një. (Gjoni 10:30)



“Unë dhe Ati jemi një”. (Gjoni 10:30), kjo fjali shpesh citohet nga të krishterët për ta mbështetur doktrinën e trinitetit, edhe pse këtu nuk përmendet asnjë person i tretë?! Po ta lexojmë një citat më lart, Gjoni 10:29, do të vërejmë fjalët e Jezusit, i cili tha: “Ati im, që m’i dha, është më i madh se të gjithë”. Fjala “të gjithë”, këtu përfshin secilin, edhe vetë Jezusin. Kurse, në të kundërtën, do të jetë kontradiktë ndërmjet dy citateve.

Vetë Jezusi tregon se në ç’kuptim ai ishte “një” me të Atin. Duke i lexuar disa citate më poshtë te Gjoni 17:20-23, kuptojmë:

“Tani unë nuk lutem vetëm për ta, por edhe për ata që do të besojnë në mua me anë të fjalës së tyre, që të gjithë të jenë një, ashtu si ti, o Atë, je në mua dhe unë në ty; edhe ata të jenë një në ne, që bota të besojë se ti më ke dërguar. Dhe unë u kam dhënë lavdinë që më ke dhënë, që ata të jenë një, ashtu si ne jemi një. Unë jam në ta dhe ti në mua, që të jenë të përsosur në unitet dhe që bota të njohë që ti më ke dërguar dhe që i ke dashur, ashtu si më ke dashur mua”.

Në tërë këta rreshta për fjalën NJË është përdorur e njëjta fjalë greke HEN, pra jo vetëm për të përshkruar Jezusin dhe Atin, por edhe Jezusin, Atin dhe njëmbëdhjetë apo dymbëdhjetë dishepujt e Jezusit. Prandaj, nëse vargjet e tilla i kuptojmë tekstualisht, në këtë rast, do të kemi jo trini, por trembëdhjetëni. Kështu që Jezusi dhe Ati janë një, jo në një trini apo hyjnieshmëri. Por në një qëllim. Sikurse edhe është Jezusi një me apostujt dhe me besimtarët në qëllimin e bërjes së vullnetit të Atit.

Pra, fjala greke HEN - “Një”, që është përdorur në këtë citat, si te Gjoni 10:30, ashtu edhe te Gjoni 17:20-23, tregon njëjtësi veprimi. Prandaj, kur përdoret fjala Një (Hen) në këto raste, e ka fjalën për unitetin e mendimit dhe të veprimit.

Lidhur me Gjonin 10:30, Xhon Kelvin (një trinitarian) në librin e tij tha: “Të vjetrit bënë një gabim duke përdorur këtë rresht për të provuar se Krishti është .... në thelb i njëjtë me të Atin. Në fakt, Krishti nuk flet për unitetin në përbërje, por për marrëveshjen që ka me të Atin”.

Fjala “Atë”, e cila përmendet shumë herë në Dhiatën e Re, quhet EBB apo ABB-A në përkthim, ndërsa RABB përkthehet Zot, Zot i botëve. Fjala “Atë”- Ebb, sipas krishterizmit d.m.th. “Ai që e LINDI djalin Jezusin”. Zoti i Plotfuqishëm përmes Muhamedit s.a.v.s. e ka mbrojtur islamin dhe muslimanët, duke e lënë fjalën “Atë” (EBB) për Zot, jashtë fjalorit të tij fetar. Është një fakt i mrekullueshëm se, megjithëse Kur’ani Fisnik numëron nëntëdhjetenëntë vetitë (emrat) e Zotit, duke përfshirë fjalën RABB në arabisht, që nënkupton – Zot, Zot i botëve, Shpikës, por fjala më e lehtë EBB, që nënkupton “Atë” në gjuhën arabe (Ebu) dhe hebraishte (Aba), nuk është përdorur asnjëherë, kështu që i ka ruajtur muslimanët nga blasfemia e të vetmit bir të lindur.



Paqe!

[Archon]

Elytony,tema thote :"Te krishtere, ku e bazoni besimin se Jezui eshte Perendi?

Lejo me pare te flasin te krishteret,pastaj sill argumenta sic i mendon ti

[mitjuk]

Ne as i gje tjeter nese nuk bazohemi na mjafto qe njerzimi tepakten tesh 2000 vjet po e besojn dhe keta qe e besojn jan me te shumt se sa ata qe se besojne besoj qe kjo na mjafton,ndersa per ateistet çdo gje ben vaki,eshte me mir te besosh ne diçka se ne as gje .

[Elytony]

Elytony,tema thote :"Te krishtere, ku e bazoni besimin se Jezui eshte Perendi?

Lejo me pare te flasin te krishteret,pastaj sill argumenta sic i mendon ti

Po, faleminderit për vërejtëjen me vend. Por pash një përgjigje jashta moraleve të mesazhit biblik dhe kjo më bëri të postoj në këtë temë nga këndvështrimi im dhe ajo çfarë unë mendojë. Megjithatë unë respektojë besimet e tjera!

Më vie keq që jam ngutur.


Paqe!

[Albo]

Kur kam studjuar Krishterizmin nuk kam pare ndonje reference per Trinity (Triadhen) ne Bibel. Ku e bazoni kete besim si te Krishtere? Ku thuhet se Jezusi eshte perendi dhe pjese e Triadhes? Heresite qe dolen kundra Triadhes i zhduki kisha. Dmth ka pasur Krishtere qe dolen kundra kesaj ideje (p.sh. Arian).

Ben mire qe pyet pasi duke pyetur meson gjera te reja, por do te beje akoma me mire po te lexoje me shume ne forum per keto gjera. Tek forumi orthodhoks ke informacion te bollshem per ate qe pyet, mjafton te kesh deshire te lexosh e mesosh:

http://www.forumishqiptar.com/thread...inia-e-Shenjtë

Ta kam shpjeguar edhe ne nje teme tjeter. Te besosh nuk do te thote te kuptosh. Te besuarit e te kuptuarit jane dy gjera te ndryshme. Besimi nuk e ka si parakusht te kuptuarin pasi nuk po flasim per 2+2=4 por po flasim per natyren (esencen) dhe personin e Zotit Triun.

Gjeja tjeter qe duhet te mesosh, ti dhe disa palo-te krishtere me lart qe nuk njohin abc-ne e besimit te tyre, eshte se autoriteti i shpalljes dhe interpretimit te Shkrimit te Shenjte qe ti lexon si liber ne Bibel, nuk jane "njerezit", nuk je ti, nuk jam une, eshte Kisha Orthodhokse e cila eshte Kishe e Shenjte Katolike dhe Apostolike. Katolike do te thote e pergjithshme ose universale. Apostolike do te thote mbartese dhe trashegimtare e Tradites Apostolike te Apostujve te Krishtit. Prandaj nje pyetje me e pershtatshme se kjo qe ben me lart, do te ishte: "Cfare na meson Kisha Orthodhokse me Traditen e sa Apostolike ne lidhje me Perendine Triun?" Ne besimtaret e thjeshte orthodhokse, deshmojme jo ato interpretime qe prodhon koka jone kur lexojme Biblen, sic bejne shume sekte protestante sot ne bote, por ate deshmi qe na jep Kisha Orthodhokse. Dhe kjo eshte deshmia e njejte, e pandryshuar dhe pa cenuar qe kane deshmuar gjithe brezat e njerezimit, qe nga koha e Krishtit e Apostujve, e deri me sot.

Pasi te lexosh ate qe kerkon te mesosh, je i lire ose ta besosh ose te mos e besosh si te vertete. Se cfare mendon ti per te apo se cfare mendojne muslimanet per te, askujt nuk i hyn ne pune.

Albo

[mesia4ever]

Kur kam studjuar Krishterizmin nuk kam pare ndonje reference per Trinity (Triadhen) ne Bibel. Ku e bazoni kete besim si te Krishtere? Ku thuhet se Jezusi eshte perendi dhe pjese e Triadhes? Heresite qe dolen kundra Triadhes i zhduki kisha. Dmth ka pasur Krishtere qe dolen kundra kesaj ideje (p.sh. Arian).

Zoteri kur nuk je i informuar dhe nuk lexoni perse deshironi debate te pa numerta ku veq kritikojme njeri tjetrin, ty as qe te intereson te dish se pse jeton dhe mendon se ke evoluar nga kafshet dhe nuk je asgje tjeter pos nje 'super kafshe' (apo kafshe e avancuar) perse na mirrni kohe pa lidhje. Ec bre vlla mos na mirrni kohe sepse vetem po shkatrrojme nervat njeri tjetrit dhe po lendojme njeri tjetrin duke bere tifozllek sikur tifozet qe rrahen me grushta. Normal se me kritikojne pastaj qe tallem me fete tuaja dhe me te drejte e kane. Ekspertat kane thene se peshku pas 1 milione viteve evoluon ne njeri per te mbijetuar ti duhet te besosh ate teori dhe mos hyj ne debate kur nuk kupton.

Nese ti beson qe ke ardhur nga kafshet cka te intereson per Trinine?! Tipa interesante

[hof]

Une kerkova pjese te bibles. Isha kurioz per kete gje. Tani juve mundet te me jepni interpretime pasi keni sjelle vargjet e bbiles. Por arsyeja se nuk dua te bazohem shume ne doktrinen e nje sekti apo ketij eshte se shume nga keto interpretime kleri i nxjerr nga B***a. Keta thjeste bejne hamendime dhe i japin si te verteta qe duhen besuar ose per ndryshe te bejne excommunication. Hamendimet mundet te jene te gabuara dhe shume here jane. Ka shume vende ku ka konflikt midis sekteve, dhe ka pasur shume edhe historikisht. Pra shume nga keto hamendime ishin gabim se jo te gjitha mundet te jene te verteta. Juve nese doni ti besoni keti sekti apo atij, bejeni. Une kerkoj vargje nga bibla per arsyet qe dhashe. Per ju qe flisni me ton te rrepte dhe jo-ndihmues jeni te mirepritur te rrini jashte temes! Po qe se doni te merreni me debatin jeni te mirepritur. Interesat e mija mundet ti zgjedh vete, nuk kam nevoje per surgjerime.

[mesia4ever]

Perse vlla nuk e merr me lexu vet Biblen, qe nga Zanafilla ky liber na tregon sesi erdhi ne ekzistence bota, jeta, si u krijua njeriu ne shembelltyren e Perendise vecmas nga kafshet dhe superior nga kafshet prej konstruktit fizik e deri ne intelekt. Por ta lexosh pa presione nga askush por duke vendosur ti per veten. Zoteri nuk je i obliguar te besosh evolucionin e t'i ndjekesh njerezit qe nuk kane 2 dite shkolle si puna e atij moderatorit te nenforumit ateist qe ia ka pastru Enver Hoxha trurin me kemikate. Per ty e per aske nuk ka kuptim kryqezimi i Jezusit, para 2 mije viteve, natyra e Perendise nese ti nuk beson se ne jemi te krijuar dhe nuk jemi 'fish 2.0 version'. Edhe nese postohen ato citime pastaj ju i merrni dhe talleni me to kjo tregon se juve as qe iu intereson te dini dicka, dhe i keni larguar te gjithe te krishteret nga ky forum. Me thuaj sinqerisht a nuk eshte keshtu, por sinqerisht ama duke vere doren ne zemer.

[Kanina]

Kur kam studjuar Krishterizmin nuk kam pare ndonje reference per Trinity (Triadhen) ne Bibel. Ku e bazoni kete besim si te Krishtere? Ku thuhet se Jezusi eshte perendi dhe pjese e Triadhes? Heresite qe dolen kundra Triadhes i zhduki kisha. Dmth ka pasur Krishtere qe dolen kundra kesaj ideje (p.sh. Arian).

po ti shkencetar ku e bazon besimin se muhameti ishte profet i zotit?!!(me siguri mysliman je perderi sana ben pyetje te tilla)

[Elytony]

po ti shkencetar ku e bazon besimin se muhameti ishte profet i zotit?!!(me siguri mysliman je perderi sana ben pyetje te tilla)

Ne e bazojmë besimin se Muhamedi, paqja e Zotit qoftë mbi të, ishte i dërguar, në fjalët e Allahut në Kur'an.