Fetare, Besoni ne Teorine e Evolucionit?

[mesia4ever]

Pramendo nese keta fanatik si @mesijah,referi dhe te tjere te kene autoritet qe te vendosin dicka ne sistemin arsimor.
Menjehere do i detyronin nxenesit te mesojne per Kreacionizmin ndersa TE/Darwin-in do e heqnin nga programi arsimor.(Mos mendoni qe nuk ka,dhe nuk ka pasur te tilla kerkesa !)

Une do te isha qe te mesohet evolucioni si teori, (sipas disa shkencetareve eshte e mundur qe nese iu jepen miliona vite nje krijese sikur qeni-ujku (e njohur me emrin Sinonyx) per te mbijetuar mund te shndrrohet ne balene, por nuk ka forma te ndermjetme), por edhe te mesohet krijimi apo 'dizajni inteligjent' si teori. Te dyja jane teori dhe nuk jane shkencore sepse shkenca nuk do te mund te obzervoje asnjeren prej tyre. Nuk mund t'ia imponosh Biblen njerezve qe nuk e besojne sepse do te ishte moralisht e gabuar. Nuk mund te ia imponosh as evolucionin njerezve qe nuk e besojne sepse do te ishte moralisht e gabuar. Une nuk jam fanatik dhe mos me fut ne nje kategori me referin pasi une nuk besoj ne dhune e imponime e ne 'kafira e qafire' dhe ky krahasim zotrote nuk eshte i bazuar. Mua me llogaritni si nje shqiptar, vella ne komb qe nuk kam asgje kunder ndonje shqiptari dhe qe as qe punoj per te keqen e ndonje shqiptari por nese do mundem per te miren, jam per vellazeri me ateiste, ortodokse, katolike, myslimane, protestante, deiste, agnostike dhe nuk jam per polarizime te skajshme por per respekt te ndersjelle si njerez e si shqiptare me tolerance per njeri tjetrin.
Une shtriva duart e mia perpara dhe une po vrojtoj se ato jane dizajnuar per te me ndihmuar mua te kryej punet e perditshme qe une i bej. Une po besoj se ato jane dizajnuar dhe krijuar per kete qellim. Sikur nje gote me te cilen pij coca cola tani sikur me duart e mia dikush i ka dizajnuar per funksionet perkatese. Une nuk shoh krijuesin e gotes por besoj se dikush e ka dizajnuar kete gote qe kam perpara meje, pra thjesht per te pire me te.

[Antiproanti]

Realiteti nuk besohet, realiteti thjeshte ESHTE !!!

Cili fetare i thote nje shkencetari se ne fushen e vete eshte GABIM ???....si konstantohet GABIMI i nje shkencetari ?????
Kur nuk funskionin dicka duhet ta besojme se ka gabim, apo e DIJME se ka gabim (ndoshta nuk e dijme se KU eshte gabimim deffinitivisht e dijme aman se ka gabim) ???


Ajo qe nuk e besojne fetaret eshte TEORIA e evolucionit, me sakte, se njeriu eshte prodhim i rastesise.....kjo meselja me majmunin eshte ceshtje e "popkultures".....nje banalizim i problemit per ta "kuptuar" edhe fetaret se si ec lepuri....

Pyetja e sondazhit nuk eshte e sakte, se ne "teorine" e evolucionit nuk mund te besohet ose mosbesohet. Evolucioni eshte fakt real. Spekulimi ne te e arsyeton hulumtimin, e jo polemiken per dispute fetare. Teoria e evolucionit eshte pra pikerisht ajo qe edhe e synon fjala e zgjedhur "teori": nje spekulim........pse ta besoje kete fetari, kur vet shkencetari nuk e beson ???.........shkenctari ne pergjithesi NUK BESON....si eshte pra (edhe ne teori) e mundur, qe njeri qe pohon se eshte shkencetare, ta akuzoje nje fetare per mosbesim ne ate qe vete ai e kushtezon, pra "me besim" ???.......pra, kemi te bejme me sadomazohiste ketu, apo eshte shkenctari po aq "nevojtare i mjere" sa vet edhe fetari ne zgjidhjen e ketij problemi ???.....vetemse shkencetari eshte me i mprehet ta anashkaloje diskrepancen qe e ka te njejte me fetarin.....e len fetarin ta beje hapin e pare, dhe ta tjere muhabetin pastaje aq gjere, qe fetarit mos ti bjer ndermend ta kerkoje te njejten pergjigje sic u kerkua nga ai.....e ka kete te drejte fetari ???...natyrisht se e ka.....e pse ja VJEDH shkenctari kete te drejte ???..............sepse e shfrytezon nje avantazh teknik me te cilin din te doremiret.....nje forme terapie kjo pune....me ne fund te gjithe perfundojen se paku ne besim (dikush tha nga friga para vdekjes....)

tungi

...

Besimi religjioz eshte spekulim, jo teoria shkencore...
Fjala eshte per teori te njohura dhe te pranuara, te cilat shpesh, per te mos thene cdo here, kane qene dhe jane baze e shume zbulimeve dhe arritjeve te njeriut modern.
Me besim ne Zotin apo cfaredo besimi tjeter nuk arrihen keto qe jane arritur.
Ne krahasim me besimin, teoria shkencore eshte e pergenjeshtrueshme. Natyrisht jo me religjionin apo besimin ne Zot!

Fati (afatgjate) i teorise nuk varet nga besimi/mosbesimi i shkencetarit dhe njerezve.
Shkencetari nuk kerkon nga besimtari dhe nga askush te besojne ne nje teori te caktuar shkencore, por vetem qe ta pranoje ate si te vlefshme perderisa nuk ekziston nje me e mire per shpjegimin e gjerave dhe fenomeneve te ndryshme ne bote dhe univers.

Privatisht mundet secili te besoje cfare te doje (edhe shkencetari), pa e demtuar vlefshmerine e teorise se caktuar shkencore.

[Gon!]

Besoj ne evolucion, mirepo jo sic thuhet; majmun -> njeri

[derjansi]

Besoj ne evolucion, mirepo jo sic thuhet; majmun -> njeri

Nuk thuhet ashtu gon ta kan msu gabimisht

[mesia4ever]

Hajde ti mundiom evolutionistet e ndyre, qe nuk kane respekt per krijuesin. Bashkimi ben fuqi lol

Nuk jemi per polarizime e per percarje ne mes nesh duke u ndare ne 'kampe', eshte qeshtje individuale e personit se a beson ne evolucion mua sme mbetet hatri se ti beson apo nuk beson dicka. Secili njeri ka te drejte te besoje cfare te doje, por nuk ka argumente, prova shkencore qe nje kafshe shndrrohet ne nje kafshe tjeter. Ne per kete po debatojme e jo per mua, per ilia spiron, per scionin apo per nuh musan. Nuk po bejme tifozllek fetar por vertete shume njerez jane te interesuar se a ka ndodhur me te vertete kjo apo nuk ka ndodhur. Une per vete nuk e di se si mund te perfitojme nje luan apo nje elefant, apo nje balene, une besoj se ato jane krijuara dhe nuk mendoj se rastesia do te mund te krijonte as edhe nje bubrrec se le me nje kafshe qe eshte shume me komplekse biologjikisht. Po ta dija kete do te behesha i pasur brenda nates pasi do ta zgjidhsha misterin e jetes. Te besosh ne evolucion ti duhet te besosh se prejardhjen e ke nga insekte shume primitive dhe forma primitive te jetes qe erdhen ne jete rastesisht 'madje edhe nga kimikate' qe disa shkencetare e quajne 'premoridial soup'. Si do te mund ta argumentosh se ke te njejtin paraardhes me bananen vetem se ke 50% ngjashmeri te ADN-se?!

[hof]

Se c'fare ka ndodhur apo nuk ka ndodhur e kane gjetur dhe do ta gjejne (po qe se gjehen te gjitha) shkencetaret qe jane eksperte ne kete fushe e jo nje tufe morracakesh (si puna jone) ne nje forum legen, eheheheheheh

Po e pranove (e cila kerkon besim, edhe nqs eshte i rezervuar, ka nivele te ndryshme besimi) mire, po s'e pranove...

Nuk jemi per polarizime e per percarje ne mes nesh duke u ndare ne 'kampe', eshte qeshtje individuale e personit se a beson ne evolucion mua sme mbetet hatri se ti beson apo nuk beson dicka. Secili njeri ka te drejte te besoje cfare te doje, por nuk ka argumente, prova shkencore qe nje kafshe shndrrohet ne nje kafshe tjeter. Ne per kete po debatojme e jo per mua, per ilia spiron, per scionin apo per nuh musan. Nuk po bejme tifozllek fetar por vertete shume njerez jane te interesuar se a ka ndodhur me te vertete kjo apo nuk ka ndodhur. Une per vete nuk e di se si mund te perfitojme nje luan apo nje elefant, apo nje balene, une besoj se ato jane krijuara dhe nuk mendoj se rastesia do te mund te krijonte as edhe nje bubrrec se le me nje kafshe qe eshte shume me komplekse biologjikisht. Po ta dija kete do te behesha i pasur brenda nates pasi do ta zgjidhsha misterin e jetes. Te besosh ne evolucion ti duhet te besosh se prejardhjen e ke nga insekte shume primitive dhe forma primitive te jetes qe erdhen ne jete rastesisht 'madje edhe nga kimikate' qe disa shkencetare e quajne 'premoridial soup'. Si do te mund ta argumentosh se ke te njejtin paraardhes me bananen vetem se ke 50% ngjashmeri te ADN-se?!

[Antiproanti]

Nuk jemi per polarizime e per percarje ne mes nesh duke u ndare ne 'kampe', eshte qeshtje individuale e personit se a beson ne evolucion mua sme mbetet hatri se ti beson apo nuk beson dicka. Secili njeri ka te drejte te besoje cfare te doje, por nuk ka argumente, prova shkencore qe nje kafshe shndrrohet ne nje kafshe tjeter. Ne per kete po debatojme e jo per mua, per ilia spiron, per scionin apo per nuh musan. Nuk po bejme tifozllek fetar por vertete shume njerez jane te interesuar se a ka ndodhur me te vertete kjo apo nuk ka ndodhur. Une per vete nuk e di se si mund te perfitojme nje luan apo nje elefant, apo nje balene, une besoj se ato jane krijuara dhe nuk mendoj se rastesia do te mund te krijonte as edhe nje bubrrec se le me nje kafshe qe eshte shume me komplekse biologjikisht. Po ta dija kete do te behesha i pasur brenda nates pasi do ta zgjidhsha misterin e jetes. Te besosh ne evolucion ti duhet te besosh se prejardhjen e ke nga insekte shume primitive dhe forma primitive te jetes qe erdhen ne jete rastesisht 'madje edhe nga kimikate' qe disa shkencetare e quajne 'premoridial soup'. Si do te mund ta argumentosh se ke te njejtin paraardhes me bananen vetem se ke 50% ngjashmeri te ADN-se?!

Mendimi yt ne realcion me vjetersine e universit dhe botes nuk eshte as nje vezullim qe mund te kapet me kamera te CERN-it...
Universi dhe bota jane aq "te vjetra" (ne krahasim me njeriun dhe sidomos me individin) sa qe eshte absolutisht e pamundur qe kuptohet dhe pranohet cfaredo teorie shkencore, pavaresisht sa perputhet me relitetin njerezor, nese per arsye te ndryshme refuzohen teorite dhe modelet e komplikuara shkencore, te cilat pak a shume i shpjegojne disa fenomene qe e rrethojne dhe e karakterizojne boten njerezore.
Injoranca, besimi fetar, bindja politike, karakteri, interesat individuale, komoditeti etj., te cilat mund te ndikojne dhe ndikojne ne qendrimet individuale dhe te pergjithshme ndaj fenomeneve qe na rrethojne dhe teorive dhe modeleve perkatese shkencore qe i shpjegojne apo se paku mundohen ti shpjegojne, nuk mund te konsiderohen si relevante dhe percaktuese per trajtimin e gjerave ne natyre dhe univers. Te gjitha keto duhet te mbesin ceshtje private te secilit individ dhe grup. Keto qe permenda nuk mund te behen as pengese as konkurrence (zyrtare) e shkences.
Fakti qe ne bote jetojne shume me teper njerez te pashkolluar, te paemancipuar, te varfer etj., ne shumicen absolute te vendeve te botes, edhe ne ato me te zhvilluara do e bente te pamundur konkurrimin e suksesshem te shkences (abstrakte) me besimet fetare dhe bindje te ndryshme individuale nga me banalet, nese edhe zyrtarisht (ne shkolla, univesitete dhe institucione shkollore) do te lejohej qe besimi fetar, bindja politike etj. te jene te barazvlershme me shkencen.
Prandaj, besimi fetar, bindja politike etj. duhet te mbesin ne radhe te pare ceshtje private te secilit, pavaresisht te drejtes per organizimin dhe shprejen publike te tyre. Feja dhe politika duhet te mbesin fe dhe politike, ndersa shkenca shkence. Feja i ka kishat, xhamite dhe tempujt tjere, shkenca shkollat, universitetet dhe institucionet e ngjashme. Do te ishte plotesisht e mjaftueshme nese feja do te rrinte ne kisha, xhamia etj., aty ku e ka vendin e vete.

[Norça.li]

*

Charles Darwin eshte pikerisht tip njeriu qe kerkohet, bie fjala, ne Kur'an: "Te flijosh gjithcka (pasurine, familjen...) per All-llahun."
Darwini, pra, e ka shkrire gjithe pasurine, ia ka kushtuar jeten qe prej asaj dite qe e ka bere kete. Kete pune ai nuk e ka bere as per ta mohuar e as per ta pohuar ekszistencen e mosekszistencen e Zotit. Kete nuk e ka bere as per inati te besimtareve e as per deshiren e ateisteve (shumica te peshtire).
Megjithese me ca gabime, shikuar ne vija te trasha, atij i ka shkuar ndoresh ta vertetoje evoluimin e krijesave apo specieve.
Mirepo, ajo qe ka hulumtuar e "zbuluar" Darwini eshte vetemse ana materiale, trupi fizik i krijesave/specieve. Kjo eshte sikur te vertetosh per kompjuterin si hardware. Kompujerit te Darwinit i mungon software, keshtuqe, sic e din cdo kompjuterist, kompjuteri (hardware) nuk vlene asgje pa software. Prandaj dhe quhet teori. Teorite, me kalimin e kohes, ndryshojne. Keshtuqe kemi te bejme me dicka relative. Asgje absolute. Definitive. E si mund te besohet 100% ne dicka relative? Pune per sejcilin. Askujt s'mund t'i ndalohet te (mos)besoje ne cfare te doje.
Natyrisht qe as religjioni nuk e shpjegon funksionimin e evolucionit, qofte te atij teorik (hardware), qofte atij te mirefillte: Software. Mirepo, ajo qe duhet ta beje fetari eshte sherbimi (te qenet rob, sic thuhet ndryshe). Vetemse sherbimi e mundeson evoluimin e njeriut. T'i sherbesh njerezimit dhe gjithckaje qe eshte ne toke/bote eshte sherbim ndaj Zotit.
Megjithate, kur eshte ne pyetje religjioni, religjioni nuk posedon me monopol per "udhen drejt Krijuesit". Religjioni eshte vetemse njera nga udhet. Cdokush qe i sherben njerezimit, mbreterive me te uleta (shtazore, bimore e minerale) perparon ne Udhetimin Evolucionar, udhes drejt Burimit, te Gjithefuqishimit, Absolutes...Te evoluosh d.t.th. te perparosh, te ecesh perpara, te levizesh... ne drejtim te duhur. Udhetimi ne kahje te kundert (cdo gje qe eshte cnjerezore) quhet INVOLUCION (e kunderta e Evolucionit).
Kemi shume raste ku, megjithese permendet fjala evolucion, ne realitet eshte involucion.

*

[referi_1]

Feja islame është rrugë jete perfekte,pra e përshtatur natyrës njerëzore në harmoni të plotë dhe perfekte me natyrën.Është e vetmja fe që njeriut dhe tërë njerzimit i ofron zgjidhje të çastit për çdo problem,pra ajo në vetvete është moral i lartë,sepse ajo vjen nga i Gjithdituri dhe Krijuesi dhe për këtë shkak në të nuk mundet të gjesh boshllëqe dhe mangësi.ajo është domosdoshmër,imperativ dhe ku natyra e njeriut dhe shpirti jetonë në harmoni.
Kurse shkenca nuk ka mundësi ti ofron të gjitha këto shërbime pasi ajo nuk është zot,ajo ka nevoj për miliona gjëra dhe kushte dhe ajo që nuk është zot si atëher tentoni që përmes saj të zbuloni vendqëndrimin e Zotit?Ose të zbuloni esencën e Zotit?
Sidoqoftë muslimanëve ju ndalohet të besojnë në teorinë e darvinit sepse është kufër (mosbesim) sepse ajo është në kundërshtim të plotë me natyrën njerëzore dhe ambientin.Dhe kjo teori aq dëm i ka sjellë rracës njerëzore saqë të vinë tërë dëmet e së kaluarës sot nuk mundet të barazohen me dëmet e saja katastrofale për njeriun dhe natërën e tij.Dhe po duket se sot shum njerëz janë mashtruar mbas kësaj ideologjie komuniste duke poshtëuar vetin e tyre dhe që për stërgjyshër ti kenë derrat dhe majmunët.Kjo teori patjetër ju dasht që ta shpifin komunistët me qëllim që ta vërtetojnë teorinë e tyre të shpifur dhe të kenë gjoja argument kundra besimit.Dhe kështu njerëzit i mbajtën në errësirë me dekada,dhe neve sot nuk na vjen çudi kur endej ka njerëz të tillë të indoktrinuar me ideologjinë ateiste,gjoja se ajo na qendron mbi baza shkencore dhe pallavra të tjera për fëmijë.
I tërë njerzimi ska tjetër vetëm se e kanë prejardhjen prej nji Babai dhe nji Nëne,që skanqenë kurrë majmunë,derra ose skrraja.

[semiku]

I tërë njerzimi ska tjetër vetëm se e kanë prejardhjen prej nji Babai dhe nji Nëne,...

... Nese e marrim qe egzistojne krijesa ne natyre para nesh qe nuk kane pasur prinder (pa prinder) - e gjith kjo i pershtetet shkelqyeshem definicionit te MIT-it.
Sille nga ta sillesh,prap eshte pozite me logjike dhe me e thjeshte qe njerezit jane krijuar permes rruges natyrore,ose,cdo njeri ka Babain dhe Nenen e tij...per ti ikur kesaj te duhet te futesh besimin qe dikund ne histori eshte keputur ky zinxhir.Sidomos paraqitet nevoja per nje qendrim te tille kur nuk e din : Si,Kur,Ku,Perse,nga ana e Kujt u nderpre linja.