Marrdheniet Europiano-Amerikane. Konflikt apo Bashkepunim?

[mateo]

o alvi mora vesh se korea everiut i kishte derguar fjale bushit se ne rast se trupat amerikane provojne vetem ti afrohen korese se veriut, do te shikojne ate cka amerika beri ne hiroshime, lufta e irakut jo vetem qe nuk i tremb disa shtete si irani dhe k veriut por i nxit keta qe te shpejtojne hapat per krijimin e bombes berthamore. Pse nuk ishte korea ajo qe deboi gjithe inpesktoret e OKB perpara se te fillonte lufta me irakun, duke i treguar qarte amerikes se une e prodhoj nje bombe atomike and you can do nothing about it. Keshtu qe amerika sdo tte guxoje as ti afrohet te pakten korese se veriut pasi e ka patur nje experience te keqe me Vietnamin.

[mateo]

enri i ke rene pikes ose amerika do ta zhvillonte kete lufte me irakun ose EU do ishte fuqizuar aq shume ne 10 vjet kohe, saqe Amerika do te detyrohej te perkulej perpara Europes.

[Albo]

Enri, Franca dhe Gjermania nuk e mbeshteten Irakun me protestat e tyre por mbeshteten rregjimin e Sadam Husein. Kontratat e tyre u bene me nje rregjim tiranik dhe duke shkelur me te dyja kembet rezolutat e OKB-se qe vinin embargo mbi Irakun. Pra kontratat franceze, ruse, gjermane perbenin shkelje te embargos te sanksionuar me rezolute nga OKB.

Mendimi se gjoja koalicioni po ndan puset e naftes se Irakut eshte infantil dhe djallezor. SHBA nuk ka nevoje te vjedhe energji, SHBA e paguan naften qe blen pasi eshte shteti me i fuqishem ne bote. Perfitimi i SHBA-se ne Irak eshte liberalizimi i tregut te naftes dhe jo uzurpimi apo vjedhja e tij. Me demokratizimin e Irakut dhe ngritjen e nje qeverie demokratike gjitheperfshirese do te beje qe rubineti i naftes nga Iraku te mos hapet dhe mbyllet sa here qe i do qejfi Sadamit.

E kam lexuar me dhjetra here tashme nga shume prej jush qe shkruani nga Europa, anashkalimin me dashje te vete popullit Irakian nga debati. Me duket se nuk e keni te qarte se kush eshte populli irakian, sa per dijeni, jane populli me i emancipuar i gjithe lindjes se mesme. Hidhuni nje sy qendrimeve unanime te gjithe faktoreve politike te rinj ne Irak, asnjeri prej tyre nuk do te kete te beje me vende si Franca, Gjermania apo Rusia. Arsyeja eshte afer mendjes, keto vende nuk e perkrahen clirimin e Irakut nga rregjimi i Sadam Husein. Po te qe per keto vende, edhe sot e kesaj dite Sadam Husein do te qe ne pushtet dhe 4 milion Irakianet qe jetonin jashte Irakut nuk do te kishin mundesi te ktheheshin ne token e tyre qe nuk e kane shkelur per dekada te tera.

Pasurite natyrore i takojne popullit irakian dhe amerikanet do te bejne te pamunduren qe procesi demokratik te filloje ne Irak. Ideja eshte qe Iraku te kthehet ne nje model per mbare rajonin. Amerikanet nuk kane asnje interes te mbajne Irakun te pushtuar, ashtu si nuk mbajten as Kuvajtin te pushtuar 12 vjet me pare.

[alvi]

Postuar më parë nga mateo
o alvi mora vesh se korea everiut i kishte derguar fjale bushit se ne rast se trupat amerikane provojne vetem ti afrohen korese se veriut, do te shikojne ate cka amerika beri ne hiroshime, lufta e irakut jo vetem qe nuk i tremb disa shtete si irani dhe k veriut por i nxit keta qe te shpejtojne hapat per krijimin e bombes berthamore. Pse nuk ishte korea ajo qe deboi gjithe inpesktoret e OKB perpara se te fillonte lufta me irakun, duke i treguar qarte amerikes se une e prodhoj nje bombe atomike and you can do nothing about it. Keshtu qe amerika sdo tte guxoje as ti afrohet te pakten korese se veriut pasi e ka patur nje experience te keqe me Vietnamin.

A i mban mend parrulat neper mure ti mateo?
Na kane ne gryke te pushkes, i kemi ne gryke te topit.
Apo, ketu do i lene kockat agresoret imperialisto-revizioniste?
Deri dje, DPRK po kerkonte bisedime shumepaleshe, dje e drodhi dhe e pranuan kerkesen e Uashingtonit per bisedime njepaleshe qe do zhvilohen ne Peqi (lol) javene ardheshme.

Irani qe deri dje denonte luften ne Irak, tani thote se eshte shume i lumtur per rrezimin e Diktatorit Sadam.

[Vinny_T]

Me duket se kjo teme po kthehet ne dicka qesharake dhe me vjen keq qe per efekt debati deshira e disave tregohet si realitet dhe analizat behen ne baze te deshirave!
Amerikes nuk i ka dhene njeri per mison te eksportoje demokracine e saj neper bote pasi cdo demokraci ka modelet e veta e nuk ka vetem nje sistem demokratik bota!
Nese i njifni mire ligjin nderkombetar ne asnje nene nuk thuhet qe ne rast se ne nje vend te botes ka sistem diktatorial nje shtet si amerika ka te drejten te nderhyje ushtarakisht e ta nderroje kete sistem!
Le te flasim per popullin irakian nese deshironi dhe se si i shohin amerikanet 1 jave pas renies se dikatatures se Sadamit.
Cdo gje u shkaterua ne Irak me kete lufte, pothuajse te gjitha dyqanet u vodhen, u dogjen, bankat po ashtu, me pas filloi te vidhej populli neper shtepite e veta dhe ka nje kaos total.
Te gjithe ata qe kishin nje aktivitet privat e humben ate me luften, ata qe kishin para neper banka i humben toatlisht pasi vlera e parase irakiane u shumezua me zero! Me nje fjale e gjithe puna dhe djersa e popullit irakian e kryer ne vitet e mepareshme u shumezua me zero e te gjitheve su ka ngelur me asgje.
Aktualisht pothuajse te gjithe nuk i shohin me amerikanet si shpetimtare po si shkaterrues pasi e kthyen Irakun nga nje shtet qofte dhe diktatorial ne nje anarki totale ku asgje nuk eshte me e sigurte e te gjithe kete e vuan populli irakian e jo ai amerikan!
Amerika eshte e detyruar qe te kerkoje bashkepunimin e Evropes dhe te OKB-se ne te ardhmen nqs deshiron te ruaje interesat e veta ne Irak perndryshe qeveria kukull qe do te emeroje ne Irak sdo te njihet nga komuniteti nderkombetar e nuk ka asnje vlere nga ana juridike.
Mjaft me utopira dhe naivitete te ardhura nga amerika pasi demokracia nuk eshte semundje ngjitese por nje proces i gjate qe vjen me ndryshimin e mentaliteteve te popujve dhe Amerika nuk mund te kete monopolin e demokracise ne bote pasi ka shume pune per te bere ne sistemin e saj.
Evropa nuk ka nevoje per mendimin tim te marre leksione morale mbi demokracine ne bote nga Amerika pasi eshte ajo qe e krijoi ameriken dhe jo e kunderta.
Do te ishte mire qe Amerika tu kthente tokat indianeve atyre qe ishin populli i vertete i saj e qe u masakruan dhe qe me dinjitet mbrojten trojet e zakonet e tyre. Amerika eshte krijuar nga njerez aventuriere qe nepermjet pushtimit, vjedhjes, plackitjes e vrasjes u pasuruan dhe vazhdojne te perdorin sot metoda me moderne po qe ne thelb jane te njetat qe bazohen mbi ekspansionin neper bote.

[Albo]

Do te ishte mire qe Amerika tu kthente tokat indianeve atyre qe ishin populli i vertete i saj e qe u masakruan dhe qe me dinjitet mbrojten trojet e zakonet e tyre. Amerika eshte krijuar nga njerez aventuriere qe nepermjet pushtimit, vjedhjes, plackitjes e vrasjes u pasuruan dhe vazhdojne te perdorin sot metoda me moderne po qe ne thelb jane te njetat qe bazohen mbi ekspansionin neper bote.

Vinny_T me shkrimin e fundit ti thua nje te vertete qe nuk e ke pranuar ne shkrimet e tjera. Ty nuk te behet vone shume per popullin irakian por te te shqeteson shume roli i SHBA-se ne bote si superfuqia e vetme e saj. Anti-amerikanizmi i juaj eshte shprehur hapur dhe me shume se akuza ndaj SHBA-se ti demonstron indoktrinimin tend me bindjet e ekstremit te majte qe nuk ngrihen mbi lirine e individit dhe kapitalizmin por mbi "boten pa kufij" dhe "barazine sociale".

Perpara se ta gjykoni SHBA, beni mire te mesoni prej saj.

Albo

[Vinny_T]

Albo!
Po perseris keto qe shkruajta me siper pasi i paske lexuar ne diagonal ose ke lexuar ato qe ke dashur per te fryre debatin.

Nese i njifni mire ligjin nderkombetar ne asnje nene nuk thuhet qe ne rast se ne nje vend te botes ka sistem diktatorial nje shtet si amerika ka te drejten te nderhyje ushtarakisht e ta nderroje kete sistem!
Le te flasim per popullin irakian nese deshironi dhe se si i shohin amerikanet 1 jave pas renies se dikatatures se Sadamit.
Cdo gje u shkaterua ne Irak me kete lufte, pothuajse te gjitha dyqanet u vodhen, u dogjen, bankat po ashtu, me pas filloi te vidhej populli neper shtepite e veta dhe ka nje kaos total.
Te gjithe ata qe kishin nje aktivitet privat e humben ate me luften, ata qe kishin para neper banka i humben toatlisht pasi vlera e parase irakiane u shumezua me zero! Me nje fjale e gjithe puna dhe djersa e popullit irakian e kryer ne vitet e mepareshme u shumezua me zero e te gjitheve su ka ngelur me asgje.
Aktualisht pothuajse te gjithe nuk i shohin me amerikanet si shpetimtare po si shkaterrues pasi e kthyen Irakun nga nje shtet qofte dhe diktatorial ne nje anarki totale ku asgje nuk eshte me e sigurte e te gjithe kete e vuan populli irakian e jo ai amerikan!
Amerika eshte e detyruar qe te kerkoje bashkepunimin e Evropes dhe te OKB-se ne te ardhmen nqs deshiron te ruaje interesat e veta ne Irak perndryshe qeveria kukull qe do te emeroje ne Irak sdo te njihet nga komuniteti nderkombetar e nuk ka asnje vlere nga ana juridike.

Nqs te jesh kudnra luftes, dhunes, shkeljes se ligjit nderkombetar e konventave te ndryshme te nenshkruara nga i gjithe komuniteti nderkombetar quhet ekstremizem i majte atehere po ta pranoj nje gje te tille. Me sa di une keto idete qe une mbroj dhe principet qe kam jane per nje jete me ne harmoni ndermjet popujve e jo per teorine e nje dominuesi te botes i cili zbaton vetem ligjet qe i interesojne e shkel hapur te tjerat.

[alvi]

lol

[mateo]

a alvi shpresoj ta lexosh kete qe po te shkruaj, o viktime e sistemit kapitalist apo me sakte e propagandes amerikane , iku koha e cadres nukleare, amerika nuk mund te pretendoje gjithmone te mbaje europen nen sundim vetem se e cliroi nga nazistet apo e mrojti nga bashkimi sovjetik, kur dihet fort mire se ne aksin e EU eshte gjermania finacuesja me e madhe e EU. 3 ish republika sovjetike hyjne ne EU ne 2004 cfare do te beje amerika kur vete rusia e madhe te hyje ne EU, prandaj pranojeni heret apo vone europa e bashkuar do te jete kontinenti me i fuqishem ne bote, ngulite ne koke, poc.

[Henri]

Mateo, jo me inat, he te keqen. Ç'ke me Alvin personalisht? Megjithese nuk rri dot pa pohuar qe "poç" eshte epitet qe gjithmone me ka terhequr, nuk besoj se eshte i pershtatshem ne nje diskutim te shtruar e me nivel.