Kosova drejt lejimit të ‘shamisë’ në shkolla

[Antiproanti]

Pjese nga arsyetimi i vendimit te Gjykates Kushtetute te Gjermanise (BVerfGE 108, 282 - Kopftuch) per shamia

II
...

"Gjate vleresimin nese nje veshje te vecante apo shenjave tjera te jashtme ju atribohet nje permbajtje semantike fetare apo ideologjike e llojit te simbolit, duhet te merret parasyesh gjithashtu edhe efekti i instrumentit te shprehjes si dhe cdo mundesi interpretimi qe vije ne pyetje. Shamia eshte -ndryshe nga kryqi i krishtere (vgl. dazu BVerfGE 93, 1 [19 f.])- jo ne vetvete nje simbol fetar.Vetem ne lidhje me personin qe e barte ate, dhe me sjellje te tjera mund te ushtroje nje efekt te ngjashem.Shamia qe bartet nga grate muslimane perceptohet si nje shkurtim per deklarata dhe vlera teper te ndryshme"

"Perkrah deshires per respektimine rregullave te veshjes mbi baza fetare te perceptuara si te detyrueshme, kjo gjithashtu mund te interpretohet edhe si nje shenje e besinkerise ndaj traditave te shoqerise se origjines. Kohet e fundit ne te eshte pare gjithnje e me shume nje simbol politik i fundamentalizmit islamik qe shpreh demarkacionin ndaj vlerave te shoqerive perendimore, si pavaresia individuale dhe vecanerisht emancipimi i guas. Bazuar ne gjetjet faktike te vertetuar ne seancen gjqesore ky nuk eshte mesazhi qe ankuesja deshiron ta percjelle permes bartjese se shamise."

"...Bazuar ne intervistat kualitative te realizuara dhe te vleresuara nga ekspertet e gjykates BVerfGE 108, 282 (304)BVerfGE 108, 282 (305) nuk mund te nxerret nje pasqyre reprezentative per te gjitha muslimanet qe jetojne ne Gjermani; por, rezultatet e hulumtimit tregojne se, duke pasur parasyesh shumellojshmerine e motiveve, interpretimi i bartjes se shamise nuk ben te revidohet ne nje shenje te shtypjes shoqerore te gruas. Per me teper, per femra te reja muslimane mund te jete edhe nje instrument i zgjedhur vullnetarisht qe pa thyerje me kulturen e origjines te bejne nje jete te pavarur. Nga ky kendveshtrim nuk eshte provuar se ankuesja vetem permes asaj, se barte nje shami, te themi nxenseve muslimane do t'ua veshtiresonte zhvillimin e nje imazhi perkates te femres sipas vlerave kushtetetuese dhe zbatimin ne jeten e tyre."

"Per vleresimin e pyetjes nese qellimi i nje mesuesje per bartjen e shamise gjate mesimdhenies perben mungese pershatshmerie, kjo varet nga ajo, se cfare efekti ka ndaj nje vezhguesi (horizonti objektiv i receptorit/vezhguesit); keshtu qe gjate vleresimit duhet te merren parasyesh te gjitha mundesite se si mund te kuptohet barja e shamise. Kjo megjithate nuk ndryshon asgje ne faktin se ankuesja ne menyre bindese ka dhene arsye me motive fetare per vendimin qe ne publik cdo here te barte shamine, dhe per kete sjellje eshte thirrur ne mbrojtjen e nenit 4 paragrafet 1 dhe 2 GG i cili korrespondon ngushte me vleren me te larte kushtetuese te dinjitetit njerezor (Art. 1 Abs. 1 GG) vgl. BVerfGE 52, 223 [247])."


" Persa i perket efektit te instrumenteve te shprehjes fetare duhet bere dallim ne mes te simboleve te perdorura me kerkese te organeve shkollor dhe atyre ne baze te vendimit vetanak te mesimdhenesit, i cili per kete mund te thirret ne te drejtev individuale sipas nenit 4 paragrafet 1 dhe 2 GG.
Toleron shteti nje veshje nga mesimdhenesit, te cilet ate e bartin per shkak te vendimit personal dhe e cila mund te interpretohet si e motivuar nga feja, atehere kjo nuk mund te barazohet me nje udhezim shteteror per vendosjen e simboleve religjioze ne shkolle (zu letzterem vgl. BVerfGE 93, 1 [18]). Shteti, i cili e toleron mesazhin religjioz te nje meseusje te caktuar qe nderlidhet me bartjen e nje shamie, permes ketij veprimi nuk bene edhe mesazh te vetin dhe as sinjal te qellimshem. Efekti i nje shamie te bartur nga nje mesuese per arsye fetare, megjithate, mund te arrije intensitet te vecante, per shkak se nxenesit gjate gjithe kohezgjatjes se mesimit jane te konfriontuar me nje mesuese ne qender te ngjarjes se mesimit, pa alternative. Nga an tjeter, mesuesja mund t'ua shpjegoje nxenesve ne menyre te diferencuar domethenjen e rrobave te tilla dhe keshtu ta reduktoje efektin e tyre."

"Pohimi i shkeljes se rregullores administrative per shkak te ndikimeve te druajtuar percaktuese te shamise se ankueses ne orientimin fetar te nxenesve nuk mund te bazohet mbi themele te dhenave te sigurta empirike. "

" Per refuzimin e ankueses per shkak te pershtatshmerise se munguar, si pasoje e refuzimit te saj per ta hequr shamine ne shkolle dhe gjate mesimdhenies, mungon gjithsesi nje baze e mjaftueshme ligjore."

"Ligjvenesit kompetent shteteror (Landet) jane te lire per te krijuar bazen deri me tani te munguar ligjore, te tille qe brenda kornizes
kushtetuese ne shkalle te lejueshme ta rirregulloje referencen fetare ne shkolle.Gjate ketij procesi ai (ligjevesnesi) duhet te marre parasyesh
lirine fetare te mesuesve dhe te nxenesve, te drejten edukuese te priderve si dhe obligimin e shtetit per neutralitet ideologjik-fetar ne menyre te pershtatshem."

...

Pjesa nga rekomandimet e Gjykates Kushtetuese per ndryshimet ligjore ne ditet e radhshme.

[Antiproanti]

Pjese nga arsyetimi i vendimit te Gjykates Kushtetute te Gjermanise (BVerfGE 108, 282 - Kopftuch) per shamia

III
Disa rekomandime etj. te GJK-se
...

"Ndryshimi shoqeror qe nderlidhet me pluralizmin fetar ne rritje mund te jete shkak per ri-rregullim te shkalles se lejueshme te referencave fetare ne shkolle. Nga nje rregullim i tille ne ligjet shkollore pastaj mund te rezultojne edhe konkretizime te obligimeve te pergjithshme ligjore te zyrtareve ne lidhje me paraqitjen e tyre te jashtme, per aq sa kjo e bene te qarte lidhjen e saj me nje besim te caktuar fetar. Ne kete aspekt, ne perputhje me kerkesat kushtetuese, jane te mundshme edhe kufizime te lirise fetare. Nese pastaj qe ne fillim eshte e parashikueshme se aplikuesi nuk do ti respektoj rregullat, atehere kjo mund te mbahet kunder tij si mungese e pershtatshmerise (BVerfGE 108, 282 (309)"

"Nje rregullore qe ndalon mesuesit te bejne vazhdimisht transparente perkatesine e tyre ne nje komunitet-apo sekt te caktuar fetar eshte pjese e perkufizimit te merredhenjeve ne mes te shtetit dhe fese ne shkolle.Diversiteti i rritur fetar ne shoqeri reflektohet vecanerisht ketu. ...
Prandaj, mund te kete edhe arsye te mira, obligimit shteteror per neutralitet ne sektorin shkollor ti kushtohet nje vemendje edhe me e rrepte dhe me e distancuar se deri tani dhe ne perputhje me kete edhe deshmia e referencave fetar permes pamjes se jashtme te mesuesit te mbahet larg nxenesve, ne menyre qe te shmangen konflikte me nxenes, prinde dhe mesimdhenes tjere. "

"Se si duhet pergjigjur rrethanave te ndryshuara, vecanerisht, cfare rregulla te sjelljes ne lidhje me veshjen dhe paraqitjen ne pergjithesi te mesuesve para nxenesve, per konkretizimin me te perafert te obligimeve te pergjithshme ligjore te zyrtareve dhe per ruajtjen e paqes fetare ne shkolle, duhet vendosur se cilat kushte perkatese jane te nevojshme per pershtatshmeri me poziten e mesimdhenies. Per kete nuk duhet ta vendose ekzekutivi.
Per me teper, per kete nevojitet nje rregullore nga ligjvenesi shteteror (Landi) i legjitimuar ne menyre demokratike. Per vleresimin e zhvillimeve objektive, nga te cilat varet, nese pozicionet e kunderta te drejtave themelore te nxenesve, prinderve dhe vlera tjera te nivelit kushtetues justifikojne, qe mesimdhenesit te obligohen per vetepermbajtje ekstreme ne perdorimin e simboleve me kuptime fetare, posedon vetem ligjvenesi nje prerogativ te vleresimit, te cilin zyrtaret dhe gjykatat nuk mund ta pretendojne.
Supozimi se ndalimi i mbajtjes se shamise ne shkolla publike si nje element i nje vendimi legjislativ mbi marredhenjet e shtetit dhe fese ne shkolla mund te perbeje nje kufizim te lejuar te lirise fetare, eshte edhe ne perputhje me nenin 9 te Konventes Evropiane per te Drejta te Njeriut (vgl. Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte, Entscheidung vom 15. Februar 2001, NJW 2001, S. 2871 ff.). "

"Sipas kushtetutes, kufizimet e te drejtave themelore dhe balancimi i konflikteve ne mes te drejtave themelore jane ceshtje te rezervuar per Parlamentin, per te siguruar qe vendimet e nje rendesie te tille te dalin nga nje procedure, e cila i ofron publikut te gjere mundesine per te formuar dhe perfaqesuar pikepamjet e tyre, dhe qe i shtyne perfaqesuesit e popullit ne debate publike te qartesojne nevojen dhe shkallen e nderhyrjes ne te drejtat themelore. (vgl. BVerfGE 85, 386 [403 f.])."

"Nje rregullore, sipas se ciles nder obligimet zyrtare te nje mesuesje bene pjese edhe heqja dore nga bartja e nje shamie apo ndonje karakteristike tjeter identifikuese te bindjes fetare, eshte nje detyre esenciale e Parlamentit ne kuptimin e se drejtes. Ajo nderhyne ne mase te madhe ne lirine fetare te personave te prekur. Ajo gjithashtu prek njerez te feve te ndryshme me nje intensitet te ndryshme, varesisht nga ajo, nese ata respektimin e traditave te caktuara te veshjes e shohin si te pjese te praktikimit te fese se tyre ose jo. Prandaj, ajo ka efekte te vecanta perjashtuese per grupe te caktuara..."


"Per fund, futja e nje udhezimi administrativ qe ndalon mesuesit, qe permes pamjes se tyre te jashtme te deshmojne perkatesine e tyre fetare, kerkon edhe per kete nje rregullim te qarte ligjor, sepse udhezim i tille administrativ ne menyre kushtetuese mund te arsyetohet dhe zbatohet vetem nese komunitetet e ndryshme fetare trajtohen njejte.Kjo nuk mund te garantohet ne mase te njejte, nese mbetet ne dore te organeve dhe gjykatave te vendosin sipas rastit per ekzistencen dhe gamen e nje udhezimi te tille administrativ, ne perputhje me prognozen mbi ponetncialin ndikues dhe konfliktual te karakteristikave identifikuese te perkatesise fetare ne pamjen e jashtme te secilit mesuess. "

"Per aq koha sa nuk ekziston baze ligjore, nga e cila me saktesi te mjaftueshme mund te lexohet se per mesues te shkollave fillore ka nje udhezim administrativ, sipas te cilit duhet te hiqet dore nga karakteristika identifikuese te perkatesise fetare gjate mesimdhenies, supozimi i mungeses se pershtatshmerise se ankueses mbi bazen e ligjit ekszistues nuk eshte ne pajtim me nenin 33 paragrafi 2 ne lidhje me nenin 4 paragrafet 1 dhe 2 GG dhe neni 33 paragrafi 3 GG. ..."
...

[Nuh Musa]

Oooo shoku anti,

Mere kete si pune sporti te thash, nuk jemi ne nje seance gjyqesore po te na cajsh barkun ketu me nenet dhe paragrafet "avanturiste" te landeve te gjermanise.


Nje....kur dicka nuk eshte qarte E NDALUAR, ajo eshte e LEJUAR....shembull krahasues, PUNA E CIGARES !!! (ose ate karten gjeografike red&blue.


Dy....ne thelb problemi trajtohet sipas gustos personale te landeve duke i (keq)interpretuar ligjet valide !!!


Tre...argumentet kunder shamise nuk e kalojn diskrepances mes shamise se nxeneses versus shamise se mesueses, ngase ajo qe vlen per mesuesen, vlen edhe per nxenesen, po qe se meret parafytyrimi i "veshjes" se nje femre si element indoktrinues.


Kater......tamam, e DREJTA THEMELORE E NJERIUT bazuar ne shkallen me te larte te moralit dhe etikes eshte bile dhe ME E LIRE SE 100 € !!!, ne shoqerite perendimore NUK PAGUHET, nuk ka VLERE materiale (kjo sa per fillozofi....)

Pese....andaj edhe nuk ka mbaruar kjo mesele....dhe FAKTI, se nuk ju krun shume muslimaneve kjo pune, nuk do me thene, se ligjedhenja eshte e DREJTE dhe konform kushtetutes.

Gjashte....ne austri ekzistojn shembuj empirik, po qe se gjermanise i duket puna aq e nderlikume, e nuk din se nga t'ja mbaje me ceshtjen e shamise.

-------------------------------------

Une nuk te kam argumentuar me detaje, por siperfaqesisht, duke ju mbajt vendimit te gjykates kushtetuese, e cila e revidoj vendimin e shkolles ta largoje nga puna mesuesen me SHAMI. Ngase ja shkeli te DREJTAT THEMELORE asaje....e jo sepse NUK KA PATUR BAZE LIGJORE (ne fakt bazat ligjore e paskrijuara nuk perputhen me mesazhin e gjykates kushtetuese, por e shfrytezojne keshtu hapesiren e krijuar nga gjykata kushtetuese, e cila nuk mori qendrim te SAKTE)..........kritikat ndaj landeve qe i percjellin EKSPERTET, kane pikerisht te bejne me kete detaj, pra, me keqinterpretimin e qellimshem te vendimit te gjykates kushtetuese, e cila gjykoj NE FAVOR TE SHAMISE, por jo prere, duke ja u lane ne dore landeve, te cilat nje pas nje gjykuan ne baza tejet irracionale, bile edhe deiskriminuese. Kesaj i thuan SHFRYTEZIM, e jo DREJTESI !!!

Prandaj, ktheje nga ta kthesh, e DREJTA PER SHAMI ne gjermani eshte ceshtje e nje AVANTURE neper instanca, dhe faktikisht per arsye kohe dhe atyre ekonomike nje "art pa buke" per te prekurit. Por mos na lodh ketu me paragrafe per te nenvizuar nje debilitet civilizatore !!!, e me se paku per te nxjere ndonje konkluzion per shoqerine shqiptare........kjo e fundit qendron SHUME LARG realitetit !!!, bile edhe nese marim konkluzione nga shqyrtimi gjerman, atehere se ne shkolle, NXENESET mund pa dyshim ta bartin shamine. Je dakor per kete ???, nxeneset shqiptare muslimane te mesojn neper shkolla me SHAMIA ???...........nese JO, perse atehere e ke fokuzuar qellimin ne nje detaj pasrendas ???, pra, pse je inkonsekuent ne qendrimin ???

-----------------------------------------

Pak a shume qendrimi im ne gjermanisht, ngase ne shqip nuk i kam fjalet adekuate per ta perkufizuar qarte ate qe dua ta them, qe te mos lindin keqkuptime !!!

Grundsätzlich ist es mir persönlich gleich wie die deutschen die sachlage bewerten. Tatsache ist, dass eine lehrerin sehr wohl mit kopfbedeckung unterrichten kann, dies ihr aber durch bürokratische hürden praktisch unmöglich gemacht wird !!!, das heisst aber nicht, dass man von einem generellen VERBOT reden kann (wie in frankreich). Man kann sein recht anfechten.

Ich denke nicht dass die deutsche rechtssprechung so weit ist das thema zu klären, aber wird es in naher zukunft klären müssen, da es UNAUSWEICHLICH ist !!!, und was noch wichtiger ist, sie muss die argumentationslinie von subjektiven gesichtspunkten auf objektive verlagern, um eben der verfassung genüge zu tun (auch wenn eine muslima durch die spezielle ART ihres kopftuches ihre zugehörigkeit zum islam kundtut, ist es noch immer nicht sachlich korrekt als gegenargument die christliche tradition anzuführen und so über das vorrangprinzip eine entscheidung zu treffen, das ist diskriminierung und wurde zurecht auch so kritisiert). Dies wäre nur dann "annähernd richtig", wenn wir im speziellen eine "türkische" tradition damit begründen würden, praktisch eine lokale besonderheit, im weiteren sinne geht es hier aber nichteinmal um eine islamische besonderheit !!!


Den muslimen ist die ausnützung der gegenwärtigen umstände einfach zu mühsam, und genau daraus schlagen die einzelnen länder kapital. Das verfassungsgericht hat ganz klar eine einschränkung in das persönlichkeitsrecht festgestellt (unabhängig von den motiven die eine frau zum tragen eines schleiers bewegen, sie hat die wahl zur freien religionsausübung, und sie ist den anderen MENSCHEN absolut gleichgestellt) und die kündigung mit verweis auf die fehlende gesetzliche grundlage (OBJEKTIVE begründung) wieder aufgehoben. Der hinweis, den der verfassungsschutz durch dieses urteil allerdings in den raum geworfen hat, der beinhaltet ganz klar einen ARBEITSAUFTRAG an die gesetzgebenden stellen, und zwar, im sinne der grundrechte, wonach ALLE menschen GLEICH SIND !!!. Ich hoffe du merkst anhand meiner einstellung, warum ich deinen kommentaren keinen sinnzusammenhang anerkennen kann !!!, zudem besteht mit der sachlage in österreich ein positiver erfahrungsnachweis, der jegliche verbote in dieser hinsicht ad absurdum führt. Die teilverbote in deutschland sind schlicht und einfach ein WILLENSAKT, aber kein RECHTSAKT !!!


grüsse

[ganimet]

Kush do jau lidhi me nyje qe te mos ua heq Stoki e ti leri kryeshtruem.
Mire u be qe u hap ky muhabet thot Thaqi ,sepse tani nuk bejn muhabet qe Tadiqit e Daciqitn ti rrok lemza.

[Antiproanti]

Oooo shoku anti,

Mere kete si pune sporti te thash, nuk jemi ne nje seance gjyqesore po te na cajsh barkun ketu me nenet dhe paragrafet "avanturiste" te landeve te gjermanise.


Nje....kur dicka nuk eshte qarte E NDALUAR, ajo eshte e LEJUAR....shembull krahasues, PUNA E CIGARES !!! (ose ate karten gjeografike red&blue.


Dy....ne thelb problemi trajtohet sipas gustos personale te landeve duke i (keq)interpretuar ligjet valide !!!


Tre...argumentet kunder shamise nuk e kalojn diskrepances mes shamise se nxeneses versus shamise se mesueses, ngase ajo qe vlen per mesuesen, vlen edhe per nxenesen, po qe se meret parafytyrimi i "veshjes" se nje femre si element indoktrinues.


Kater......tamam, e DREJTA THEMELORE E NJERIUT bazuar ne shkallen me te larte te moralit dhe etikes eshte bile dhe ME E LIRE SE 100 € !!!, ne shoqerite perendimore NUK PAGUHET, nuk ka VLERE materiale (kjo sa per fillozofi....)

Pese....andaj edhe nuk ka mbaruar kjo mesele....dhe FAKTI, se nuk ju krun shume muslimaneve kjo pune, nuk do me thene, se ligjedhenja eshte e DREJTE dhe konform kushtetutes.

Gjashte....ne austri ekzistojn shembuj empirik, po qe se gjermanise i duket puna aq e nderlikume, e nuk din se nga t'ja mbaje me ceshtjen e shamise.

-------------------------------------

Une nuk te kam argumentuar me detaje, por siperfaqesisht, duke ju mbajt vendimit te gjykates kushtetuese, e cila e revidoj vendimin e shkolles ta largoje nga puna mesuesen me SHAMI. Ngase ja shkeli te DREJTAT THEMELORE asaje....e jo sepse NUK KA PATUR BAZE LIGJORE (ne fakt bazat ligjore e paskrijuara nuk perputhen me mesazhin e gjykates kushtetuese, por e shfrytezojne keshtu hapesiren e krijuar nga gjykata kushtetuese, e cila nuk mori qendrim te SAKTE)..........kritikat ndaj landeve qe i percjellin EKSPERTET, kane pikerisht te bejne me kete detaj, pra, me keqinterpretimin e qellimshem te vendimit te gjykates kushtetuese, e cila gjykoj NE FAVOR TE SHAMISE, por jo prere, duke ja u lane ne dore landeve, te cilat nje pas nje gjykuan ne baza tejet irracionale, bile edhe deiskriminuese. Kesaj i thuan SHFRYTEZIM, e jo DREJTESI !!!

Prandaj, ktheje nga ta kthesh, e DREJTA PER SHAMI ne gjermani eshte ceshtje e nje AVANTURE neper instanca, dhe faktikisht per arsye kohe dhe atyre ekonomike nje "art pa buke" per te prekurit. Por mos na lodh ketu me paragrafe per te nenvizuar nje debilitet civilizatore !!!, e me se paku per te nxjere ndonje konkluzion per shoqerine shqiptare........kjo e fundit qendron SHUME LARG realitetit !!!, bile edhe nese marim konkluzione nga shqyrtimi gjerman, atehere se ne shkolle, NXENESET mund pa dyshim ta bartin shamine. Je dakor per kete ???, nxeneset shqiptare muslimane te mesojn neper shkolla me SHAMIA ???...........nese JO, perse atehere e ke fokuzuar qellimin ne nje detaj pasrendas ???, pra, pse je inkonsekuent ne qendrimin ???

-----------------------------------------

Pak a shume qendrimi im ne gjermanisht, ngase ne shqip nuk i kam fjalet adekuate per ta perkufizuar qarte ate qe dua ta them, qe te mos lindin keqkuptime !!!

Grundsätzlich ist es mir persönlich gleich wie die deutschen die sachlage bewerten. Tatsache ist, dass eine lehrerin sehr wohl mit kopfbedeckung unterrichten kann, dies ihr aber durch bürokratische hürden praktisch unmöglich gemacht wird !!!, das heisst aber nicht, dass man von einem generellen VERBOT reden kann (wie in frankreich). Man kann sein recht anfechten.

Ich denke nicht dass die deutsche rechtssprechung so weit ist das thema zu klären, aber wird es in naher zukunft klären müssen, da es UNAUSWEICHLICH ist !!!, und was noch wichtiger ist, sie muss die argumentationslinie von subjektiven gesichtspunkten auf objektive verlagern, um eben der verfassung genüge zu tun (auch wenn eine muslima durch die spezielle ART ihres kopftuches ihre zugehörigkeit zum islam kundtut, ist es noch immer nicht sachlich korrekt als gegenargument die christliche tradition anzuführen und so über das vorrangprinzip eine entscheidung zu treffen, das ist diskriminierung und wurde zurecht auch so kritisiert). Dies wäre nur dann "annähernd richtig", wenn wir im speziellen eine "türkische" tradition damit begründen würden, praktisch eine lokale besonderheit, im weiteren sinne geht es hier aber nichteinmal um eine islamische besonderheit !!!


Den muslimen ist die ausnützung der gegenwärtigen umstände einfach zu mühsam, und genau daraus schlagen die einzelnen länder kapital. Das verfassungsgericht hat ganz klar eine einschränkung in das persönlichkeitsrecht festgestellt (unabhängig von den motiven die eine frau zum tragen eines schleiers bewegen, sie hat die wahl zur freien religionsausübung, und sie ist den anderen MENSCHEN absolut gleichgestellt) und die kündigung mit verweis auf die fehlende gesetzliche grundlage (OBJEKTIVE begründung) wieder aufgehoben. Der hinweis, den der verfassungsschutz durch dieses urteil allerdings in den raum geworfen hat, der beinhaltet ganz klar einen ARBEITSAUFTRAG an die gesetzgebenden stellen, und zwar, im sinne der grundrechte, wonach ALLE menschen GLEICH SIND !!!. Ich hoffe du merkst anhand meiner einstellung, warum ich deinen kommentaren keinen sinnzusammenhang anerkennen kann !!!, zudem besteht mit der sachlage in österreich ein positiver erfahrungsnachweis, der jegliche verbote in dieser hinsicht ad absurdum führt. Die teilverbote in deutschland sind schlicht und einfach ein WILLENSAKT, aber kein RECHTSAKT !!!


grüsse

Se pari, prano faktet ashtu si jane...
Pa i pranuar faktet, cdo diskutim pak me serioz eshte i pamundur.

Fakt eshte se qe nga viti 2003/2004 eshte krijuar baza e kerkuar ligjore (ta kemi parasyesh se behet fjale per afer 10 vjet!), deri ne keto momente e mjaftueshme, per ndalimin e shamive per mesuese ne shumicen e Landeve ("Republikave") te Gjermanise ku jetojne pothuajse te gjithe muslimanet. Kjo duhet te pranohet keshtu sic eshte, pa tentuar qe te relativizohet me arsyetime dhe argumente te pavlefshme.

Diskusioni, nese ndalimi i tille eshte konform kushtetutes, te drejtave njerezore etj. etj. per mua eshte teme tjeter. Kjo patjeter mund te diskutohet, nese ka interese per nje gje te tille, pa mohuar dhe relativizuar pa arsye dhe pa argumente valide gjendjen faktike.

Fakt eshte se bartja e shamise nga mesueset eshte e ndaluar ne pothuajse te gjitha Landet e Gjermanise ku jetojne gati te gjithe muslimanet.

Tek kur t'pranohet ky fakt i pamohueshem mund te shkohet tutje ne diskutim.

Perndryshe, eshte problem i yti qe nuk mundesh ose nuk deshiron ta kuptosh se ne Gjermani nuk mund te kete ndalim gjeneral te shamise (si ne France apo diku tjeter), pasi qe Landet kane autonomi te plote per rregullimin e arsimit shkollor, dhe jo vetem ketu. Ne Gjemani, sic e ka theksuar edhe Gjykata Kushtetuese, cdo Land ka te drejte te vendose sipas vullnetit te institucioneve kompetente resp. te perfaqesuesve te popullit ne Parlamentet perkates te Landeve. E vetmja gje qe duhet ta kene parasyesh eshte qe ligjet dhe rregulloret te jene ne perputhje me kushtetuten e Gjermanise. Prandaj, as vendimi i nje Landi per te mos e ndaluar perdorimin e shamise, as i nje Landi tjeter per ta ndaluar nuk jane ne kundershim me kushtetuten e Gjermanise, me vendimin e gjykates kushtetuese te Gjermanise, me konventat nderkombetare dhe me vendimin e Gjykates Evropiane per te Drejta te Njeriut.

Vendimet e gjykates kushtetuese nuk mund ta pengojne (ne te ardhmen) asnje mesuese qe te ankohet deri ne instancen e fundit, perfshi edhe vete gjykaten kushtetuese. D.m.th. sic ka ndodh ne 10 vitet e kaluara, mund te ndodh edhe ne 10 apo 50 te ardhshme, qe per cdo vjet te ankohen 2, 3, 30 apo 300 mesuese nderi ne gjykaten kushtetuese. Kjo megjithate nuk mund te paraqitet si argument ose edhe vetem per te realtivizuar gjendjen faktike dhe ligjet ne fuqi ne Gjermani resp. ne Landet ku nuk lejohet bartja e shamise.

Ne momentin kur nuk i pranojme faktet e qarta, e mojohme gjendjen reale, i relativizojme gjerat me arsyetime dhe argumente te pavlefshme, i mohojme, relativizojme dhe keqinterpretojme kompetencat institucionale, i interpretojme ligjet, vendimet, konventat etj. jo si duhet, por siq ju pershtaten "arguemteve" tona, ne fakt deshirave, ideologjise dhe propagandes sone, etj... cdo diskutim eshte parimisht i pafund dhe cdo arsyetim dhe argument i barazvlershem. Rrjedhimisht cdo ide, e mire apo e keqe, eshte e barazvlershme dhe fati i tyre varet kryesisht ose plotesisht nga dhe faktor te ngjashem, qe nuk kane te bejne me te verteten, me faktet, realitetin objektiv, bindjen e vertete te tjereve...
Eshte e kuptueshem dhe deri diku edhe e pranueshme qe njerezit jane te prire ti mohojne dhe relativizojne faktet dhe realitetin, kur ato nuk jane ne favor te tyre apo te "nderteses argumentative" te tyre, por edhe kjo duhet ti kete kufijt e saj.

Interesi im primar ne kete diskutim ka qene vertetimi i faktit (me prova dhe argumente) se ne cdo vend te botes, pavaresisht a eshte demokratik apo jo, mund te kufizohet liria fetare (perfshi edhe ndalimin e shamise dhe te ngjashme). Dhe nje gje e tille edhe eshte arritur. Se paku per ata qe i pranojne faktet e qarta. Gjerat tjera pastaj jane tematizuar kryesisht nga ti dhe ata qe nuk kishin fakte per ta vertetuar te kunderten, por kryesisht intersin dhe vullnetin per te kundershtuar. Menyra se si e keni bere, permes mohimit , relativizimit dhe diskutimit jashte kontekstit, eshte perseri ceshtje tjeter ne vete.

[Antiproanti]

Lama “divorcohet” me Vetëvendosjen






Deputetja, Alma Lama, ka shfaqur haptazi mospajtime rreth koncepteve të “Vetëvendosjes”, duke e lënë hapur mundësinë e largimit. Ajo kritikon ashpër partinë e saj duke thënë se ka devijuar rrugën sidomos me daljen haptazi pro shamive dhe mësimit mbi fe nëpër shkolla.

“Z. Kurti, i cili promovon idenë e bashkimit kombëtar hezitoi të thoshte një fjalë të vetme kundër atyre që përmes meje, si një shqiptare e lindur në Krujë, atakuan një pjesë të kombit tonë, e që është ajo që jeton në Shqipëri. Në Kosovë u përçmua edhe figura e Skenderbeut; pak kohë më parë është fyer edhe humanistja e botës, Nënë Tereza, nesër kushedi kush do të atakohet, sepse qëllimi është të na rrënohet identiteti kombëtar”, ka thënë Lama në një intervistë për “Zërin”, duke i bërë të ditur dallimet konceptuale me kreun e VV-së, Albin Kurti.

Ajo tha se nuk e ka ndërmend të ndryshojë konceptet e saj thjesht për të siguruar një bashkëjetesë politike.... (intervistën e plotë mund ta lexoni në numrin e sotëm të Gazetës “Zëri”)

[angmokio]

Lama “divorcohet” me Vetëvendosjen






Deputetja, Alma Lama, ka shfaqur haptazi mospajtime rreth koncepteve të “Vetëvendosjes”, duke e lënë hapur mundësinë e largimit. Ajo kritikon ashpër partinë e saj duke thënë se ka devijuar rrugën sidomos me daljen haptazi pro shamive dhe mësimit mbi fe nëpër shkolla.

“Z. Kurti, i cili promovon idenë e bashkimit kombëtar hezitoi të thoshte një fjalë të vetme kundër atyre që përmes meje, si një shqiptare e lindur në Krujë, atakuan një pjesë të kombit tonë, e që është ajo që jeton në Shqipëri. Në Kosovë u përçmua edhe figura e Skenderbeut; pak kohë më parë është fyer edhe humanistja e botës, Nënë Tereza, nesër kushedi kush do të atakohet, sepse qëllimi është të na rrënohet identiteti kombëtar”, ka thënë Lama në një intervistë për “Zërin”, duke i bërë të ditur dallimet konceptuale me kreun e VV-së, Albin Kurti.

Ajo tha se nuk e ka ndërmend të ndryshojë konceptet e saj thjesht për të siguruar një bashkëjetesë politike.... (intervistën e plotë mund ta lexoni në numrin e sotëm të Gazetës “Zëri”)

Hajt udhembare te qofte. Shko ne Serbi se atje do gjesh plot qe do ta ''mbeshtesin'' .

[Antiproanti]

Hajt udhembare te qofte. Shko ne Serbi se atje do gjesh plot qe do ta ''mbeshtesin'' .

Ne Serbi eshte e lejuar e kunderta e asaj qe kerkon Lama...
Prandaj, akuzat tua jane plotesisht te pabazuara.

Ata qe e kerkojne shamine dhe mesimn fetar mund te gjejne mbeshtetes ne serbi, jo kundershtaret e tyre.
Serbia ka qene dhe eshte mbeshtetese dhe promovuese aktive e islamizimit te shoqerise kosovare dhe ne vecanti e elementeve fundamentaliste dhe ekstremiste te fese islame ne Kosove dhe troje tjera shqipetare.

[angmokio]

Ne Serbi eshte e lejuar e kunderta e asaj qe kerkon Lama...
Prandaj, akuzat tua jane plotesisht te pabazuara.

Ata qe e kerkojne shamine dhe mesimn fetar mund te gjejne mbeshtetes ne serbi, jo kundershtaret e tyre.
Serbia ka qene dhe eshte mbeshtetese dhe promovuese aktive e islamizimit te shoqerise kosovare dhe ne vecanti e elementeve fundamentaliste dhe ekstremiste te fese islame ne Kosove dhe troje tjera shqipetare.

Epo atehere turp ti vije shtetit Kosovar qe as me Serbine nuk barazohet ne kete aspekt. Serbia nuk ka bere as me shume e as me pak se 80% e vendeve te tjera Evropiane.

[Antiproanti]

Epo atehere turp ti vije shtetit Kosovar qe as me Serbine nuk barazohet ne kete aspekt. Serbia nuk ka bere as me shume e as me pak se 80% e vendeve te tjera Evropiane.

99% e shteteve evropiane nuk jane shtete me shumice muslimane...

Shteti i vetem i madh evropian (nese deshirojme ta trajtojme si te tille) me shumice absolute muslimane, Turqia, nuk i lejon shamite ne shkolla, universitete etj.
Kosova dhe cdo shtet me shumice muslimane ne Evrope nuk mund te krahasohet me shtete, ku ka 0,1-8% musliman, te cilet njekohesisht nuk jane banore autokton por musliman (te huaj) nga dhjetera shtete dhe rajone te ndryshme te botes.