Turqia ne prag te "Pranveres" ?

[Fehmikaciu]

Turqia eshte nje shtet ushtarakisht shum i fuqishem,por edhe turqit jane nacionalista fanatik,kam patur raste nja tre muaj te qendroj atje,ushtria dhe policia sidomos njesit speciale gjandarma quheshin ata jane te specializuar per intervenime te vrazhda dhe te shpejta kuptohet kur policet nuk munden ta kryejne punen si e kerkon qeveria dhe kryetari,kurse siq me thot njeri atje BURGJET JAN TE MEDHAJA KUR FUTESH ATY,POR BEHEN BIRUCA KUR BEHESH PER TE DAL,DHE ATY E KE PAROLLEN : jOK ALLA qe do te thot "NUK KA ZOT"....

[Fleur Blanche]

OK, meqë u fshinë dhe mirë që u fshinë, se e pranoj që e teprova, por ndjesë sepse "atë tipin" s'e duroj dot; sikur të ekzistonte një v.penale që parashikon dhunën e inteligjencës njerëzore, "ai tipi" do e kishte dosjen sa mali i Everestit. Kështuqë, meqë mora pjesë në temë (edhe pse s'e kisha ndërmend por ma solli në majë të hundës "tipi" me ato komente) po e çoj deri në fund mendimin tim modest lidhur me temën.

E para, është gjithmonë për t'u përgëzuar guximi i popullit që ngre kokën ndaj asaj që ata e quajnë të padrejtë. Në lidhje me hamendësimet, se pse tani duke qenë se vetë Erdoani i ka fituar bindshëm zgjedhjet, për mendimin tim, janë mendësi fanatikësh; jeta ecën përpara dhe ka gjithmonë një pikëkthese në historinë e çdo populli; sepse ushtrimi i pushtetit të sovranit këtë 'filozofi praktike' ka: "unë ashtu si të vendos aty - jam po ai që të heq prej aty, nëse jam i pakënaqur nga mënyra sesi ti më qeveris." Në këtë rast, presioni që ushtron populli me anë protestash, është e drejtë e tyre dhe e arsyeshme në fund të fundit. Mjafton nganjëherë një gjë si "pa rëndësi" në dukje (historia këtë ka treguar gjithmonë), që të shërbejë si shtysë për të shpërthyer sepse s'mban më. Si thoshte edhe Makiaveli tek vepra "Princi" se nëse udhëheqësi do të jetë i sukseshëm, duhet të ketë ushtrinë nga ana e tij dhe të hartoj ligje në favor të sovranit; nga ato që po shohim tani në Turki po na del e kundërta; ushtria si duket ka një prirje të anojë nga populli dhe populli sa vjen e ushtron më shumë presion sepse është i pakënaqur. Nëse arrijnë deri aty sa ta shohin si diktator, një hall e kanë, që do thotë s'durojnë dot më uzorpimin e pushtetit në një dorë të vetme, që rrjedhimisht ky fakt e paraqet si shtet antidemokratik. Sepse siç e dimë të gjithë, një shtet demokratik ka në themel balancimin e pushteteve sepse vetëm kështu mund t'i vihet fre prirjes së shpërdorimit të pushtetit; ashtu si shprehej edhe Monteskjë që "çdo njeri i cili ka pushtet është i prirur të abuzojë, dhe për këtë arsye duhen gjetur kufijtë ligjorë ku pushteti ndalon pushtetin", parim i kufizimit ky që, u bë themeli i ndërtimit të parimit të kushtetutshmërisë për demokracitë perëndimore. Kështuqë, meqë ra fjala, ato teoritë utopike të Rusoit and co që, na i përmendi ai që s'ia ka idenë e asaj që flet, janë aq pa vend sa i thonë: "tjetrit i digjet mjekra, ky i thotë a ta ndez pak cigaren."
Kshu kshu...

[Plaku me kostum]

OK, meqë u fshinë dhe mirë që u fshinë, se e pranoj që e teprova, por ndjesë sepse "atë tipin" s'e duroj dot; sikur të ekzistonte një v.penale që parashikon dhunën e inteligjencës njerëzore, "ai tipi" do e kishte dosjen sa mali i Everestit. Kështuqë, meqë mora në temë (edhe pse s'e kisha ndërmend por ma solli në majë të hundës "tipi" me ato komente) po e çoj deri në fund mendimin tim modest lidhur me temën.

Ti ke hipur mbi kal dykatesh dhe ke lekure shume te ndjeshme.
Beje kalin nje kat dhe trashe pak lekuren

[Anesti_55]

E kam te veshtire te futem ne diskutim ne kete teme pasi me mungon informacioni i sakte.Ne mediat shqiptare analizat politike shprehen ne favore te Erdoganit, duke thene se ai ka pase rrezultate te medha ne rritjen e ekonomise se Turqise, ka rritur tre fish te ardhurat e qyetatreve , ka ritur eksportet etj, por te cudisin , kur shprehen se Turqia nen drejtimin e tije ka qene me demokratike , me laike me me shume te drejta se dhjete vite me pare.Sipas mediave tona len per te kuptuar se ato qe po vriten atje jane budallenj.Se sa liberal eshte Erdogan, ne e kemi pare me interferimet e tije ne vendet e Ballkanit, ne e kemi pare qe bashkeshortja e tije eshte embuluar, ne e kemi pare ne kerkesen e tije per te denuar aktoret dhe producientet e filmit Sulltani Madherishem,ne e kemi pare per reformat ligjore qe ai po ndermerr dhe qe kane ngjyre kuranore.Jo me kot, revolta filloi me grupimin me te civilizuar, artistet, ateistet individe progresiste,pasi eshte pikerishte kjo shtrese qe nuhat dhe ndjen krijimin e nje sulltanati te shekullit te ri.Natyrishte qe Erdogan mund te kete punuar mire nereformat ekonomike , por ato social-kulturore dhe te se derjtes,tregojne se pas sukseseve ekonomike po i lihet rruge islamizimit rradikal.Me sa po lexoje ketu , per recitimin e nje poezie rradikale islamike, dukeqene dhe kryetare bashkie, nuk ka vend me per te diskutuar frymezimin islamik rradikale te tije.Une personalishte e shoh si nje arritje rvolten , ndaj tipave erdogan,si rradikaliste islamike te fshehur dhe abuzive, pasi me uljen e frymes islamike te Turqise, do te kemi dhe ndikime ne popuj te cilet qe dhe se festojne pavarsi nga turqia (perandoria) dhe se jetojne ne nje rajon te krishtere, ndjehen akoma vasale, krejtesishte te nenshtruar ndaj superioritetit turk. Nuk me habisin aspak shqetesimet e islamkeve te forumit,pasi demokratizimi i Turqise do te thote falimentim i kupoles islamike ne Ballkan.

[Xhemis]

Po mire si po te duket ty kjo PRANVERA..., nuk te ngjan pakez me ato arabet!?
Turqia me te vertete eshte nje vend i fort dhe me nje zhvillim te shpejt, kjo nuk mohoet por qe Evropa nuk ka si te pranoje nje qe si baze ka ide islamike ekstremiste!!!
Ja psh. edhe interneti e shqeteson sikur koleget e tij te veriut afrikan ose lindjes se mesme.
Turqia po te hapet demokracise, ne rradhe te pare populli turk do te perfitoje.
Por habitem me "shqetesimet" qe ndikon kjo Pranvere ose tranzicion, mes shqiptaresh!
Po flasim per turqine apo per greqine? Pse e dredhim me zile, kot si Likja!?...

Keto qe flasin ketu smarrin vesh as nga politika as nga gjeopolitika e as nga ajo nderkombetare e ajo rajonale.Amerikes vete nuk i intereson nje kaos ne Turqi se po bashkepunon me kete te fundit per problemin e Sirise problem i cili po zgjerohet ne Liban dhe Irak si dhune sektare midis grupeve sunite dhe shite.Amerika ndryshe nga lufta e pare e sadamin dhe vendosjen e Malikit ne krye te Irakut i fraksionit shit kete here po bashkepunon me Turqit dhe vendet e gjirit kundra sirise.e rendesishme eshte nese ne Turqi o kete Kaos atehere ceshtja e sirise do marre udhe tjeter duke pare futjen ne loje te Hizbulatit libanez dhe Iranit, si dhe shitjen e fundit te Raketave s 300 nga rusia sirise.Ne keto kushte ne kaos ne Turqi do te thote qe amerika te humbe nje aleat te saj ne luften gjeopolitike ne rajonin e lindjen e mesme.Per kete shkak Laiket ne turqi mund te kene vetem nje mbeshtetje politike ne te drejten e protestes por aspak mbeshtetje per kaosin qe po krijojne.Turqia eshte shtet demokratik mirepo meqe ndodhet midis azise dhe europes ka nje pozite strategjike te kerkuar nga shume vende te botes.Marreveshje ekonomike me Rusine 20 milarde dollare, marreveshje ekonomike me vendet e afrikes, bashkepunim gjeopolitik me ameriken dhe vendet e naftes ne konfliketin e fundit, 5 miljon regugjate turq ne gjermani jane disa prej shkaqeve qe turqia eshte pike e forte ne gjeopolitken dhe do jete nje kandidat i fuqishem per nje lider te ri boteror ne te ardhmen.Amerika nuk i shpall dot lufte Turqise dhe as mendon te beje plane kunder saj s epastaj Turqia lidhet me Rusine, por as Rusia nuk i shpall dot lufte se Turqia eshte ne Nato.Pra pervec grushtit te shtetit me ane te ushtrise e cila ka kaluar se fundmi ne administrim politik dhe jo ushtarak sikurse ka qene nuk i mbetet gje tjeter laikeve vetem ndonjen revolucion portokalli por dhe ketij te fundit iu ka dale boja.

Prostetat do sherbejne per forcimin e pozites turke nga carjet qe vijne per shkak te pushtetit dhe interesave politike.Kush e ka planin urbasnitik qe kam postuar do te shikoje aty nje plan strategjik milirda dollaresh per ndryshimin rrenjesor te Stambollit. Nuk eshte ne Interes te Shqiptareve qe nje vend mik si Turqia te kaloje ne Kaos sikurse po kalon Siria dhe Greqia.Ato qe duan Turqine ne Kaos kane me shume gjak grek ne damar dhe kane nej fobi islame ne zemer.Por Erdogani nuk po i tregon botes se eshte nje diktator po i tregon botes se eshte nje lider popullor i thjeshte, i pakorruptuar, qe punon per te miren e vendit te tij duke e treguar me pune, qe kerkon qe vendi i tij te jete shembull per gjithe rajonin dhe me gjere.Me pak fjale po inspiron per boten nje model tjeter politik berje dhe qeverisje ndryshe nga ato qe shikojme dhe lodhemi me Greqine, Italine apo Francen, ku e para ska stabiliushment ekonomik e dyta vuan nga kriza e qeverisjes gjithmone dhe e treta perdor makinacione si ai i FMN per te zgjedhur presidente .


Realizimet demokratike te Erdoganit jane te qarta

Kurdet shpalin armepushim, kane kandidate ne parlament, mesojne gjuhen kurde ne shkolla.
Media qe deri sguxonte te shante ata turkut ose kryetarin e shtetit se ishte si enver hoxha sot eshte e lire.
Vajzat me shami qe slejoheshin te arsimoheshin ne universitete sot lejohen-
kalimi u pushteit politik ne duart e zgjedhesve dhe jo ne duart e nje junte ushtarake.
Pikerisht vetem me aktin e kalimit politik te ushtrise ne duart e te zgjedhurve nga populli tregon qe ne turqi eshte rivendosur demokracia pasi atje ska pasur demokraci por ka pasur diktature laike nga gjeneralet.

Pse vendosi ligj kunder alkolit?Po gjithe europa ka ligj kunder Duhanit, edhe rusia tani sapo e vendosi, apo ne europe shkohet vetem duke garantuar ligjin e drejtave te homoseksualeve?

Pikerisht kesaj i frikesohet perendimi.Nje Turqia muslimane moderatore, pa korrupsion, ekonomikisht e forte, ushtarakisht e forte dhe moralisht e forte, sepse kjo pastaj do ishte nje sfide per dylberat ne perendim gje qe smund ta pranojne kurre dhe smund ta realizojne kurre.Turqia e se nesermes do jete e forte ekonomikisht, ushtarakisht,politkisht me nje kushtetetute te re presidentciale, dhe me nje popull me moral dhe larg veseve e degjenerura.Kush prej vendeve europiane mund ta bej kete pervec Turqise, Berluskoni me prostitutat e tij, Pasoku me borxhet ekonomike, apo ai kaqoli frances qe perdori arrestimin dhe shantazhimet ndaj kreut te Fmn per te fituar zgjedhjet ne France, ?

Per kuriozitetin tuaj Mediat Siriane pro Besharit japin lajmet per Turqine me shpresen se dhe Turqine do ta kapi i njejti fat sikurse mendojne disa filogreke ketu qe mendojne se Turqia do behet si Greqia

[Akili-A]

Realizimet demokratike te Erdoganit jane te qarta

Kurdet shpalin armepushim, kane kandidate ne parlament, mesojne gjuhen kurde ne shkolla.
Media qe deri sguxonte te shante ata turkut ose kryetarin e shtetit se ishte si enver hoxha sot eshte e lire.
Vajzat me shami qe slejoheshin te arsimoheshin ne universitete sot lejohen-
kalimi u pushteit politik ne duart e zgjedhesve dhe jo ne duart e nje junte ushtarake.
Pikerisht vetem me aktin e kalimit politik te ushtrise ne duart e te zgjedhurve nga populli tregon qe ne turqi eshte rivendosur demokracia pasi atje ska pasur demokraci por ka pasur diktature laike nga gjeneralet.

Pse vendosi ligj kunder alkolit?Po gjithe europa ka ligj kunder Duhanit, edhe rusia tani sapo e vendosi, apo ne europe shkohet vetem duke garantuar ligjin e drejtave te homoseksualeve?

Pikerisht kesaj i frikesohet perendimi.Nje Turqia muslimane moderatore, pa korrupsion, ekonomikisht e forte, ushtarakisht e forte dhe moralisht e forte, sepse kjo pastaj do ishte nje sfide per dylberat ne perendim gje qe smund ta pranojne kurre dhe smund ta realizojne kurre.Turqia e se nesermes do jete e forte ekonomikisht, ushtarakisht,politkisht me nje kushtetetute te re presidentciale, dhe me nje popull me moral dhe larg veseve e degjenerura.Kush prej vendeve europiane mund ta bej kete pervec Turqise, Berluskoni me prostitutat e tij, Pasoku me borxhet ekonomike, apo ai kaqoli frances qe perdori arrestimin dhe shantazhimet ndaj kreut te Fmn per te fituar zgjedhjet ne France, ?

Per kuriozitetin tuaj Mediat Siriane pro Besharit japin lajmet per Turqine me shpresen se dhe Turqine do ta kapi i njejti fat sikurse mendojne disa filogreke ketu qe mendojne se Turqia do behet si Greqia

c`lidhje ka alkoli me duhanin?????

[Xhemis]

ka lidhje qe kur te besh pyetje mos jesh i pire.

Eshte ves o Kali trojes kjo eshte lidhja

[qeveriablu]

E kam te veshtire te futem ne diskutim ne kete teme pasi me mungon informacioni i sakte.Ne mediat shqiptare analizat politike shprehen ne favore te Erdoganit, duke thene se ai ka pase rrezultate te medha ne rritjen e ekonomise se Turqise, ka rritur tre fish te ardhurat e qyetatreve , ka ritur eksportet etj, por te cudisin , kur shprehen se Turqia nen drejtimin e tije ka qene me demokratike , me laike me me shume te drejta se dhjete vite me pare.Sipas mediave tona len per te kuptuar se ato qe po vriten atje jane budallenj.Se sa liberal eshte Erdogan, ne e kemi pare me interferimet e tije ne vendet e Ballkanit, ne e kemi pare qe bashkeshortja e tije eshte embuluar, ne e kemi pare ne kerkesen e tije per te denuar aktoret dhe producientet e filmit Sulltani Madherishem,ne e kemi pare per reformat ligjore qe ai po ndermerr dhe qe kane ngjyre kuranore.Jo me kot, revolta filloi me grupimin me te civilizuar, artistet, ateistet individe progresiste,pasi eshte pikerishte kjo shtrese qe nuhat dhe ndjen krijimin e nje sulltanati te shekullit te ri.Natyrishte qe Erdogan mund te kete punuar mire nereformat ekonomike , por ato social-kulturore dhe te se derjtes,tregojne se pas sukseseve ekonomike po i lihet rruge islamizimit rradikal.Me sa po lexoje ketu , per recitimin e nje poezie rradikale islamike, dukeqene dhe kryetare bashkie, nuk ka vend me per te diskutuar frymezimin islamik rradikale te tije.Une personalishte e shoh si nje arritje rvolten , ndaj tipave erdogan,si rradikaliste islamike te fshehur dhe abuzive, pasi me uljen e frymes islamike te Turqise, do te kemi dhe ndikime ne popuj te cilet qe dhe se festojne pavarsi nga turqia (perandoria) dhe se jetojne ne nje rajon te krishtere, ndjehen akoma vasale, krejtesishte te nenshtruar ndaj superioritetit turk. Nuk me habisin aspak shqetesimet e islamkeve te forumit,pasi demokratizimi i Turqise do te thote falimentim i kupoles islamike ne Ballkan.

Kjo eshte protest dhe rebelim i Turqise sekulare (laike),ne fshat dhe vendet e vogla Erdogan eshte ZOT.Ndersa opozite i bejne klasa e mesme ne qytetet e medha ( Paradox: Erdogan vie si kryeminister nga posti i kryebashkiakut te Stambollit,fakt qe tregon se sekularistet nuk jane te strukturuar territorialisht forte askund ).Keshtu eshte ne cdo shoqeri islame,pakica liberale kunder provinces (shumice) konzervative - islamike.Ate qe ben Erdogan gjate ketyre viteve ,eshte tentimi (i sukseshem) qe te balancoje mes ketyre dy forcave.Nga njera ane tregon fetyren e konzervativit per te marr votat,nga ana tjeter duhet ti beje leshime rretheve liberale sepse pa to nuk ka perparim ekonomik.... Erdogan gjer me tani balancon ne fije te perit,duke u treguar nje politikan i klasit boterore...Por shikuar afatgjate,konflikti eshte i pashmangshem !

Ne njeren ane ke partin e Kemalisteve (parti e dyte),sekularistet (laiket) - paraqesin nje nacionalizem rigid,Turqizimin e gjithckaje,fshirjen e cdo dallimi etnik ne Turqi,emra dhe mbiemra turq,imponimin e gjuhes turke,presion pakicave qe nuk asimilohen ..etj.Problemi i tyre eshte qe nuk kane evuluar fare,mirepo ne Turqi kuptohet si nje force sekulariste !! ... Nje far nacionalizmi ala Bismarck.
Ne anen tjeter ke AKP (Parti e Erdoganit) - eshte transnacionale dhe proislamike.Transnacionale kupto si nje force qe zbaton politika neokolinijaliste dhe indoktrinim kulturor ne vendet e PO (lexo: edhe ne territoret shqiptare).Por duhet pranuar qe AKP ka pasur rezultate te shkelqyera ne ekonomi (rritje 8 % ne vit),shendetesi,borxhi publik i shtetit eshte ulur ne minimum ..etj.

Njerezit kane dalur ne rruge ,jo se jetojne keq , por ka nje hendek te madh midis liberaleve (?) dhe perkrahesve te regjimit.Sepse hetohet nje forcim i strukturave qe shikuar me gjate do ta vendosin vendin ne nje konzervatizem te thelle - revolta e ketyre diteve duhet ta pasqyroje kete brenge.
Por,rrezimi i Erdogan eshte ende larg.Sekularistet,nacionalistet gjinden ne pozita te veshtira sepse Erdogan ka mbi 10 milion perkrahes te flakte.

Shikuar nga interesi yne kombetare me se miri (midis dy te keqijave),eshte te fitojne Kemalistet...Me se miri nje nacionalizem militant se sa nje Republik Islamike !

[Toffee]

ne nje site shqiptar, nje vajze shqiptare qe jeton ne turqi raporton:

Miq te mi gazetare... Stambolli dhe Turqia po kalojne kohe shume te veshtira, nen nje dhune te fjales dhe lirise e cila ka kohe qe po kthehet ne dhune fizike dhe qe nuk eshte shume ndryshe nga ajo e Sirise se para pak muajve. Per fat te keq media ketu eshte aq nen censure sa nuk pasqyron dot asgje nga ato qe ndodhin cdo dite. Ju lutem mos jini te pa vemendshem ndaj zhvillimeve ketu... Nese deshironi ndiqni dhe ndihmoni ne shperndarjen e lajmeve. Ju pershendes.

Ja edhe fjala e lire qe po u dhunoka sipas "kesaj goce shqiptare"..
Keta jane analistet me me ze ne Turqi.. (burimi i lajmit 1/Qershor/2013 http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22740506 )

MURAT YETKIN in pro-secular, English-language daily HURRIYET
It would be a big surprise and perhaps a first of its kind if Erdogan... were to bow to the protesters' will and revise the project to keep the area as a park... But his determination and the disproportionate tough action of the police has managed to turn a pacifist and modest protest into a public protest movement.

ALI BAYRAMOGLU in Islamist daily pro-government YENI SAFAK
How can the political authority allow things to get to this point? How can it see politics as a mechanism of defying and getting done what it says? If there is a public reaction, why won't it [the government] halt the project, even temporarily, and talk to the protestors? Why is it being stubborn? Why does it act so brutally and react so violently?

IHSAN YILMAZ in English-language Islamist daily TODAY'S ZAMAN
The government is not ready to listen, but the Gezi Park issue may be the last straw and may pave the way for the eventual electoral loss of the city by the (former) Islamists who have been administrating the city for the past 20 years.

AHMET HAKAN in pro-secular, mass-appeal daily HURRIYET
The government has achieved what the opposition parties and the opposition movement could not achieve in the last ten years: It has increased the amount of opposition to the government and it has reinforced the opposition front.

ISMET BERKAN in pro-secular liberal daily RADIKAL
Thousands of people who never resorted to any sort of violence and who did nothing more than sit and chant slogans... were being suffocated with tear gas... They are not insects, they are citizens. They are not the enemy of the police, they are citizens to whom service and security need to be provided... Unfortunately, the police not only considered citizens as enemies, but also treated them as insects and sprayed gas on them.

RUSEN CAKIR in pro-secular daily VATAN
All across the world, if a state uses extreme force against its citizens, then this has always been seen as proof of its own weakness and its wrongdoing. If the state believed it was right, then it would send politicians and/or local officials instead of the police to persuade the public.

AHMET TURAN ALKAN in Islamist daily ZAMAN
The rhetoric of 'I did it, it is done and it will happen ... is highly unpleasant. Given the circumstances, it would be very difficult for the government to achieve success, let's say, in local elections if they were to happen this autumn... It would be very troublesome to contemplate the extent of the failure in the first elections.

[mesia4ever]

Ne cdo vend me shumice myslimane populizmi perdoret per t'i shtypur te drejtat e te tjereve. Nje here kur hypin ne pushtet ska kush qe i rrezon me sepse jane ne gjendje te perdorin mjete jo demokratike dhe te dhunshme per ta mbajtur pushtetin. Fetaret ne pergjithesi jane njerez paranojake (Erdogani nuk ben perjashtim), rrezikohen nga nje mendim ndryshe, nga nje proteste e thjeshte. Feja nuk ben te perzihet me shtet, se ka njerez qe nuk u intereson feja jote dhe besimi yt, feja nuk mund te rregulloje marrdheniet shoqerore dhe ceshtjet e shtetit. Tung ju pershendes