At Nikolla Marku kerkon ndryshim kushtetutes

[ilia spiro]

"Ortodokset...perbejne nje element aktiv, tej mase te afte ne propagande, intelektualisht te rafinuar e te mbeshtetur fort nga Athina, qe tek ata sheh nje mjet depertimi jo vetem fetar, por edhe POLITIK...kisha autoqefale, me karakter kombetar formal, pasi ne te vertete..mbetet nje mjet greqizimi" Indro Montanelli

Ketu kemi konsiderata te nje gazetari dhe politikani profesionist dhe menyren e ti te ta parit te gjerave,..,Deduksioni i fundit nuk qendron, se paku ne rastin e Kishes Orthodhokse Autoqefale te Shqiperise,..sepse realisht kjo Kishe e mori fizionomine e plot keto 22 vjet, fale perkushtimit te tejskashem te Kryepiskopit Anastas,...Kisha jone nuk ka karaker formal kombetar, sepse nga ana e jashtme, (po te ishte gjalle Montaneli le te vinte ta shikonte), gjuha shqipe rrjedh si burim jetedhenes ne Kishen tone, keshtu qe s`ka pune greqizimi ketu..
Nese Kisha jone eshte e mbeshtetur nga Athina apo jo, kete nuk e di, ndihma ka patur edhe nga Kisha greke, etj.,, me "Athine" Montaneli nenkupton qeverine si politikan qe qe eshte..

[Albo]

Albo, nese zoti e perzuri saliun ne 1997 dhe i ka pasur punet keq me Salen po 8 vjet qeveri si i thua ti? Marredhenie te mira midis zotit dhe Sales? lol

Sali Berisha u pendua e kerkoi te falur per gabimet e tij, dhe nuk e beri kete gje me fjale, e beri kete gje me vepra. Momenti kur Sali Berisha mesoi se kush ishte Kryepeshkopi Anastas nuk ishte ne 1997, ishte dy vjet me vone, ne 1999, kur apeli i tij ne mbare boten orthodhokse hapi kampin me te mire per refugjatet e luftes nga Kosova ne Tirane. $12 milion dollare shpenzoi KOASH per refugjatet muslimane nga Kosova. Dhe nuk ishte vetem shuma e shpenzuar, ishte edhe menyra se si u ndihmuan ata njerez: kujdesi ne kampin orthodhoks ishte i tille, qe ne te u strehuan te gjithe refugjatet me ne nevoje, femije jetime, gra shatzana, pleq e plaka ne moshe te thyer.

Dhe llapaqenet si puna juaj ne vend qe t'i thoni faleminderit Kryepeshkopit e KOASH, e pergojoni e sulmoni ate. Te tille njerez jini dhe cfare nxirnni nga goja ruani ne zemer.

Te mos njohesh papen si koka e katolikeve apo mos ta vesh mbi nje prift Shqiptar nuk eshte mekat.
Zgjedhja e papes eshte si zgjedhja e kryetarit partise lol.
Cfare te drejte u ka dhene ketyre zoti qe te zgedhin nje pape dhe te jete mbi te gjithe?
apo e ka gabim ky? http://www.gotquestions.org/pope-papacy.html

Lexo e meso ne forumin orthodhoks, e atje ku nuk kupton, pyet qe te mesosh. Nuk je bere ti apo gjithe llapaqenet e tjere qe t'ju jepni mend orthodhokseve. Ju keni ate formim mendor qe nje orthodhoks shqiptar kish ne fillimin e shekullit te XX. Jeni 1 shekull mbrapa ne kulture e mentalitet por kjo nuk ju pengon qe te shpalosni kapadahillekun e trasheguar osman qe ju ka kaq shume hije dhe qe e shisni per "kulture shqiptare".

Papa i Romes eshte Ati Shpirteror i 1+ miliard romano-katolikeve ne bote! Papa i Romes eshte edhe kryetari i shtetit te Vatikanit. Te jesh besimtar romano-katolik do te thote te njohesh Papen e Romes si atin me te larte shpirteror mbi toke per ty dhe per mbare Kishen. Po nuk e bere kete, nuk je romano-katolik. Dhe autoqefalia eshte tradite orthodhokse jo romano-katolike. Roma e ka braktisur autoqefaline per te perqafuar papatin. Kjo eshte arsyeja per e vetmia Kishes Autoqefale ne Shqiperi qe veteqeveriset dhe veteadministrohet, eshte ajo Orthodhokse e asnje kishe tjeter. KOASH ka Sinodin e Shenjte te Peshkopeve qe eshte autoriteti shpirteror dhe administrativ lokal i Kishes Orthodhokse. Kisha romano-katolike as nuk ka patur e as nuk do te kete ndonjehere nje Sinod te Shenjte peshkopesh, pasi bie ndesh me Papatin.

Ja edhe kete e mesove. Tjeter cfare do te mesosh o plak llafazan?

Albo

[mitjuk]

ilia spiro te paskan plas syt e veshet ty qe se ditke per vdekje prifterinjesht shqiptar ne trojet tona qe sot jan nen administraten Greke vertet keke i pa dobishem per te quajtur veten kombas shqiptar ose shtetas e rendesishme eshte te jesh pro ligjeve e rregudhave ku jeton dhe ku je nenshtetas dhe jo se nga je e nga vjen kjo eshte parim themelor ik meso pak per historin e vendit tend se keke larg shum

[mitjuk]

Ne shqiptart skemi çare pa e tregu veten me sharje ndaj njeri tjetrit zotsia eshte te bindesh tjetrin me argumente ne tekundert ne shqiptart kemi alternativ ofendimin ose nese kemi akses per te hequr lirin e mendimit dhe te fjales ja shkurtojm ne menyren ton siç e kemi zakon klm

[Fehmikaciu]

Ne shqiptart skemi çare pa e tregu veten me sharje ndaj njeri tjetrit zotsia eshte te bindesh tjetrin me argumente ne tekundert ne shqiptart kemi alternativ ofendimin ose nese kemi akses per te hequr lirin e mendimit dhe te fjales ja shkurtojm ne menyren ton siç e kemi zakon klm

Mitjuk o i nderuar plotsishte pajtohem me mendimin e juaj,Shqipetaret tani kane arritur ne fazen e zhvillimit personal ne mendime,nuk eshte lehete ti mashtrosh shqipetaret sote,gjdo gje me argumente sigurishte , une nuk kame njohuri se si behen lutjet apo te drejuarit ndaj perendise qe percaktojne fetaret,pa mar parasyshe cila fe eshte ne pyetje ,por pretendimet e ketyre eprorve fetar ndaje qashtjes kombetare,dhe raportet me ekstremistet fetar qfardo ngjyre qofshin ata.

[bili99]

I nderuar neokastra: rrofsh per postimin, plotesisht jam i vetedijshem se nuk mund te gjykojme as perafersisht njesoj kur behet fjale per nje njeri qe beson ne "shpetim te shpirtrave" dhe per nje njeri jobesimtar. Sidoqoft postimi yt jo vetem nga prizmi por edhe nga permbajtja dhe rrefimi eshte i vlefshem.Menyra qe e shkruani le te jete nje moster per ekstremistat fetar ketu se ne nuk jemi femije te quajm njeritjetrin me nofka( i trashe,pa tru etj...etj) qe nuk i kane hije nje njeriu te moshes madhore. Ne mund te kemi kundershti ne mendime por mund ta bejme pa fyerje .Kur flasim per rregula ku lejohet relativisht luksi i nje pergjithsimi nuk ka pse te tregohemi paternalist te nje konfesioni ose edhe te kombit qe i takojme.

Per ate qe thoni : "kur jeni deshmitare se cfare bete ju shqiptaret e trojeve jashte Shqiperise ne Maqedoni dhe Kosove per te ruajtur identitetin shqiptar te te krishtereve ortodokse te Rekes te cilet ishin mes jush dhe tashme nuk jane tonet por te maqedonasve." per kete fjali eshte pergjigja ne postimet e meparshme se cka deshiron te beje greku sot ne menyre me perfide se dje( se edhe ne jemi shume pas por jo si athere kur na zhduknin me mijera dhe kush nuk merrte vesh).Po le te jap edhe nje pergjigje per ate pyetje ,keni te drejte ne nuk beme gje se ishte koha kur puset e cdo fshati u mbushen me shqiptar te theruar,nje pjese e popullates u pushkatua,nje pjese u debua dhe tek nje pjese qe i "lidhte feja" u asimilua me dhune (tash ne kete lirine relative ne ate regjion eshte si deshmitar i vonshem z.Branko Manojlovski qe eshte me nje numer te vogel perkrahsish per t'iu kethyer rrenjes kombetare.Une e kam takuar ketu ne Chicago disahere dhe eshte nje njeri i mire qe ka nostalgji per prinderit,femijrine,vendin dhe rrenjen 100 % shqiptare)
Ndersa kualifikimi per ekstremizin nacionalist nuk qendron pasi eshte historia dhe e tashmja deshmitare se kush ishin dhe kush jane ekstremistat .Jo ne qe mundohemi te mbijetojme dhe ne mileneumin e trete hyme pa be shtet normal kombetar por ata qe ne menyre te panderprere gjate gjithe historise perdoren te gjitha metodat per te na vjedhur trojet,njerezit dhe vlerat.Ata pra qe u munduan dhe mundohen te na c'bejne greket dhe sllavet.
Qe mos te thoni pas 50 vitesh se cka beme per ju duhet te vetedijsoheni dhe te besoni se shpirtrat tuaj nuk mund te jene te pastert dhe te shpetojne ne nje beselidhje me ata qe u mohojne kombin.
Idenditeti i sllaveve dhe grekeve eshte misheruar dhe sendertuar mbi fene dhe kishen e tyre ortodokse ndersa idenditeti yne me aq sa eshte ruajtur ka nje vazhdimesi dhe nuk themelohet mbi asnje fe por eshte me i vjeter se fete qe sot praktikohen mes nesh ne Ballkan.Pra kisha dhe shteti grek jane bashke nuk jam une qe i barazoj, cuditem se si ju i paraqitni si te ndare.
Kushtimisht eshte permendur emri i At Nikolles por, nje Kishe qe deshiron te jete shqiptare duhet te pergatisi kuadro per ta marre ne duar Kishen dhe te perfaqsoje shqiptaret ortodoks qe duan te shpetojne shpirtrat ,dhe ti perfaqsoj shqip.
Te ruash vetveten nuk eshte ekstremizem ,eshte instikt natyror normal ,ndersa nen emrin e ortodoksise Kishe reaksionare Greke mundohet te fusish nen sqetull(kethetra-te asimiloje) nje komunitet tjeter,ky eshte ekstremizem fetar,grabitcar dhe krim modern.Ne kete kohe te besojsh verberisht kishen greke do te thote : ose je komplet fundamentalist ortodoks qe e ve fene mbi cdo gje dhe kombetarja nuk luan asnje rol ne jeten tende ,ose nuk beson ne historine kombetare dhe ke medyshje ne idenditetin personal.
Forumi Shqiptar eshte shendrruar ne nje fushbeteje fetare ,ka me shume tema per fe se cdo gje tjeter ,thuajse nuk ka teme ku nuk i fut hundet feja dhe kjo eshte nje shenje regresive per ne si njerez dhe si komb.
Si perfundim nga ana ime ne kete teme: cdo nacionalizem qoft edhe ai me ekstrem ,eshte me i mire me njerezor dhe me i dobishem se sa ekstremizmi fetar.Nacionalisti edhe ai me ekstrem ka vend ne zemren e tij per cdo pjestar te kombit pa marre parasyshe besimin,statusin ekonomik dhe menyren e jeteses, gje qe nuk eshte me ekstremistin fetar qe predikon (grekun vella,arabin dhe turkun vella pershkak besimit fetar qe i lidh ai harron edhe kush eshte -idenditetin)

[Akili-A]

I nderuar neokastra: rrofsh per postimin, plotesisht jam i vetedijshem se nuk mund te gjykojme as perafersisht njesoj kur behet fjale per nje njeri qe beson ne "shpetim te shpirtrave" dhe per nje njeri jobesimtar. Sidoqoft postimi yt jo vetem nga prizmi por edhe nga permbajtja dhe rrefimi eshte i vlefshem.Menyra qe e shkruani le te jete nje moster per ekstremistat fetar ketu se ne nuk jemi femije te quajm njeritjetrin me nofka( i trashe,pa tru etj...etj) qe nuk i kane hije nje njeriu te moshes madhore. Ne mund te kemi kundershti ne mendime por mund ta bejme pa fyerje .Kur flasim per rregula ku lejohet relativisht luksi i nje pergjithsimi nuk ka pse te tregohemi paternalist te nje konfesioni ose edhe te kombit qe i takojme.

Per ate qe thoni : "kur jeni deshmitare se cfare bete ju shqiptaret e trojeve jashte Shqiperise ne Maqedoni dhe Kosove per te ruajtur identitetin shqiptar te te krishtereve ortodokse te Rekes te cilet ishin mes jush dhe tashme nuk jane tonet por te maqedonasve." per kete fjali eshte pergjigja ne postimet e meparshme se cka deshiron te beje greku sot ne menyre me perfide se dje( se edhe ne jemi shume pas por jo si athere kur na zhduknin me mijera dhe kush nuk merrte vesh).Po le te jap edhe nje pergjigje per ate pyetje ,keni te drejte ne nuk beme gje se ishte koha kur puset e cdo fshati u mbushen me shqiptar te theruar,nje pjese e popullates u pushkatua,nje pjese u debua dhe tek nje pjese qe i "lidhte feja" u asimilua me dhune (tash ne kete lirine relative ne ate regjion eshte si deshmitar i vonshem z.Branko Manojlovski qe eshte me nje numer te vogel perkrahsish per t'iu kethyer rrenjes kombetare.Une e kam takuar ketu ne Chicago disahere dhe eshte nje njeri i mire qe ka nostalgji per prinderit,femijrine,vendin dhe rrenjen 100 % shqiptare)
Ndersa kualifikimi per ekstremizin nacionalist nuk qendron pasi eshte historia dhe e tashmja deshmitare se kush ishin dhe kush jane ekstremistat .Jo ne qe mundohemi te mbijetojme dhe ne mileneumin e trete hyme pa be shtet normal kombetar por ata qe ne menyre te panderprere gjate gjithe historise perdoren te gjitha metodat per te na vjedhur trojet,njerezit dhe vlerat.Ata pra qe u munduan dhe mundohen te na c'bejne greket dhe sllavet.
Qe mos te thoni pas 50 vitesh se cka beme per ju duhet te vetedijsoheni dhe te besoni se shpirtrat tuaj nuk mund te jene te pastert dhe te shpetojne ne nje beselidhje me ata qe u mohojne kombin.
Idenditeti i sllaveve dhe grekeve eshte misheruar dhe sendertuar mbi fene dhe kishen e tyre ortodokse ndersa idenditeti yne me aq sa eshte ruajtur ka nje vazhdimesi dhe nuk themelohet mbi asnje fe por eshte me i vjeter se fete qe sot praktikohen mes nesh ne Ballkan.Pra kisha dhe shteti grek jane bashke nuk jam une qe i barazoj, cuditem se si ju i paraqitni si te ndare.
Kushtimisht eshte permendur emri i At Nikolles por, nje Kishe qe deshiron te jete shqiptare duhet te pergatisi kuadro per ta marre ne duar Kishen dhe te perfaqsoje shqiptaret ortodoks qe duan te shpetojne shpirtrat ,dhe ti perfaqsoj shqip.
Te ruash vetveten nuk eshte ekstremizem ,eshte instikt natyror normal ,ndersa nen emrin e ortodoksise Kishe reaksionare Greke mundohet te fusish nen sqetull(kethetra-te asimiloje) nje komunitet tjeter,ky eshte ekstremizem fetar,grabitcar dhe krim modern.Ne kete kohe te besojsh verberisht kishen greke do te thote : ose je komplet fundamentalist ortodoks qe e ve fene mbi cdo gje dhe kombetarja nuk luan asnje rol ne jeten tende ,ose nuk beson ne historine kombetare dhe ke medyshje ne idenditetin personal.
Forumi Shqiptar eshte shendrruar ne nje fushbeteje fetare ,ka me shume tema per fe se cdo gje tjeter ,thuajse nuk ka teme ku nuk i fut hundet feja dhe kjo eshte nje shenje regresive per ne si njerez dhe si komb.
Si perfundim nga ana ime ne kete teme: cdo nacionalizem qoft edhe ai me ekstrem ,eshte me i mire me njerezor dhe me i dobishem se sa ekstremizmi fetar.Nacionalisti edhe ai me ekstrem ka vend ne zemren e tij per cdo pjestar te kombit pa marre parasyshe besimin,statusin ekonomik dhe menyren e jeteses, gje qe nuk eshte me ekstremistin fetar qe predikon (grekun vella,arabin dhe turkun vella pershkak besimit fetar qe i lidh ai harron edhe kush eshte -idenditetin)

ne kete teme mbi fene e gjete te besh ligjerata Nacionaliste????
ate qe nuk kuptojne tipa si ju, eshte fakti qe jo te gjithe jane nacionaliste, apo me mire te themi qe, ka shume njerez qe kane alergji nga nacionalizmi, dhe e quajne ate nje anti-vlere te njerezimit.
kjo ligjerate e jotja eshte filozofi totalitarizmi ne thelb. dhe e provuar ne histori qe te con drejt perplasjes.
Feja nuk te kercenon ty personalisht, te ruash identitetin tend etnik.
kurse kapja e fese nen tutelen e nacionalizmit kercenon ekzistencen e fetare, pasi feja predikon parime dhe norma njerezore qe qendrojne pertej races dhe kombit.

me pak fjale ne predikimin tend (pa e kuptuar edhe ti vete) propozon gjene me absurde e te rezikshme per paqen.

[deshmuesi]

I nderuar, megjithe respektin, ky postim eshte ne linjen protestante perendimore, keni te njejtin stil te te parit te gjerave, (se paku jeni te sinqerte ne veten tuaj),...dhe une pothuaj e di qe perpara se cfare do te thoni, ne rastet nga me te ndryshmet,..
Konkretisht ketu, siç mund ta dini, Kisha Orthodhokse ka hierarki, jo te theksuar pa dyshim, por ate hierarki qe Zoti Krisht e ka dashur se e ka themeluar vete, si dhe nga apostujt e gjithe Eterit, jane te gjitha vazhdimesi e Ungjillit, deshire e Zotit, e shprehur kanonikisht ne te 7 Sinodet Ekumenike te frymezuar prej Shpirtit te Shenjte... Sipas ketyre kanoneve nuk mund te kete Prift te pahirotonisur nga Episkopi perkates,...pra me c`te drejte nje nikolla marku na pretendon prifterine??? ky eshte politikan dhe jo prift..."nacionalist", por le te mos harrojme se "nacionalizmi dhe patriotizmi jane streha e fundit e maskarenjve",,., pra si mund ta quajme kete ne "vella" o deshmues, sepse ne kete rast bejme mekat dhe sakrilegj ndaj Zotit Krisht.
Nga ana tjeter ku shikon ti "hyjnizim" te Kryepiskopit Anastas..., Ne e respektojme dhe bejme detyren tone duke e mbrojtur si orthodhokse qe jemi, sepse sulmohet nga keta politikane te stilit marku, etj...,
I nderuar, pasionet e mishit nuk kane pune ketu, por kur sulmohesh ne "themel", dicka me teper ton te ngritur dhe tension ne bisede do te kete, dhe kjo lejohet ne emer te mbrojtjes qe bejme, si detyrim ndaj Kishes
Persa i perket "ndarjeve", kjo fjale s`ka kuptim kur behet fjale per njerez qe nuk kane qene ndonjehere me ne por gjithmone kunder nesh...
Qe t`i ve kapak bisedes, ne Besoren tone ka nje varg,..po ta lexoj:

Besoj..."Ne nje Kishe te Shenjte, Katholike dhe Apostolike"..Kjo eshte Kisha e Krishtere Orthodhokse...Kishe tjeter nuk ka...

pershendetje!

I nderuar z. Ilia. Nuk jam duke folur per religjionin tuaj, pasi kjo eshte puna juaj. Jam duke thene se, ne te gjithe faqen tuaj orthodhokse, askund nuk shoh dike qe te jape deshmi te asaj cka Krishti ka bere personalisht ne jeten e tij, ne familjen e tij, sepse besa e gjalle vepron. Jezusi tha: shko dhe deshmo ate qe Perendia beri ne ty.. Nese e quan kete si dicka protestane, atehere vazhdoni, por dije se nga ferrat nuk vilet rrush.

[neokastra]

I nderuar neokastra: rrofsh per postimin, plotesisht jam i vetedijshem se nuk mund te gjykojme as perafersisht njesoj kur behet fjale per nje njeri qe beson ne "shpetim te shpirtrave" dhe per nje njeri jobesimtar. Sidoqoft postimi yt jo vetem nga prizmi por edhe nga permbajtja dhe rrefimi eshte i vlefshem.Menyra qe e shkruani le te jete nje moster per ekstremistat fetar ketu se ne nuk jemi femije te quajm njeritjetrin me nofka( i trashe,pa tru etj...etj) qe nuk i kane hije nje njeriu te moshes madhore. Ne mund te kemi kundershti ne mendime por mund ta bejme pa fyerje .Kur flasim per rregula ku lejohet relativisht luksi i nje pergjithsimi nuk ka pse te tregohemi paternalist te nje konfesioni ose edhe te kombit qe i takojme.

Per ate qe thoni : "kur jeni deshmitare se cfare bete ju shqiptaret e trojeve jashte Shqiperise ne Maqedoni dhe Kosove per te ruajtur identitetin shqiptar te te krishtereve ortodokse te Rekes te cilet ishin mes jush dhe tashme nuk jane tonet por te maqedonasve." per kete fjali eshte pergjigja ne postimet e meparshme se cka deshiron te beje greku sot ne menyre me perfide se dje( se edhe ne jemi shume pas por jo si athere kur na zhduknin me mijera dhe kush nuk merrte vesh).Po le te jap edhe nje pergjigje per ate pyetje ,keni te drejte ne nuk beme gje se ishte koha kur puset e cdo fshati u mbushen me shqiptar te theruar,nje pjese e popullates u pushkatua,nje pjese u debua dhe tek nje pjese qe i "lidhte feja" u asimilua me dhune (tash ne kete lirine relative ne ate regjion eshte si deshmitar i vonshem z.Branko Manojlovski qe eshte me nje numer te vogel perkrahsish per t'iu kethyer rrenjes kombetare.Une e kam takuar ketu ne Chicago disahere dhe eshte nje njeri i mire qe ka nostalgji per prinderit,femijrine,vendin dhe rrenjen 100 % shqiptare)
Ndersa kualifikimi per ekstremizin nacionalist nuk qendron pasi eshte historia dhe e tashmja deshmitare se kush ishin dhe kush jane ekstremistat .Jo ne qe mundohemi te mbijetojme dhe ne mileneumin e trete hyme pa be shtet normal kombetar por ata qe ne menyre te panderprere gjate gjithe historise perdoren te gjitha metodat per te na vjedhur trojet,njerezit dhe vlerat.Ata pra qe u munduan dhe mundohen te na c'bejne greket dhe sllavet.
Qe mos te thoni pas 50 vitesh se cka beme per ju duhet te vetedijsoheni dhe te besoni se shpirtrat tuaj nuk mund te jene te pastert dhe te shpetojne ne nje beselidhje me ata qe u mohojne kombin.
Idenditeti i sllaveve dhe grekeve eshte misheruar dhe sendertuar mbi fene dhe kishen e tyre ortodokse ndersa idenditeti yne me aq sa eshte ruajtur ka nje vazhdimesi dhe nuk themelohet mbi asnje fe por eshte me i vjeter se fete qe sot praktikohen mes nesh ne Ballkan.Pra kisha dhe shteti grek jane bashke nuk jam une qe i barazoj, cuditem se si ju i paraqitni si te ndare.
Kushtimisht eshte permendur emri i At Nikolles por, nje Kishe qe deshiron te jete shqiptare duhet te pergatisi kuadro per ta marre ne duar Kishen dhe te perfaqsoje shqiptaret ortodoks qe duan te shpetojne shpirtrat ,dhe ti perfaqsoj shqip.
Te ruash vetveten nuk eshte ekstremizem ,eshte instikt natyror normal ,ndersa nen emrin e ortodoksise Kishe reaksionare Greke mundohet te fusish nen sqetull(kethetra-te asimiloje) nje komunitet tjeter,ky eshte ekstremizem fetar,grabitcar dhe krim modern.Ne kete kohe te besojsh verberisht kishen greke do te thote : ose je komplet fundamentalist ortodoks qe e ve fene mbi cdo gje dhe kombetarja nuk luan asnje rol ne jeten tende ,ose nuk beson ne historine kombetare dhe ke medyshje ne idenditetin personal.
Forumi Shqiptar eshte shendrruar ne nje fushbeteje fetare ,ka me shume tema per fe se cdo gje tjeter ,thuajse nuk ka teme ku nuk i fut hundet feja dhe kjo eshte nje shenje regresive per ne si njerez dhe si komb.
Si perfundim nga ana ime ne kete teme: cdo nacionalizem qoft edhe ai me ekstrem ,eshte me i mire me njerezor dhe me i dobishem se sa ekstremizmi fetar.Nacionalisti edhe ai me ekstrem ka vend ne zemren e tij per cdo pjestar te kombit pa marre parasyshe besimin,statusin ekonomik dhe menyren e jeteses, gje qe nuk eshte me ekstremistin fetar qe predikon (grekun vella,arabin dhe turkun vella pershkak besimit fetar qe i lidh ai harron edhe kush eshte -idenditetin)

Pershendetje!
Eshte kenaqesi qe me ne fund mund te bisedoj me dike i cili ka elemente qytetarie. Fatkeqesisht ketu e kemi kthyer forumin ne nje nivel te turpshem dhe te pakuptimte pasi ne te vertete flasim shume pahijshem, por le te shpresojme qe me kohen gjerat te ndryshojne per mire.
Ne fakt une shkrova me pare nje mesazh por per probleme te shkeputjes se web-it te forumit nuk u dergua dhe keshtu duhet te rishkruaj disa mendime.
Ne fakt se pari duhet te sqaroj nga ana organizative Kishen Ortodokse te Shqiperise. Ajo funksionon ne baze te nje Keshilli ose si njihet tek ne Sinod i cili perbehet nga peshkopet e Shqiperise. Nder ta shumica e tyre jane me kombesi shqiptare, madje per me saktesi tre prej tyre vijne nga familje me origjine jo te krishtera ortodokse dmth myslimane. Aty ka edhe nga Greqia (arvanitas dhe greke), Kryepeshkopi me saktesi rrjedh nga nje familje nga baba nga Qefalonia ishull ne detin Jon dhe nena nga Preveza nga familja Maltezo.
Shqiperia kur doli nga periudha komuniste fatkeqesisht edhe komuniteti ortodoks u gjend ndoshta ne poziten me te keqe te mundshme. Asnje peshkop gjalle, asnje murg e murgeshe, vetem 9 prifterinj ne moshe te thyer. Kjo ishte ortodoksia e shqiptareve dhe ne i perkasim si njesi administrative Patriarkanes se Stambollit ose Konstandinopojes sic e njohim ne ortodokset e Shqiperise pasi na pelqen pak se na perket dhe pak se u themelua dhe mori emrin nga perandori me origjine ilire Konstandini emer shume i perdorur nder ortodokset e Shqiperise.
Patriarkana zgjodhi peshkopin e Andruses ne Afriken Nensahariane (e zeze) Anastas Janullatos per te punuar per ngritjen e Kishes ne Shqiperi.
Ai erdhi ka njezet vjet qe punon ne Shqiperi dhe sot ka bere ate qe ka bere per shqiptaret ortodokse dhe jo ortodokse dhe eshte e tepert te flasim me teper. Mua me mjafton se jam perpjekur t'i njoh gjerat dhe atje ku ndoshta ju nuk keni pasur mundesi t'i njihni dhe di se kudo cdo gje eshte shqip dhe per shqiptaret. Akademia te gjitha lendet i ben shqip dhe gjuhe e huaj e pare eshte anglishtja. Per kete mjafton te vizitoni Manastirin e Shen Vlashit Durres. Nese vizitoni te pakten dyqanin e Katedrales apo dhe te kishave te tjera ne qytete do te shihni se titujt e librave jane shqip dhe te botuara ne shumice.
E vetmja pjese qe kryepeshkopi perdor greqishten eshte predikimi i cili ndryshe nga pjeset liturgjike qe jane te gatshme ai do formulim dhe shpesh here nuk parapergatitet sipas rastit. Besoj se shpejt mund te biem dakort se ka mjaft veshtiresi per nje njeri i cili ne Shqiperi erdhi me moshe mbi 60 vjec cka qe nuk te lehteson shume te mendosh dhe te flasesh rrjedhshem nje gjuhe mgjth ai ka mesuar shume nga shqipja pavaresisht moshes. Por kam vene re se jo rralle here ka nderhyre me fjale te caktuara shqip ndaj perkthyesit per te qene me i sakte, pasi fjala e sakte eshte shume e rendesishme prandaj dhe ai formulimin e ben ne gjuhen qe njeh me mire.
Nga sa lexova me lart vura re se ju jetoni ne Cikago dhe me sa jam informuar atje ka nje komunitet shqiptar ortodoks te cilet kane dhe kishen e tyre. Do te ishte mire t'i vizitonit dhe te bashkebisedonit sipas mundesive dhe te kerkonit me ane te pyetjeve pergjigje te ndryshme.
Edhe ne Shqiperi ndodh i njejti problem te gjithe qe flasin nuk vijne ne kishe dhe nuk e kane idene se cfare behet atje.
Ta dini qe kurre deri me sot nuk kam degjuar nga kryepeshkopi nje koment politik apo dicka tjeter ndaj ndonje komunitetit. Madje pas disa vitesh do te permendet ne histori sepse nuk lejoi kleriket dhe kishat te behen pjese e politikes dhe per kete e falenderoj sepse si i krishtere ortodoks kisha eshte i vetmi vend ku nuk permendet politika por virtytet e krishtera nje ndryshim i madh.
Ne histori ne kemi qene dhe jemi viktima dhe ende nuk jemi rehabilituar, por kjo eshte jeta, fqinjin nuk e zgjedh dot por do jetosh si te bie. Ne na kane qelluar fqinj me elemente te theksuar nacionalist kemi pare e vuajtur vuajtje te tmerrshme ua bejme bilancin e vuajtjeve tona shume mire. Por dhe ti si une jemi njerez qe shajme te kaluaren por nuk shohim te metat e te kaluares. Krahasuar me popuj dhe me te vegjel une ve re varferine e librave akademik per periudhat historike, kur tek te tjeret kam vene dhjetra volume qofte dhe per nje periudhe apo nje udheheqes te tyre. Kjo varferi na ka lene pak zbuluar sepse nuk dime se cilet jemi ne te vertete. Para disa kohesh lexova nje liber historie te Rumanise dhe a e di qe ne fund te cdo kapitulli historik ata permendnin cfare ndikimesh negative kishin pesuar me shume sesa pozitivet. Ne kurre se kemi bere dhe kurre nuk do ta bejme deri sa shohim te keqen vetem tek ata qe na rrethojne.
Meqenese jemi ne nenforumin ortodoks di qe Kryepeshkopi i Greqise eshte arvanitas nder te tjera dhe shqipfoles i shqipes se bukur arvanitase. Ai ka bere kohet e fundit nje perballje te forte me Agimin e Arte partine ekstremiste greke. Kjo do te thote qe komuniteti ortodoks atje i eshte dorezuar nacionalizmit. Jo dhe jo sepse me kujton nje pike te shtjelluar nga peshkopi i Korces i cili ne nje bisede tregonte se mos prisni qe ne Kishe te shihni vetem njerez te mire sepse po te hidhni syte pereth do shihni ate qe shihni dhe po ajo do te hyje ne Kishe, por sa ne do te permiresojme ata.
Ndaj dhe ju me shume respekt dhe miresjellje ejani dhe na shihni, na takoni na flisni dhe nuk do te mbeteni te zhgenjyer. Ne dhe Kryepeshkopi nuk i zhgenjyem vellezerit tane ne '99 as me pare ne kohet e formimit te Shqiperise e as nuk do te zhgenjejme pasi e duam atdheun tone dhe e dime se edhe sot pavaresisht se na duhet te perserisim vazhdimisht besnikerine tone ndaj atdheut nuk jemi te merzitur sepse kjo eshte detyra jone dje sot dhe neser te tregojme se jemi shqiptare dhe jemi trashegimtaret me te afert te flamurit kuq e zi te cilin ishte po nje grua ortodokse qe e kaloi nga Korfuzi veshur flamurin kur greket kontrollonin gjithca, Marigoja. Prandaj eshte detyra jone t'ju tregojme se Dhaskal Todri, Kristoforidhi, Petro Nini, Fani Noli, Asdreni, Cajupi, perpos ishin shqiptare ishin dhe besimtare te Kishes Ortodokse. Dhe nuk eshte e rastit qe ne pasardhesit e tyre te jemi dhe shqiptare dhe besimtare ortodokse. Sot ne po kalojme veshtiresi, por pas disa dhjetevjecaresh dhe tek ne do te shkelqeje dielli dhe shume nga ato qe akuzohemi do te bien, pasi e verteta do te dale, por urojme qe te beheni me kurioze dhe te vini te na vizitoni pasi keshtu mund te na kuptoni.
Uroj te jeni mire.

[bili99]

Rrofsh i nderuar neokastra,

Falemnderit per kete shkrim estetik ,informativ dhe shume te vlefshem si nga stili dhe permbajtja. Eshte nje shembull i mire komunikimi ku disa mund te kuptojne ceshtjen qe flitet ne teme dhe te tjeret menyren se si komunikohet ne nje kuvend ku takohen njerez te moshes madhore te mendimeve te ndryshme .
Jam shume i kenaqur me sqarimet e rrjedhshme ne shkrimin tuaj edhepse s'me intereson feja fare ( asnje fe) .Ketu ne Chicago une nuk kam qene ne Kishen Ortodokse por kam plot miqe te konfesionit ortodoks qe jane njerez dhe shqiptare te shkelqyer (ka nga familjet Maranda,Picari,Shkurti ,Prifti - jane me te ri se une dhe jane intelektuale dhe njerez te shkelqyeshem- ne Kishe kam ndegjuar qe ka edhe trshigimtar nga familje te vjetra te njohura si atdhetar te shkelqyer ketu ne Chicago nga familja Dimashi -) ne takohemi per ceshtjen kombetare dhe ajo na lidh me shume.Eshte e vertete se une kam paragjykime per fene dhe kete nuk e mohoj,por jo edhe per besimtaret pasi vetem feja dhe besimi i nje njeriu per mendimin tim eshte nje dimenzion i nje qenje komplekse sic eshte njeriu, dhe eshte nje ceshtje personale e patjetersueshme qe parimisht kush nuk duhet te perzihet.Qe mos te jete kjo nje hipokrizi nga ana ime une mund te rrefehem se kurre nuk bie fjala e fese ne shoqeri dhe ne tubime kombetare, meqe historikisht ne kemi probleme jetike ( politike ,kombetare ) me Kishen Greke dhe greket sigurisht se kemi averzion qe shpesh shprehimisht i kalon edhe kufinjte qe ceka me pare. Per viziten : nuk e kam problem te shkoj ne kishe dhe sidomos ku jane njerezit e gjakut tim, kur te bie rasti .
Mendoj se gatishmeria per te kuptuar ndryshueshmerite ,besimet dhe mosbesimet e njeritjetrin dhe menyra e kujdeshme dhe e ndjeshme per ngjenjat e njeritjetrit qendron ne thelbin e qytetrimit ,lumturise kombetare dhe bashkimit !
Edhe nje here ju falenderoj perzemersisht per kohen qe dhuruat per shkrimin me lart.Edhe une ju deshiroj gjithe te mirat,pranoni pershendetje vellazerore.

Me nderime,
bili99

P.S.
Ndersa per komunikuesit e nje stili te ulet,mohues dhe ofendues kam keshillen poashtu vellazrore : Kur une hesht, e kethej shpinen dhe largohem nuk do te thote qe ti ke fituar,do te thote se ti nuk e meriton kohen time.Ai qe e thote fjalen e fundit ,nuk do te thote se ka fituar argumentin.
Lamtumire!