Pyetje për Besimtarët Shqiptarë të Krishterë dhe Islam

[dodoni]

Përshëndetje Astrit
Shkenca mbështet ato që thotë me mijëra fakte, kurse bibla jo vetëm që nuk mbështet ato me asnjë fakt por edhe janë demantuar qartë. Prandaj nuk mund ti besojmë një gjëje pa asnjë fakt kundrejt një gjëje krejt të kundërt të mbrojtur me mijëra fakte.
Sa për punën e Zotit, ai mendoj se ekziston, kurse këto librat fetar janë vetëm pretendim i shkruesëve të tyre se janë të Zotit, por që skanë asgjë të bëjnë me Zotin, sepse po të ishte nga Zoti atëhere edhe do të mbështetej me fakte dhe nuk do të kishte mundësi fare që të demantohet asgjë nga një vepër e shkruar nga Zoti, pra këtu qëndron gjithë problemi.
Duke mosbesuar fetë e rrejshme njeriu do më shumë përëndinë si dhe të afërmit e tij dhe i largohet më shumë të këqijave duke përfshirë edhe luftat.
Zoti ju bekoftë
Përshëndetje
Rrofshin Shqiptarët (Arbëreshët, Ilirët) e Bashkuar dhe
Shqipëria (Arbëria,Iliria) e Bashkuar

[i krishteri]

Nejse ke te drejte qe flete keshtu sepse faktet i ke perpara syve dhe nuk i shikon.
Nese ti do ta shikoje me nje sy real dhe jo me sy kritikues Biblen do te shikoje ato profeci qe po realizohen(te thena ne Bibel).

Ehj a beson se Jezusi ka ekzistuar?nese po, ç'mendon per Ate?

[dodoni]

I krishteri
Unë e shikoj biblën sikur edhe çdo libër tjetër fetar apo tjetër me sy real dhe të llogjikshëm, mirëpo në të me çfarëdo syri që ta shikosh nuk gjen asnjë fakt për ato që thuhen, po mirë edhe mund ti konsideronim të vërteta edhe pa fakte ashtu po të mos kishin dalur demantimet e tyre me mijëra fakte, që nuk lë më asnjë shteg besimi në to.
Besoj se ka ekzistuar Jezusi, dhe se është një filozof fetar sikur gjithë tjerët por që Jezuja dallon nga gjithë të tjerët, se nuk ka pasur asgjë të bëj me politikë, pra motivet e tija nuk kanë qenë politika, pasuria dhe të tjera motive të liga që i gjejmë te filozofët tjera fetare, prandaj edhe e konsideroj si filozofin më të mirë e më të moralshëm fetar, nga gjithë filozofët tjerë fetar.
Por që natyrisht, edhe ky si gjithë të tjerët, nuk ka asgjë të bëj Zotin.

Përshëndetje
Rrofshin Shqiptarët (Arbëreshët, Ilirët) e Bashkuar dhe
Shqipëria (Arbëria, Iliria) e Bashkuar

[Astrit77]

Pershendetje Dodon!

Shkenca perpiqet te mbeshtese pohimet e veta ne fakte, por te gjithe e dime se shkenca ka evoluar ne percaktimin e dickaje apo zbulimin e nje fenomeni apo dukurie, d.m.th. qe ne fillim eshte zbuluar dicka, prej nje shkencetari dhe me vone nje shkencetar tjeter bazuar ne pervojen e meparshme ka mbajtur dicka nga parardhesi dhe ka pare apo zbuluar dicka tjeter, duke hedhur nje pjese nga zbulimi i meparshem dhe duke mbajtur dicka dhe keshtu ka ndodhur pothuajse me te gjithe.Pra shkenca diku ka hedhur vetveten poshte, diku e ka mbeshtetur ate dhe gjithmon shkencetaret te nisur nga urija qe kane njerezit per njohuri jane perpjekur te shpjegojne gjithshka, por shpesh here kane gabuar dhe madje rende.Me kete une nuk dua te mohoj arritjet e shkences, por dua te theksoj faktin se kur shkenca bie ne kundershtim me Zotin dhe perpiqet te marre vendin qe si takon ajo behet e rrezikshme. Cdo gje qe ekziston dhe eshte krijuar ne kete bote eshte krijuar per njeriun, dhe shkenca duhet perdorur per ti sherbyer nevojave te njeriut, por ne asnje menyre nuk duhet propaganduar shkenca me shume se cduhet, ajo mund te zgjidhe nje pjese te nevojave te njeriut, persa i perket anes materiale, por ajo kurrsesi nuk mund te zgjidhe problemin kryesor te njeriut. Njeriu eshte i denuar me vdekje fizike, per shkak te mekatit te tij, dhe kete problem nuk mund ta zgjidhe askush, pervec Perendise. Ne jetojme ne nje bote te rrethuar me dhune, luftera, fatkeqesi, semundje dhe plot e plot probleme te tjera sociale dhe ekonomike, dhe e di pse ndodh kjo? Eshte gjithmone e njejta histori qe ka filluar qysh ne kopeshtin e Edenit, kur Adami duke degjuar zerin e Eves, nuk iu bind Zotit, por ngriti krye. Po ti shikosh me vemendje edhe sot te gjitha problemet ne thelbin e tyre, jane te njejta, mosbindje ndaj urdherimeve te Zotit, rezultati eshte dhuna dhe shkaterrimi.Sa here njeriu eshte perpjekur te largoje Zotin nga jeta e vet, perfundimi ka qene i turpshem per njeriun, shembuj ka me mijera, por le te permend vetem dy gangrenat me te rrezikshme te shekullit qe lame pas, nazizmi dhe komunizmi, te dy kishin te perbashket mohimin e Zotit dhe te dy propogandonin mbinjeriun, ose njeriun e ri, pa Zot. Perfundimin e dime te gjithe se si kane shkuar ngjarjet dhe se si akoma brezat pasues vuajne keto pasoja te tmerrshme, por Zoti gjithmone ka lene nje rrugedalje per njeriun, sa here qe njeriu eshte kthyer tek Krijuesi i tij me zemer te thyer dhe i penduar per mekatet e tij, Zoti gjithmone ka qene aty i gatshem per ta ndihmuar, premtimet e Zotit jane te palekundshme. Gjithmone kur ndjejme se jemi larguar prej Perendise, mbaj mend se jemi ne ata qe largohemi, Ai eshte gjithmon aty, n.q.s. ne e ftojme Ate te hyje ne jeten tone Ai pranon menjehere dhe na mbush me gezim.Asnje njeri qe jeton pa Zotin nuk ka gezim, perkundrazi sa gezim ndjen njeriu ne pranine e Perendise.

Perendia na ka lene si deshmi, Fjalen e Tij, Biblen dhe asnje pike apo presje nuk do te ndryshoje pa u realizuar te gjitha ato qe Ai ka permendur.Te thuash se Jezusi eshte filozofi me i mire dhe me i moralshem fetar se gjithe filozofet e tjere fetar, eshte i njejti pozicion qe mbajne edhe myslymanet ne lidhje me Te.Ti mund ta konsiderosh Ate cfare te duash dhe si te duash, por nje dite te gjithe do te jemi para Tij dhe do te gjykohemi ne lidhje me ate se cfare e kemi konsideruar Jezu Krishtin. Pilati, guvernatori romak pyeti rreth 2000 vjet me pare : "C'te bej, pra me Jezusin qe quhet Krisht?" Turma para tij bertiti kryqezoje dhe kerkoi qe ne vend te tij te lirohej nje vrases, kjo eshte natyra jone njerezore, jemi rebele dhe te pabindur, mekatare perpara Perendise se Shenjte. Vetem nese ne shohim problemin tone ashtu sic ai eshte dhe marrim ne konsiderate Fjalen jetedhenese te Tij problemi yne do te zgjidhet, perndryshe nuk na hyn ne pune as shkenca dhe asgje qe ne kemi. Dy jane rruget tona, ose te perballemi vete me problemin tone dhe te dalim perpara Perendise te vetem dhe te sjellim ceshtjen tone para Tij dhe te mbrohemi vete duke sjelle para Tij veprat tona "te mira", ose kete problem ta zgjidhe Avokati me i mire qe ka ekzistuar dhe ekziston, Zoti Jezu Krisht.

Ndoshta Dodon, u zgjata me teper sec duhet. Une nuk mund te bej qe ti te nderrosh qendrim ne lidhje me Biblen, Jezusin dhe cdo gje tjeter, une vetem te terheq vemendjen se keto ceshtje duhen marre me seriozisht, behet fjale per perjetesine, mos u humb rastin.

[dodoni]

Zoti ju bekoftë edhe ju more Astrit
Kush të hyjë në zemrat tona? Për kë e keni fjalën?
Zoti ka qenë ai që na ka dhuruar jetën, dhe që është në zemrat tona deri në vdekje, kështu që ne nuk mund ta fusim askë sikur që nuk mund ta nxjerim askë nga zemra. ]

Zoti ju bekoftë

Përshëndetje
Rrofshin Shqiptarët (Arbëreshët, Ilirët) e Bashkuar dhe
Shqipëria (Arbëria, Iliria) e Bashkuar

[i krishteri]

1- Mora veshe para disa vjetesh se kane zbuluar se ne Diell ka disa shenja. Para se te gjendej kjo, ne fakt ne Bibel thuhet keshtu(mos harroni se Bibla eshte shkruajtur para 2000 vjetesh):

"Dhe do të ketë shenja në diell.."(Lluka 21:25)

Nese nuk besoni se Bibla eshte shkruajtur para 2000vjetesh por mos harroni se kjo eshte nje gje qe shkenca nuk e zbuloi para shume shekujsh por para disa vjetesh.

2- Po shikojme se dashuria po ftohet Biles eshte ftohur. nuk ka me ate afrimitet qe ka qene me perpara me njeriun. Fjala dashuri tani eshte bere si nje fjale e ndyre dhe jo fjale e bukur. Jezusi e ka thene qe ne fillim kete gje:

Dhe, duke qenë se paudhësia do të shumohet, shumëkujt do t`i ftohet dashuria;

por nje gje qe farrova te thoshja ne fillim eshte se e keqja do te shumohet. gjerat qe po ndodhin tani i shikojme shume mire dhe nuk ka nevoje per koment, por per kete flet me gjate ketu:

1 Dhe dije këtë: në ditët e fundit do të vijnë kohë të vështira,
2 sepse njerëzit do të jenë egoistë, lakmues parash, mburravecë, krenarë, blasfemues, të pabindur ndaj prindërve, mosmirënjohës, të paudhë,
3 të padhembshur, të papajtueshëm, shpifës, të papërmbajtur, mizorë, që s`e duan të mirën,
4 tradhtarë, kokëshkretë, fodullë, dëfrimdashës më fort se perëndidashës,
5 të perëndishëm në dukje, por mohues të fuqisë së saj; edhe nga këta largohu.

ketu ka nga te gjitha gjerat.

3- Por gjeja qe eshte me rrezhikshme per njeriun eshte se njerezit nuk martohen me dhe nuk ka me moral. ne gjithe boten ka filluar bashkejetesa. ketu ne Itali mendohet se kur dy persona martohen tani arsye pare eshte se e ka lene me barre ai ate.keshtu detyrohet dhe e martone, por nese shikojme ne brezin e tanijshem, shumica nuk e kane mendjen ne te martuar por ne bashkejese dhe kush martohet nga brezi i tanishem, do jete i tallur (pa folur per divorcimet qe behen). Le te shikojme seç thote Bibla per martesat:

1Dhe Fryma e thotë shkoqur se në kohët e fundit disa do ta mohojnë besimin, duke u vënë veshin frymëve gënjeshtare dhe doktrinave të demonëve,
2 që flasin gënjeshtra me hipokrizi, të damkosur në ndërgjegjen e tyre,
3 të cilët do të ndalojnë martesën...

Por jo vetem kaq do te ndalohet te ham dhe ushqimet qe Perendia ka krijuar. A kini degjuar per ata qe qe nuk hane mishin sepse ju vjen Gjynah(keq) per kafshen qe theret? ne fakt kjo gje po rritet shume ne brezin e tanishem dhe me statistikat qe jane dhene rrinia e tanishme nuk eshte si rinia e pare(ndoshta nuk duket shume ne vendet e pa zhvilluara por do te duket duket dhe aty):

... do të urdhërojnë të mos hani ushqimet që Perëndia i krijoi, të merren me falënderim nga ata që besojnë dhe e njohin të vërtetën.

4- Disa profeci qe jane vertetuar dhe po vertetohen akoma jane dhe:

Do të ngrihet, pra, popull kundër populli dhe mbretëri kundër mbretërie; do të ketë zi buke, murtajë dhe tërmete në vende të ndryshme.

por siç thuhet akoma:

Por të gjitha këto gjëra do të jenë vetëm fillimi i dhembjeve të lindjes.

5- Nje profeci qe mund te shikohet shume arte me syte e njeriut eshte dhe ndertimi i ri i Tempullit te Izraelit siç thuhet:

Dhe m`u dha një kallam që i ngjante një shufre. Dhe engjëlli duke qëndruar në këmbë tha: ``Çohu dhe mat tempullin e Perëndisë, altarin dhe ata që adhurojnë atje,

Po si ka mundesi qe do te ndertohet tempulli aty ku ishte ku tani eshte nje xhami myslymane? Ne fakt Xhamia nuk eshte ne vendin e tempullit por ne oborrin e tempullit. Fakti eshte se projektimi eshte bere dhe jane gati te gjitha por po pritet nje kohe paqe(sepse per ndertimin e tempullit te Izraelit). Siç e thashe dhe me pare, nuk ka rendesi qe eshte Xhamia sepse shikoni seç thuhet ne Fjalen e Perendise

dhe oborrin që është jashtë tempullit lëre dhe mos e mat, sepse u është dhënë johebrenjve; dhe ata do ta shkelin qytetin e shenjtë për dyzet e dy muaj.

Ketu nuk ka nevoje per interpretim sepse e thote vete.
_________________________________________

me falni nese e Zgjata por doja ti sillja per ata qe thone se Bibla nuk eshte e sakte por eshte genjeshter. Nejse ka dhe profeci te tjera, por çdo gje ne kohen e vet. Solla ne fillim keto qe nje mund edhe ti llogjikoje me mendje. qe mos te jete te pa kuptueshme per ata qe nuk e kuptojne Biblen. Thoni qe Bibla flet genjeshtra , por me fakte, ok?

me respekt i krishteri!!!

[dodoni]

Dhe do të ketë shenja në diell. Zbulim i madh, zbulimi më i madh i njerëzimit i të gjitha kohërave. Ja ka fut paushall ay.
Bibla dhe Kurani e të gjithë librat tjerë fetarë janë më se të rrejshëm dhe kjo është dëshmuar në të gjitha mënyrat dhe me të gjitha mjetet, prandaj besimi në to është fare i kotë, njëlloj si ta besosh babadimrin.

[Akus]

Dodon , sinqerisht qe po behesh qesharak tani.Ato qe thua mbeshteti me fakte se sjemi te kopshi pa dreke ktu.!!!Ke nja tre jave qe vetem flet percart dhe kjo eshte hera e trete qe te kerkoj te sjellesh ndonje fakt.

[Astrit77]

Postuar me pare nga Dodoni

Shkenca mbështet ato që thotë me mijëra fakte

Edhe njehere Dodon po i rikthehem kesaj teme, per te sqaruar disa gjera qe me duket se nuk jane edhe aq te veshtira per ti kuptuar, njeriut i duhet vetem qe ti analizoje faktet dhe te jete i gatshem ti hetoje gjerat dhe te lere faktet te flasin se sa pasionet dhe njeanshmerite. Ti me lart pohon se shkenca i mbeshtet ato qe thote me mijera fakte, por kur une te kerkova qe ti te sjellesh nje metode qe perdor shkenca per te percaktuar moshen e tokes, (e cila sipas shkences eshte rreth 4-5 miliard e vjeter) ti u mjaftove te thuash se keto gjera ndodhen ne cdo liber te shkolles dhe jane per tu besuar sepse ndonje shkencetar duke u bazuar ne vezhgime, apo eksperimente te ndryshme ja ka dale mbane te mase me saktesi moshen e tokes. Deri ketu cdo gje duket ne rregull nga pamja e jashteme, por nese ne shohim me kujdes metoden qe shkenca perdor per te matur moshen e tokes, ngrihen shume dyshime ne lidhje me saktesine e saj, psh. nje metode qe shkenca ka perdorur per matjen e moshes eshte metoda e C14 (karboni 14) qe eshte nje element radioaktiv dhe si i tille ai shperbehet me kalimin e kohes dhe shkencetaret duke u bazuar ne disa matje dhe metoda te tyre perpiqen qe te datojne moshen e mbetjeve te kafsheve te ndryshme. Kjo eshte nje metode qe perdoret kryesisht per te percaktuar moshat e mbetjeve te bimeve, apo kafsheve dhe jo te shkembinjve, apo mineraleve. Une do te mjaftohem te permend vetem disa probleme qe kjo metode ka nxjerre, psh. :

1- Nje foke e sapovrare e datuar me C14 tregoi se ajo kishte "vdekur" 1300 vjet me pare.
2- Guaskat e molusqeve te gjalla u datuan me nje moshe prej 2300 vjetesh.
3- Guakat e kermijve te gjalle treguan se ata kishin vdekur 27000 vjet me pare.

Ka edhe plot probleme te tjera te cilat nuk eshte vendi qe te permenden ketu. Ajo qe dua te them eshte se shkenca asnjehere nuk ka arritur deri me tani te percaktoje moshen e sakte te tokes, sepse ata nisen me parasupozime dhe nje gje tjeter eshte se shkencetaret kane ne dore vetem gjerat ne gjendjen e tanishme. Bibla me autoritet tregon se Perendia e krijoi gjithshka ne 6 dite dhe diten e 7 Zoti pushoi nga krijimi i Tij dhe na ka lene nje model edhe ne njerezve qe duhet te punojme 6 dite dhe diten e 7 te pushojme, eshte dita per te adhuruar Zotin, dhe sipas Bibles mosha e tokes eshte rreth 6000 vjet. Ti me lart pohon se beson tek Zoti, por te besosh tek Zoti duhet te besosh edhe Fjalen e Tij, deshmine qe Ai na ka lene se si gjerat erdhen ne ekzistence dhe se cfare ka ndodhur ne te kaluaren, por gjeja me e rendesishme eshte se Fjala e Tij tregon edhe te ardhmen se si do te shkojne gjerat dhe ceshte me e rendesishmja, Perendia na tregon se si ne duhet te sillemi dhe veprojne ne te tashmen. Autori dhe Krijuesi i gjithshkaje eshte vete Perendia, Ai eshte Alfa dhe Omega, i Pari dhe i Fundit, dhe Ai eshte edhe beresi i historise dhe asgje nuk vjen ne ekzistence pa lejen e Tij. Ai na ka krijuar ne njerezit me vullnet te lire, per te vendosur vete se cilen te besojme dhe te ndjekim, por Ai asnjehere nuk na ka lene pa deshmi te Tijen.
Ne zemren tone nuk mund te hyje asgje, ne se zemra jone nuk eshte ndryshuar nga nje zemer guri ne nje zemer prej mishi dhe kete gje e ben vetem Perendia, nga zemra jone vetem del ndotje dhe ndyresi, kur ne nuk udhehiqemi nga Perendia. Ja se cfare thote Jezusi, Mateu 15 :18-20a:

18 Por gjerat qe dalin nga goja, dalin nga zemra; dhe ato ndotin njeriun.
19 Sepse nga zemra dalin mendimet e mbrapshta, vrasjet, shkeljet e kurores; kurveria, vjedhjet, deshmite e rreme, blasfemite.
20 Keto jane gjerat qe e ndotin njeriun,...

Sidoqofte Dodon une te uroj gjithe te mirat kudo te jesh dhe te uroj qe nje dite Zoti do ti flase zemres tende dhe atehere, jo vetem qe do te besosh tek Ai, por edhe tek Fjala e Tij e gjalle, Bibla.

[dodoni]

Postuar më parë nga Astrit77
[. Kjo eshte nje metode qe perdoret kryesisht per te percaktuar moshat e mbetjeve te bimeve, apo kafsheve dhe jo te shkembinjve, apo mineraleve. Une do te mjaftohem te permend vetem disa probleme qe kjo metode ka nxjerre, psh. :

18 Por gjerat qe dalin nga goja, dalin nga zemra; dhe ato ndotin njeriun.
19 Sepse nga zemra dalin mendimet e mbrapshta, vrasjet, shkeljet e kurores; kurveria, vjedhjet, deshmite e rreme, blasfemite.
20 Keto jane gjerat qe e ndotin njeriun,...

Sidoqofte Dodon une te uroj gjithe te mirat kudo te jesh dhe te uroj qe nje dite Zoti do ti flase zemres tende dhe atehere, jo vetem qe do te besosh tek Ai, por edhe tek Fjala e Tij e gjalle, Bibla. [/B]

Nuk është e vërtetë që shkenca nuk ka përdorur metodën e lartpërmendur për të përcaktuar edhe vjetërsinë e shkëmbinjve dhe mineraleve, dhe nuk ka asnjë mundësi as reale e as teorike që gjithçka të jetë krijuar brenda një periudhe 6 ditore ashtu siç e shpjegon apo rren bibla, por unë prapë nuk përjashtoj mundësinë që universin ta ketë krijuar Zoti dhe pastaj që evolucioni i gjërave të këtë sjellur botën në këtë ditë ku është sot. Pra, prapë ka mundësi shumë reale dhe edhe shkencore që Zoti të ekzistojë , por jo në asnjë mënyrë dhe është më se e vërtetuar se bibla dhe librat tjerë fetare së bashku me pretenduesit se janë "të dërguar të Zotit" janë rrena dhe gënjeshtra të kulluara, njerëz të tillë sikur Jezu, Muhamedi dhe të tjerët kemi edhe sot, por njerëzimi në shumicë nuk është më i marrë prandaj edhe askush nuk i beson atyre (përveç disa të marrëve që besojnë ende në babadimrin).
Sa për pushimin e ditës së shtatë që ju e nxirrni nga fakti i "special creation" gjashtë ditëshe të botës, nuk kemi kurrfarë të dhëne se kjo është e praktikuar edhe para librave fetarë, bile përkundrazi të dhënat pohojnë të kundërtën.
Pra, edhe njëherë nuk ka asnjë mundësi reale e teorike që çfarë thonë bibla dhe librat tjera fetar se lëre më filozofët sikur Jezu e të tjerët të jenë të vërteta por prapë ekziston mundësia edhe shkencore e ekzistimit të Zotit, dhe kjo më bën ende të besoj në Zotin.
Sa për ato çfarë keni shkruar në fund të shkrimit tuaj, unë nuk desha se çfarë donit të thonit me këto, dhe se çfarë kanë të bëjnë në lidhje me temën.