Vezët e qyqes

[BLEDI_SH]

une nuk kam ardhur ketu te jap llogari per ndergjegjen time. ajo eshte dicka personale.

personale esht te thuash se cfar je?,po te pyeti nje i huaj ne nje bisde se cfare je ti-cfare pergjigje jep ti?-nuk kam pare njeri qe ka turp ose frike te pohoje kombesine dhe shtetesine e tij dhe te jete krenare te,ti je nje i tille

[Akili-A]

personale esht te thuash se cfar je?,po te pyeti nje i huaj ne nje bisde se cfare je ti-cfare pergjigje jep ti?-nuk kam pare njeri qe ka turp ose frike te pohoje kombesine dhe shtetesine e tij dhe te jete krenare te,ti je nje i tille

kush te tha ty qe kam turp ta them???
thjesht nuk ndjej asnje lloje detyrimi te jap ty pergjigje. dhe lere moralin por bisedo per temen qe kemi hapur.

[BLEDI_SH]

kush te tha ty qe kam turp ta them???
thjesht nuk ndjej asnje lloje detyrimi te jap ty pergjigje. dhe lere moralin por bisedo per temen qe kemi hapur.

aha dridhe like,per temen ca te themi i kemi thene shume here,vetem grekoqorret duan gjithnje ta shtremberojne historine sipas interresave te tyre,po skemi cthemi ne kur flasin vete arvanitet dhe arbereshtet,lart te solla dhe ca gjera,besoj se i pe,lexo te mesosh dhe mos degjo vetem kristo papaen,sic thash pra skemi cte flaim ne kur flasin vete arvanitet dhe arbereshet:
http://www.forumishqiptar.com/thread...-flisnin-shqip
http://www.forumishqiptar.com/thread...=1#post3585483

[Akili-A]

aha dridhe like,per temen ca te themi i kemi thene shume here,vetem grekoqorret duan gjithnje ta shtremberojne historine sipas interresave te tyre,po skemi cthemi ne kur flasin vete arvanitet dhe arbereshtet,lart te solla dhe ca gjera,besoj se i pe,lexo te mesosh dhe mos degjo vetem kristo papaen,sic thash pra skemi cte flaim ne kur flasin vete arvanitet dhe arbereshet:
http://www.forumishqiptar.com/thread...-flisnin-shqip
http://www.forumishqiptar.com/thread...=1#post3585483

a e ke dimensionin e kohes ti apo jo??????
nuk po flasim per te vdekurit por per te gjallet.
nese SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT arvanitet duan te thone se jane greke apo shqiptar kjo eshte ceshtje e ndergjegjes se tyre, dhe jo ceshtja e Xhufit apo e jotja.
mesa di une SOOOOOOOOOOOOOOOOOT ARVANITET NDIHEN DHE DEKLAROHEN GREKE .

[BLEDI_SH]

a e ke dimensionin e kohes ti apo jo??????
nuk po flasim per te vdekurit por per te gjallet.
nese SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT arvanitet duan te thone se jane greke apo shqiptar kjo eshte ceshtje e ndergjegjes se tyre, dhe jo ceshtja e Xhufit apo e jotja.
mesa di une SOOOOOOOOOOOOOOOOOT ARVANITET NDIHEN DHE DEKLAROHEN GREKE .

ore kush po thot per sot?????????????????????????????sot te quhen si te duan dhe nga hena po deshen nuk i ndalon njeri,ketu fleitet per gjera te caktuare ne koha te caktuara dhe thelbi esht se ata kishin dhe kane gjak shqiptari,ska te beje fare nese arvanitasit sot si pune e kristo papaes apo te tjere e mohojne,e kemi thene rolin kryesor e ka luajtur asimilimi i bere na shovinistet grek,i lexove besoj ca gjera dhe te shkrimi lart i arbereshit,dhe ketu duket qarte asimilimi grek,kuluriotin qe atehere e vune ne sy vtem pse hapi gazete dhe abetare shqiptare etj,shikoji arbereshe sot kane dhe bloge shqip dhe gazeta dhe tabela atje ku jetojn ne gjuhen shqipe,ndersa ne greqi nuk kane lejuar asgje nga keta,shiko pra,po pate sy,se si eshte sjellur shteti italian dhe si ai grek.

[Akili-A]

ore kush po thot per sot?????????????????????????????sot te quhen si te duan dhe nga hena po deshen nuk i ndalon njeri,ketu fleitet per gjera te caktuare ne koha te caktuara dhe thelbi esht se ata kishin dhe kane gjak shqiptari,ska te beje fare nese arvanitasit sot si pune e kristo papaes apo te tjere e mohojne,e kemi thene rolin kryesor e ka luajtur asimilimi i bere na shovinistet grek,i lexove besoj ca gjera dhe te shkrimi lart i arbereshit,dhe ketu duket qarte asimilimi grek,kuluriotin qe atehere e vune ne sy vtem pse hapi gazete dhe abetare shqiptare etj,shikoji arbereshe sot kane dhe bloge shqip dhe gazeta dhe tabela atje ku jetojn ne gjuhen shqipe,ndersa ne greqi nuk kane lejuar asgje nga keta,shiko pra,po pate sy,se si eshte jellur shteti italian dhe si ai grek.

pse e dhjet temen dhe biseden ne kete menyre. JE TOTALISHT JASHTE TEME.

ti mor shok nuk kupton qe njerezit kane ndergjegje dhe intelekt te shprehen vete, arvanitasit nuk kane nevoje per suflere apo tutore te ndergjegjes se tyre. ata jane vete zot dhe vete shkop.
pikpamjet e tua dhe te xhufit per kete ceshtje nuk kane asnje vlere.

ta kam dhene edhe shembullin me Normandet ne france dhe ne angli, qe nuk mund ti quaj asnjeri sot norvegjez nese ata ndihen anglez apo francez. pavaresisht se jane vikinge ne prejardhje.

mesohu te llogjikosh si europjan i kulturuar.

[BLEDI_SH]

pse e dhjet temen dhe biseden ne kete menyre. JE TOTALISHT JASHTE TEME.

ti mor shok nuk kupton qe njerezit kane ndergjegje dhe intelekt te shprehen vete, arvanitasit nuk kane nevoje per suflere apo tutore te ndergjegjes se tyre. ata jane vete zot dhe vete shkop.
pikpamjet e tua dhe te xhufit per kete ceshtje nuk kane asnje vlere.

ta kam dhene edhe shembullin me Normandet ne france dhe ne angli, qe nuk mund ti quaj asnjeri sot norvegjez nese ata ndihen anglez apo francez. pavaresisht se jane vikinge ne prejardhje.

mesohu te llogjikosh si europjan i kulturuar.

ti si grek qe je e dhjet temen se kaq di cpune ka franca ketu???un te fola me fakte,faktet jane se cthonin vete arvanitet,dhe ata qe shkruajne sot arbereshet(po i lexove),e lexove arbereshin???pra nuk i themi as un e as xhufi,por i thone dhe historian,lexo lexo lexo,ka plot :
http://www.forumishqiptar.com/thread...=1#post3586095

[Prudence]

Nuk na the gje o Akil.JO po ata duan te jene grek se keshtu ja dikton ndergjegja, panvarsisht se s' jane, .... Ketu me ri....panvarsisht se s'jane.

[PELL-AZGAN]

January 10, 2013 by Xha Xhai

Te “Gazeta shqiptare” lexova që historiani i njohur Pëllumb Xhufi iu është përgjigjur flakë për flakë deklaratave të partisë “Agimi i Artë”, sipas të cilave Skënderbeu paska qenë grek.
Xhufi shkon edhe më tej, dhe vëren se “historia e ka lënë Greqinë pa heronj e pa vepra heroike. Në 500 vjetët e sundimit osman në Greqi nuk arrin të shquash një lëvizje, një kryengritje çlirimtare, si përkundrazi ndodhi me shqiptarët gjatë shekujve XIV-XIX”; për të shtuar pastaj se “fakti që aktorët kryesorë të kryengritjes së vitit 1821 dhe të çlirimit të Greqisë ishin shqiptarët, Ali Pashë Tepelena, Marko Boçari, Miauli, Ali Farmaqi, Kollokotroni, Odise Andruco, Bubulina, etj., nuk mundej të përtypej lehtë.”
Këto fjalë të historianit Gazeta Shqiptare i ka interpretuar me mjetet e veta, duke e titulluar shkrimin: “Pëllumb Xhufi: Skënderbeu grek? Ata s’kanë heronj, ne ua shpallëm pavarësinë.”
Mos e humbisni bukurinë e kësaj “ne”-je, të hedhur ashtu si rastësisht; ose si shprehje të një epërsie të shpenguar ndaj fqinjit; por për këtë mufkë fajin nuk e ka vetëm redaktori i faqes. Vetë fjalët e historianit kutërbojnë kafene të keqe të periferisë, ku çështjet e historisë diskutohen si të ishin punë ndeshjesh futbolli të ligës semi-profesioniste, ose të pikësuara nga vetorët “ne… ju… ne… ju…” etj.
Natyrisht Xhufi këtu nuk flet si historian, pavarësisht prezantimit që ia bën gazeta; por si një tifoz çfarëdo, që përpiqet të poshtërojë kundërshtarin në debat, para një birre me temperaturën e dhomës.
E vërteta është se çdo popull ka heronjtë e vet, edhe pse disa heronj u përkasin shumë popujve njëkohësisht; dhe kjo është e vërtetë analitike, sepse pa heronjtë përkatës, as populli nuk do të kish vetëdije për ekzistencën e vet.
Nuk më tingëllon mirë as edhe që arbërorë si Marko Boçari, Miauli, Kollokotroni, Bubulina e plot të tjerë Xhufi i quan si pa të keq “shqiptarë”; aq më tepër që ata nuk do ta kishin quajtur veten ashtu; dhe doemos as e kishin shkuar nëpër mend se po merrnin pjesë në revolucionin grek si “shqiptarë”.
Ata ishin arbërorë, që u ngritën për të shporrur sundimin osman nga trojet e tyre – sikurse edhe e arritën, duke luftuar përkrah vëllezërve të tyre të një feje, por të një kombi tjetër.
Përkundrazi, prej vilajeteve shqiptare revolucionit grek i shkuan kryesisht mercenarë, të cilët luftuan për ta mbytur, me gjak e me hekur (dhe këtu s’po përmend gjë Mehmet Aliun, as të birin e tij Ibrahim).
Lleshit të Zi nga Mirdita nuk është se iu mbajt gjë dora, kur e vrau Marko Boçarin.
Por fjalët çapraz të historianit Xhufi më bënë të mendoj edhe për një aspekt tjetër të historisë së arbëreshëve, arbërorëve dhe shqiptarëve, gjatë periudhës osmane.
Dhe pikërisht – që arbërorët në Greqi u ngritën të luftojnë kundër osmanëve dhe për lirinë… e Greqisë.
Xhufi, me naivitet jokarakteristik, thotë se disa grekë nga të sotmit nuk e përtypin dot faktin që këta ishin “shqiptarë”; por në fakt problemi është tjetërkund: pse luftohej, në atë kohë, për lirinë e grekëve dhe të rumunëve dhe të serbëve – por jo të shqiptarëve?
Ose më mirë: prej historianit do të dëshironim që të shpjegonte pse ishin shqiptarët, arbërorët e arbëreshët kaq të vonuar në kristalizimin e identitetit të tyre kombëtar në fund të shekullit XVIII, sa dëshirën për sovranitet do ta realizonin duke luftuar për lirinë e një populli tjetër?
Edhe sikur të gjithë udhëheqësit e revolucionit grek të kenë qenë arbërorë, përsëri fakti mbetet i pamohuar dhe i pamohueshëm, që këta kërkuan ta realizojnë të plotë identitetin e tyre duke çliruar prej osmanëve Greqinë.
Dhe këtu historiani me siguri duhet ta dijë se një faktor i rëndësishëm për këtë zgjim të hershëm të identitetit grek si identitet kombëtar në Ballkan ishte vetëdija historike, e përcjellë nëpërmjet shkronjës greke, fesë ortodokse, shkollës dhe kujtesës për Bizantin.

Në kohën kur grekët, si popull, u çuan të luftojnë kundër osmanëve, vetëdija historike-etnike mes shqiptarëve, madje edhe mes “shqiptarëve” të Xhufit praktikisht nuk ishte përftuar; por ndesheshin vetëm pak orvatje të drojtura e të shkëputura, sa mes pak klerikëve katolikë shqiptarë në Veri, ashtu edhe mes pak klerikëve arbëreshë katolikë të ritit bizantin në kolegjin e Kalabrisë dhe më pas në seminarin e Palermos në Itali, për të ngjizur embrionet e kësaj vetëdijeje, duke ia rindërtuar kombit të ardhshëm një të kaluar historike dinjitoze.
Përkundrazi, lëvizjet politike dhe ushtarake serioze, kundër pushtetit osman në vilajetet shqiptare, si ato të Bushatllinjve në veri dhe të Ali Pashë Tepelenës në Jug, ishin lëvizje të përftuara brenda kontekstit politik, ushtarak dhe gjeografik të Perandorisë Osmane dhe dukuri që, për nga natyra, i përkasin historisë së kësaj perandorie.
Nëse grekët u ngritën kundër osmanëve për të fituar lirinë si popull e si komb, pashallarët në vilajetet shqiptare u ngritën, kundër të njëjtëve osmanë, para së gjithash për të mbrojtur privilegjet dhe pushtetin e tyre, ose për të siguruar autonominë, në mos lirinë e tyre individuale si sundimtarë absolutë. Tundimet e këtyre sundimtarëve, për ta çuar më tej programin e tyre kryengritës dhe për të përfshirë në projektet edhe lirinë e subjekteve të tyre mbetën, në masë të madhe, veç tundime.
Ka një dallim të madh këtu, të cilin mua pikërisht historianë si Xhufi ma kanë mësuar.
Për të njëjtën arsye, atje ku Bushatllinjtë dhe Ali Pashai dështuan, ia doli mbanë Mehmed Aliu, i cili mbahet si themeluesi i Egjiptit modern.
Në të njëjtën kohë që “shqiptarët” e Xhufit luftonin për lirinë e Greqisë, ishte një shqiptar tjetër – pa thonjëza këtë herë – që doli në krye të reformave të cilat çuan në krijimin e shtetit egjiptian.
Si duhet ta kuptojmë këtë? Para së gjithash, duhet ta kuptojmë si përgënjeshtrim flagrant jo vetëm të shakave të kripura që ka bërë Xhufi me Gazetën shqiptare, por edhe të krejt mendësisë kombëtariste folklorike, së cilës historiani ynë po i shërben tani si zëdhënës.
Dhe pikërisht – që është fatkeqësia jonë, si komb, që kemi mbetur prapa në histori kolektivisht, teksa kemi preferuar të shkëlqejmë si individë, në historitë e të tjerëve. Qyqen nuk e lëvdon kush, as e sjell kush për shembull të virtytit, që i lëshon vezët në foletë e zogjve të tjerë. Për të njëjtën arsye, ne do të vendosim marrëdhënie të shëndoshë me të shkuarën që nga momenti kur do të lodhemi së rëni gjoksit dhe së pikasuri pasardhësit tanë në krye të projekteve të së tjerëve; për të filluar të kuptojmë arsyet e vonesës sonë historike.

arbërorët në Greqi u ngritën të luftojnë kundër osmanëve dhe për lirinë… e Greqisë.Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahah,po nga na vinin keta Arberoret mo qilo,nga sllavonia apo nga Skuthia.apo nga egjipti(giserit e steregiserit e tu mo)Po shqipen e ke gjuhen e memes mo? Si nuk te peshtiroset kur e flet mo?
Nuk e di se si te japin pergjigje ketu ne forum,kur vetem ja fut bythes.Ti ske faj dhe me vjen keq per iluzionin qe te krijuan e te mbushen koken.Greqia te krijoi nje traum,dhe te gjithe e shohin qe vuan shum,por çte besh.
Qilo te te jap nje keshill:Para se te shkruash diçka ne kete forum,informohu se ke nevoje shum,ndryshe te gjithe do tallin k..me ty.
Te ngecte ne gryke buka e Shqiperise.

[maratonomak]

kam vene re qe hapen tema te panumerta nga te ashtuquajturit minoritare duke treguar nje analize tejet te nderlikuar ,mbi historine , politiken ,fene dhe ceshtjet kombetare ,racore dhe maredheniet midis greqise dhe shqiperise .

ndoshta ne pasionin e tyre patriotik pro grek manifestojne nje gjoja frike dhe kercenim te pavertete qe u behet nga shqiptaret dhe te shtyre nga kjo hapin tema te panumerta per te mbrijtur te drejtat e tyre gjoja te shkelura .

ne ballkan ka lljere shejtani dhe do shume kohe dhe mund te pastrohet ky vend nga injoranca dhe prapambetja .

askush ne ballkan nuk duhet te pretendoje se jane me te mire se ne , cdo popull ne ballkan e ka treguar veten se kush ka qene , por kur vjen puna per shqiptaret ne keshtu na pelqen te jemi e keshtu do jemi , kurse greqia , serbia jane si dhite arakate dhe kemben e tyre do thyejne ,ashtu sic edhe po e shohim .

pordha me rigon , ne te semes te veje gjithe ballkani .