Si i modifikon Takia (Taqiyya) rregullat e luftës

[Nuh Musa]

Ti Nuh, gjithmone ke qellim te shkruash shume, pavarsisht faktit qe realisht dhe praktikisht nuk shkruan asgje
Lol

Me siguri je fans i madh i Chuck Norrisit ti..........nje nga ata qe nuk folin shume.........realisht dhe praktikisht nuk "thua" gje deshe te shkruajsh apo ???, se per te shkruar, kame shkruajtur boll.....aman nuk te paskam "thane" teje shume.....

Na fol mbi moralin jashta kontekstit fetare, dhe, do te ish mire te na nenvizoje ate me shembuj nga perditshmeria.

tungi

PS: pse mendon se shkruajta per ti ???, "jangllesh" je bre scion......

[Nuh Musa]

Hmm...strategji e vjeter dhe e qelbur per pervetsimin e ideve dhe fakteve nga dikush tjeter. Ti vetvetiu po e zbulon veten o Scion. Njehere lexon, i meson dhe pastaj i perveteson dhe ne fund i thua se nuk the asgje... Kujton ti se mund t'ia hedhesh Nuhes? Jo, jo...as ti e asnje tjeter ketu...

Nuh, une ta ruaj shpinden, nga te pabeset...

Samioooo, mos i jep shume koses vellau im..........se qeverija do te na plas nga inati....shkruaja nje fjale te mire edhe atij, se i nevojiten si duket......

[mesia4ever]

Nuh Musa dhe Bani arrijne ta konvertojne ne Islam nje cifut.
Nuh Musa thote: Baci Shaban ja 'shlum' qitij qafiri.

[Nuh Musa]

Nuh Musa dhe Bani arrijne ta konvertojne ne Islam nje cifut.
Nuh Musa thote: Baci Shaban ja 'shlum' qitij qafiri.

O gjindihall, nuk jam ketu per te konvertuar, por per te mesuar ate qe ta kane lane manget prinderit !!!, kur del nga dera e shtepise e gjen vehten ne nje shoqeri jo vetem multifetare por edhe multiethnike.....serbishten e din, aman kojshiun musliman nuk e njeh.....e din pse ???, sepse serbishten ta kane imponuar me dhune, kurse fene e kojshise ne te kunderten, ta kane perskeq qe nga djepi, sic e tregoni cdo dite ne kete forum ketu.

Thuaj pra, Nuho, eja te ta ces nje kafe, se mi ke hape syte ne disa pika.

Kurse, une jam aq zemergjere, sa qe te ofrova edhe nje oferte, me kusht qe te behesh musliman......pra, nese nuha konverton, atehere me PARA.....per interese te dynjase, qe do nenkuptonte se une MANIPULOJ me fene e Allahut......e kush eshte Nuh Musa te manipuloje me kapitalin e te Lartmadherishmit ???.....e kape ??? (sarkazem kjo)



tungi

[qeveriablu]

Morali i persosur eshte arritja me e larte e njeriut, kjo e definuar nga imanuel kant, si caku final i intelektit.

...Kur selafisti shqiptar citon filozofin me provinience krishtere...Kanti moti kohe eshte demode dhe shumica e pikepamjeve te tija me jane jashte interesit te mirefillte.Edhe ate qysh prej Schopenhauerit.!Kanti ka krijuar nje rrjet apsurdi na theniet e tij dhe per te shpetuar ka qene i detyruar te fuse maxime krishtere - te spjeguara permes te ashtequajturi imperativi kategorik....Nejse, Si caku final i intelektit eshte arritja e moralit te persosur ??!!! C`ka lidhje intelekti me moralin ??
Ke lexuar Kantin ?...atehere si do i harmonizosh kontradiktat:sipas Kantit morali eshte kategori jashta pervojes ,experiences ndersa nga ana tjeter morali gjate evulucionit te njeriut dhe pervojave jetesore perjetone modifikime,ndryshime ,ngurtesime etj... Si mundet te modifikohet dicka qe eshte e perjetshme ?
Si munde te fitojme moralin a priori ,kur eshte e domozdoshme pervoja per c`fare do vleresimi te mundshem ?

.... MORALI eshte patjeter absolut !!!

...Morali nuk eshte absolut.Kjo shume thjesht rrezohet,permbajtja e moralit gjate shekujve perjetone ndryshime.Si munde te te shpjegohet me thjeshte ?...Morali eshte i kushtezuar nga procesi evulutiv i njeriut dhe bashkepunimit te imponuar te njerezve si kategori socijale (filozofet do thonin edhe nga keqarrdhja,meshira etj.),asgje nuk ka a priori.Njerezit jane te mvarur nga bashkepunimi i ndersjellte,madje edhe nga aspekti i mbijeteses fizike patjeter qe duhet arriturr konsensus me te tjeret per normat elementare qe te mbijetojme,ketu lind morali.Ne rrethana te tilla s`do mend qe morali formohet nga ARSYEJET VETANAKE ( thjeshte eshte racionale qe te kemi marrdhenie korrekte me njerezit nga e cila na varet edhe jeta jone,ndersa nga pikepamja evulutive ,jane te gjithe njerezit qe i takojme !)
Pra,asgje hyjnore,transcedentale sa i perket moralit,por ceshtje mbijetese - hesap biologjije !

nuk ka hapesire per interpretime.

...Perse nuk ka hapesire per tu interpretuar ?...Nese e shohim moralin nga nje pikepamje tjeter,atehere morali ESHTE gjithmon e njejte me ate qe shoqerija NUK E KA !Kur,shoqerija do te behej teresisht e moralshme ,atehere do te duhej te shpikej nje "moral i ri" dhe ri interpretim i tij ...E kape

Pra, pak a shume, sipas kuptimit tend, Hitleri ka patur te drejte, Slloboja ka patur te drejte ???........kete e nenkupton morali "relativ" !!!.

... Kur arrihet te relativizohen krimet dhe vrasjet e Muhamedit,atehere per fat te keq edhe krimet e ketyre do relativizohen.Relativizimi varet nga kendi i veshtruesit dhe perkatesija etniko/fetare ! (hajt,tani keqkuptoje kete).

kurse moral absolut eshte PAPREKSHMERIA E JETES SE NJERIUT. Pse kjo te jete "relative". Nuk ka individi te drejte te JETOJE ???, nese JO, ku bazohet kjo, ne MORALIN relativ (aborti versus jetes ) ???, njeriu mund ta HUMB te drejten e jetes, por nuk mund a priori ti mohohet e drejta e jetes.

... Per nje absolutist,nuk vlen asgje pervec se principit,parimit edhe pse pasoja ne situaten konkrete eshte plotesisht ne kundershtim me idene per te cilen parimi eshte sjellur.Keshtu nje absolutist do te shikonte qetaz ,me idenference si personi i dashur vdes ne vuajtje te tmerrshme,madje do te bente c`do gje qe te vazhdonte jeten ne agoni te te semuarit pa shprese...Apo do te detyronte femijen (adoloshente) te linde femijen,edhe pse egziston rreziku qe ne ate situate jeten ta humb tjetri (nena)...Apo,te mbaj trupin e njeriut ne aparate (jete artificiale) kur truri eshte ne gjendje te pakthyeshme,edhe pse me organet e tij munde te shpetohet jete njeriu.
Dua te them : qe morali qe te jete funksional asnjehere nuk munde te bazohet ne grup rregulla te pergjithshme sic propagandojne Kurani dhe Bibla.Realiteti eshte shume me kompleks dhe cdo here ndeshemi me situata kur respektimi i rregullave sjell situata apsurde...Morali qe te funksionoje duhet te bazohet ne nje grup rregullash njerezore qe shkaktojner pasoja te deshirueshme por edhe te padeshirueshme.jeta nga praktika na tregon qe nuk vlejne rregulat ne te gjitha situatat sepse ne disa shembuj ( si me larte Abort versus jeta dhe te tilla raste) shkaktojne efekte kontraproduktive madje shume here edhe apsurde !

***
Hajt, ktheju temes se asnjehere nuk tregove disipline intelektuale qe te ju permbahesh titullit te temes !....Takija Straik Again

[Nuh Musa]

...Kur selafisti shqiptar citon filozofin me provinience krishtere...Kanti moti kohe eshte demode dhe shumica e pikepamjeve te tija me jane jashte interesit te mirefillte.Edhe ate qysh prej Schopenhauerit.!Kanti ka krijuar nje rrjet apsurdi na theniet e tij dhe per te shpetuar ka qene i detyruar te fuse maxime krishtere - te spjeguara permes te ashtequajturi imperativi kategorik....Nejse, Si caku final i intelektit eshte arritja e moralit te persosur ??!!! C`ka lidhje intelekti me moralin ??
Ke lexuar Kantin ?...atehere si do i harmonizosh kontradiktat:sipas Kantit morali eshte kategori jashta pervojes ,experiences ndersa nga ana tjeter morali gjate evulucionit te njeriut dhe pervojave jetesore perjetone modifikime,ndryshime ,ngurtesime etj... Si mundet te modifikohet dicka qe eshte e perjetshme ?
Si munde te fitojme moralin a priori ,kur eshte e domozdoshme pervoja per c`fare do vleresimi te mundshem ?

...Morali nuk eshte absolut.Kjo shume thjesht rrezohet,permbajtja e moralit gjate shekujve perjetone ndryshime.Si munde te te shpjegohet me thjeshte ?...Morali eshte i kushtezuar nga procesi evulutiv i njeriut dhe bashkepunimit te imponuar te njerezve si kategori socijale (filozofet do thonin edhe nga keqarrdhja,meshira etj.),asgje nuk ka a priori.Njerezit jane te mvarur nga bashkepunimi i ndersjellte,madje edhe nga aspekti i mbijeteses fizike patjeter qe duhet arriturr konsensus me te tjeret per normat elementare qe te mbijetojme,ketu lind morali.Ne rrethana te tilla s`do mend qe morali formohet nga ARSYEJET VETANAKE ( thjeshte eshte racionale qe te kemi marrdhenie korrekte me njerezit nga e cila na varet edhe jeta jone,ndersa nga pikepamja evulutive ,jane te gjithe njerezit qe i takojme !)
Pra,asgje hyjnore,transcedentale sa i perket moralit,por ceshtje mbijetese - hesap biologjije !...Perse nuk ka hapesire per tu interpretuar ?...Nese e shohim moralin nga nje pikepamje tjeter,atehere morali ESHTE gjithmon e njejte me ate qe shoqerija NUK E KA !Kur,shoqerija do te behej teresisht e moralshme ,atehere do te duhej te shpikej nje "moral i ri" dhe ri interpretim i tij ...E kape ... Kur arrihet te relativizohen krimet dhe vrasjet e Muhamedit,atehere per fat te keq edhe krimet e ketyre do relativizohen.Relativizimi varet nga kendi i veshtruesit dhe perkatesija etniko/fetare ! (hajt,tani keqkuptoje kete).... Per nje absolutist,nuk vlen asgje pervec se principit,parimit edhe pse pasoja ne situaten konkrete eshte plotesisht ne kundershtim me idene per te cilen parimi eshte sjellur.Keshtu nje absolutist do te shikonte qetaz ,me idenference si personi i dashur vdes ne vuajtje te tmerrshme,madje do te bente c`do gje qe te vazhdonte jeten ne agoni te te semuarit pa shprese...Apo do te detyronte femijen (adoloshente) te linde femijen,edhe pse egziston rreziku qe ne ate situate jeten ta humb tjetri (nena)...Apo,te mbaj trupin e njeriut ne aparate (jete artificiale) kur truri eshte ne gjendje te pakthyeshme,edhe pse me organet e tij munde te shpetohet jete njeriu.
Dua te them : qe morali qe te jete funksional asnjehere nuk munde te bazohet ne grup rregulla te pergjithshme sic propagandojne Kurani dhe Bibla.Realiteti eshte shume me kompleks dhe cdo here ndeshemi me situata kur respektimi i rregullave sjell situata apsurde...Morali qe te funksionoje duhet te bazohet ne nje grup rregullash njerezore qe shkaktojner pasoja te deshirueshme por edhe te padeshirueshme.jeta nga praktika na tregon qe nuk vlejne rregulat ne te gjitha situatat sepse ne disa shembuj ( si me larte Abort versus jeta dhe te tilla raste) shkaktojne efekte kontraproduktive madje shume here edhe apsurde !

O rolando, ngadale bre se nuk e prek thelbin por aludon neper fusha e livadhe tash....

Civilizimi njerezore, nuk eshte SOT ne kulminacionin e tije, por ai ka qene DISA HERE, meri ketu si reference kulturat e lashta si egjiptijanet, babilonasit, persianet, greket, romaket, kinezet, hindut, majat, inkat.......principijet e moralit nuk kane ndryshuar. Andaj edhe Kant e cileson si vlera me e larte qe mund ta arrij intelekti !!!, dhe kjo eshte e vertata tjeter e sakte pas asaj "mendoj, prandaj jam". Kuptohet se njehere duhet me e pozicionuar vetveten ne konceptin e ekzistences, kush jame dhe pastaj te fillosh ta zgjedhish pyetjen se cfare detyre kam (nuk eshte detyra jone me ngran, me pije, me dh...jere e me e prit nje dite vdekjen !!!)

Morali nuk eshte "motor" i shpikur nga dora e njeriut, e qe te pesoje brenda kohes "evolucione" permiresore.....morali jona nuk eshte PERMIRESUAR brenda kohes, nuk ka evoluar, gje qe do ta bente ate ne kuptimin tend RELATIV. Natyrisht se eshte MANIPULUAR me ate, por principi nuk ka ndryshuar, ai cdohere eshte themeli i tije. Cili eshte principi ???

Paprekshmeria e JETES, nuk eshte nje shpikje e njeriut te sodit, por principi i vetem konstant qe te len te orientohesh ne gjetjen e zgjidhjes.


Ja edhe nje shembull me banal, per ta kuptuar natyren e moralit:

E verteta, eshte NJE apo ka dy, tri ose me shume ???............gjykuar me MORALIN me te larte, e verteta eshte cdohere NJE...........ajo behet dy, ose tre, nese nuk gjykon drejte. Nese e ke kuptuar Samiun kur te akuzoje se "citim: E keqja me e madhe eshte se ti kete e di shume mire (nese nuk e din, e kupton) por nuk deshiron ta thuash ashtu si duhet, por dredhon kuptimin. Arsyen e Qellimit pse e bene ti kete (dredhim te kuptimit) te mbetet ty ta shpjegosh." , atehere pikerisht kjo akuze i referohet kesaj fryme.

Njeriu eshte pikerisht i AFTE ta shoh dhe ta njoh moralin, por eshte i afte mos ta pranoje, ose ta relativoje, ose ta perdore, ose ta keqperdore.

Morali nuk ka pune me "pervojen" e njeriut, pra pikerisht eshte JASHTA PERVOJES, nuk eshte perjetim empirik, ngase ate qe nuk dua te ma beje tjeter kushi, ABSOLUTIKISHT sipas moralit te drejte, nuk ja bej edhe une tjetrit !!!, jo NUK DUHET, por, NUK JA BEJE.....ne kete pyetje nuk ka dileme, a ta bej, ose mos e bej !!!, thjeshte NUK JA BEJE !!!, edhe nese ai ma ben, e mua me jepet mundesia te ja bej.......gjykuar me moralin me te larte, NUK JA BEJE, ngase "nese e dij se jam", atehere morali im do te ish i dobet, po qe se do gjykoja me te njejtin intenzitet (sy per sy, dham per dham), dhe pikerisht, ndash ne islam (Falja) ndash ne krishterim (nxire faqen tjeter, pra, falja), vlera me e larte preferohet....kjo nenkupton intellektin me te larte.....

Baze, burim, aty ku del uji i kthjellet i feve qe sot i njeh njerezia e i praktikon shkel e shko, e kane moralin me te larte !!!

Nese njeh nje periudhe kohore gjate evoluimit ku nuk ka patur NJERI qe nuk ka referuar per kete, do te pajtohem me qendrimin tend. Ti e keqinterpreton FAKTIN, se nuk eshte secili individ i "hapur" per ta kuptuar moralin, andaj e sheh moralin si nje proces gradual qe njeriu e zhvillon brenda kohes. Koherat e mehershme e kane kuptuar moralin po ne te njejten shkalle qe e kuptojm edhe ne sot, dallim ka qene se atehere kane levize me kale e gomare, sot po levizim me limuzina e aeroplan....parafytyro aristotelin mbi gomare tash....e ben "mesuesin e pare" qednrimi mbi gomare "harap apo kaistanez, apo, afghanez ???)....

Pataj, as qe eshte e mundur qe morali te kuptohet nga te gjithe, ngase do te humbej dualizmi, me kete motori kryesore i evoluimit te njeriut. Pikerisht, morali eshte faktori qe e mban barazpeshen funksionale. Pra, ki funksion mund vetem atehere te jete efikas, kur eshte absolut, pra, konstant. Feja ne kete senz kycet vetem atehere kur njeriu edhe pse e njeh moralin, punon per intereset e veta duke e shfrytezuar keshtu nje avantazh. Njohja e moralit dhe keqperdorimi i tije jane AVANTAZH karshi tjereve, mireperdorimi i tije eshte DOBI..........me vjen keq qe nuk e njeh fene islame mire, se do ti shihje disa ceshtje shume me ndryshe, si per shembull keshillen e Allahut ndaj njeriut qe te MESOJE nga e kaluara, dhe 12 vjet Pejgamberit te muslimaneve ju dashen te keshilloje pikerisht ne kete senz (periudha mekasse)........kjo nuk i sherben asgjeje me shume se gdhendjes te MORALIT, duke ju referuar keshtu te kaluares, pra, jo shpikje, evoluim, por kujtim, rifreskim....

...
***
Hajt, ktheju temes se asnjehere nuk tregove disipline intelektuale qe te ju permbahesh titullit te temes !....Takija Straik Again

Absolutikisht jame ne teme...ngase ky aludim ish nje prodhim i diskutimit mbi takijen, dhe takija ne islam kuptohet pikerisht mbi moralin, dhe vetem mbi kete DREJTE.....ka "NJE" te vertete.......apo dy, tri, kater ???

Pastaj, ne rhetorike disciplina tregohet ne ndjekjen e rregullave te saje, nje gje qe une e bej, e ti nuk e ben, ngase nuk do te shkruaje kete fjali me siper !!!; nuk eshte discipline ta akuzosh tjetrin per "shkelje" te regullit, kur vet je ai qe mer pjese ne kahjen anesore te temes, dhe njekohesisht akuzon po per kete zhvillim !!!..........ku e ke MORALI shoki roland ne kete rast ???


tungi


PS: une ika tash per ne Xhuma, a vjen edhe ti ???

[Sami Hyseni]

Samioooo, mos i jep shume koses vellau im..........se qeverija do te na plas nga inati....shkruaja nje fjale te mire edhe atij, se i nevojiten si duket......

Ha,ha...edhe prej qeveris kam mesuar dicka, sinqerisht. I kontrolloj barkodet e Artikujve qe i blej, qe mos te jene 860 (prodhim serb), dhe nuk e blej....

[jarigas]

Ha,ha...edhe prej qeveris kam mesuar dicka, sinqerisht. I kontrolloj barkodet e Artikujve qe i blej, qe mos te jene 860 (prodhim serb), dhe nuk e blej....

Po nga Nuhi, çfare ke mesuar??!!

[qeveriablu]

Ha,ha...edhe prej qeveris kam mesuar dicka, sinqerisht. I kontrolloj barkodet e Artikujve qe i blej, qe mos te jene 860 (prodhim serb), dhe nuk e blej....

Meson ,meson ti, por ngadal sepse sinapsat nuk ta kapin shpejt.... perndryshe Ti,nuh musa dhe tere forumistet musliman ejani dhe ne shpine ju mbaj !...Mjafton vetem ti pergjigjeni kontekstit te shkrimit e jo te fsheheni qosheve ne erresire si kurvat e St.Paulit

[Sami Hyseni]

Ha,ha...t`u paska bo qefi. Sa po me vje mire. Per t`me mbajt ne shpinde, prit edhe pak sa te dal Vera se pastaj do hjeki ca kilo dhe do te jem me i leht, e nuk bie ti ne gjunje, pastaj.