"Kathimerini": Strategjia e Censusit, Shqipëria të paraqitet si vend mysliman

[freeopen]

[QUOTE=Anesti_55;3564641]

Cfar ka ketu per tu cuditur?!Ore zoteri synimi primare i njeriut eshte cilesia e jetes , pra vepron, sillet , krijon mardhenie pikerisht per kete pune.Une nuk di qe Arvanitasit te kene pase probleme nga kjo perzgjedhje, nese ti din urdhoro e shkruaj te mesojme dhe ne.Problematika eshte islami dhe ju po qendroni lidhur pas tije dhe se jeni te sigurte qe nje dite brezat do te ndryshojne. Le ta zhvillojme kete mendim, qe shqiptaret u konvertuan ne islam per tu integruar ne perandori.Fare normale kjo, por nese perandoria falimntoi dhe te bjen per pjese te bashkejetosh me te paret , perse nuk rikthen fene ti per tu riintegruar ne perandorine e BE-se?Perse i hapim kaq pune bashkesise se civilizimit? Ato na clirojne, ato na pjestojne qe te reformohemi , ato na risjellin ne jete duke na shpetuar nga diktatura apo dhuna serbe, ato na ndertojne institucione dhe na japin ndihma, po na mbajne dhe me buke dhe se dime mjafte mire te permbysim kupen.Nuk ka rruge tjeter , sa lodheni kot. Ne kete vend nuk shkele me turku dhe aq me keq arbi.Dhe nese krijoni nje levizje nacionaliste per vetvendosje, kjo do te beje qe pushtohemi nga nje fuqi e madhe (ndoshta ruset si ne Ceki)dhe me pas nje valle tjeter do te luhet.SHBA, nuk ka kohe te merret gjate me shqipatret, ka problemet e veta dhe po na leshoi, une them se do te jemi perballe nje problemi te madhe.

Ke ngateruar person anesti,une nuk besoj ne asnje lloj feje.Ben gabim qe i permbledh te gjithe jo te krishteret ne muslimane.(dhe vete e ke theksuar se shumica nuk jane fare te tille per arsyet qe ke numeruar)
Nese ti mendon se eshte ''fare normale qe shumica e shqiptareve u kthyen ne fene islame per t'u integruar ne perandori'' nuk duhet te mburresh qe ne e mbajtem fene ,traditat, gjuhen, etj, etj sepse bie ndesh me vehten tende.
Se pse nuk kthehen ne fene e meparshme nuk di te te jap pergjigje,ndoshta jane lodhur,ose duan te besojne ne dicka tjeter.
ps; pse pikerisht Rusia dhe jo Kina!?
p.p.s; mesa kemi degjuar shqiptaret ''perqafuan'' islamin per te tjera arsye dhe jo per t'u integruar (jam dakort te ndodhe si thua ti por me deshire jo me imponim,apo me demagogji)

[BlueBaron]

Sala ne "Epoka para Europes"


Komisioneri Europian: Kemi ankesa nga deputetet europiane greke se censusi eshte manipuluar.
Sala: Censusi nuk eshte manipuluar, por permiresuar.
Komisioneri Europian: Si qenka permiresuar kur ankohen islamiket dhe ortodokset ?!?
Sala: E drejte z. Komisioner. Kush jane qe ankohen jane islamiket dhe ortodokset, por jo besimet e tjera me prejardhje kristiano-perendimore.
Komisioneri Europian: Z. Kryeminister nuk po ju kuptoj, shpjegohuni me qarte!
Sala: Shqiperia ka qene dhe do te jete nje vend i Europes Perendimore. Islamiket dhe ortodokset nuk jane asgje me shume se lindja dhe intoleranca e saj. E pra z. Komisioner, ne po tentojme t'i largohemi lindjes sa me shume ...

[juanito02]

Sala ne "Epoka para Europes"


Komisioneri Europian: Kemi ankesa nga deputetet europiane greke se censusi eshte manipuluar.
Sala: Censusi nuk eshte manipuluar, por permiresuar.
Komisioneri Europian: Si qenka permiresuar kur ankohen islamiket dhe ortodokset ?!?
Sala: E drejte z. Komisioner. Kush jane qe ankohen jane islamiket dhe ortodokset, por jo besimet e tjera me prejardhje kristiano-perendimore.
Komisioneri Europian: Z. Kryeminister nuk po ju kuptoj, shpjegohuni me qarte!
Sala: Shqiperia ka qene dhe do te jete nje vend i Europes Perendimore. Islamiket dhe ortodokset nuk jane asgje me shume se lindja dhe intoleranca e saj. E pra z. Komisioner, ne po tentojme t'i largohemi lindjes sa me shume ...

Cuno revista forbes mendon lufte civile ne Greqi per nja 10 vjet kto greket meren hala me teorite e Venizellosit
Shife amon

Can Europe Survive a Civil War in Greece?
7 comments, 1 called-out Comment Now
Follow Comments

The full catastrophe?

Happy Monday. It’s time to think the unthinkable.

We all remember the upshot last time communists and fascists had to share a parliament, right? Conditions in Greece today are beginning to take on the eerie cast of Weimar Germany in its final years. It’s important to emphasize that what went wrong in Weimar had less to do with racial animosity or even economic meltdown, and more to do with a crisis of nationalism. With the Second Reich destroyed, what was Germany? What was it for? These existential questions are the same that face Greece, and the fresh electoral triumph of its far-left and far-right parties repeats the pattern of competing answers first put on display in ’20s and ’30s Germany.

Almost no one in Europe intuited that military action at that early stage could have prevented the cataclysm of the Second World War and the Holocaust. The open wounds of the First World War helped guarantee that. But now, the last war in Europe was confined to the former Yugoslavia, and the lessons of the past may sound a clearer warning. Greece’s problem is primarily political, not economic. With European politics and economics so closely knit together, however, chaos in Greece poses a double threat: first, to the peace and security of the continent; second, to the survival of the Euro and the EU itself. That threat will become much more than a threat if Greece slips into civil war. Though it’s too early to interpret that dire eventuality as a certainty, the West can’t plan for the worst too soon.

The tinderbox in Greece is devilishly simple: the military. Unlike most countries in Europe, Greece has an outsized military budget, and the armed forces to match. Where Spaniards, for instance, have little reason to worry that militarism will flow in as prosperity and opportunity ebb, Greeks have every reason to look to the military as a solution for the economic and political problems that neither German eyeshades nor parliamentary negotiations seem able to solve. But there’s simply no geopolitical space for Greek aggression, which means there’s no room for the age-old political strategy of whipping up national unity by starting a war. The US, for instance will stop at nothing to prevent a Greco-Turkish war. An altercation in Macedonia is conceivable, but Greek territorial aspirations have never reached farther north. Indeed, the real issue is that a civil war now appears far more likely in Greece than a war of aggression.

A Greek civil war, moreover, threatens the Euro and the EU more than any cross-border misadventure. The collapse of civil order is the specter that hangs over Europe’s constituent parts. Markets can survive and even thrive amidst nation-to-nation wars. Civil war in Greece will lay bare the full spectrum of questions Europe dreads facing most. Not only will a Greek meltdown touch off a media frenzy (Will Italy be next? Is Naziism back? Whither Hungary?). It will throw down a gauntlet before Europe. With market confidence and institutional legitimacy on the line, will the Europeans really stand idly by? Will they cross their fingers and hope for the best? Will Germany and France supply the Greek military, whomever’s in charge, with even more arms? Or will some European coalition of forces intervene, largely — if not entirely — without the benefit of American boots on the ground? (And don’t expect that American military technology will work wonders. The US is very good at taking out specific enemies from afar. It’s terrible at bringing order to chaos — as Libya, Pakistan, and Yemen show, just to name a few.)

Europe’s hand will be forced. The impulse will be to boot a warring Greece from the Euro, but even that drastic move will fail to establish a political or economic quarantine. German military intervention is an impossibility. Britons have no interest in repeating the debacle of the UK’s last Greek ordeal, which drove them to the edge of bankruptcy. Europe will never permit Russia or Turkey to take the lead on a Greek intervention.

Who then? There is only France. Can anyone envision Hollande sending the tricolor to Athens — even in the name of left solidarity?

The state of play in Europe is straightforward. Greece is very likely to become a failed state. Over the next five years, civil war is probable. The brute fact is that Greece has not succeeded in demonstrating that it can and should exist as a sovereign political entity. European anxiety, international markets, and the force of media-fueled public opinion ensure that neither the Euro nor the EU can survive an unanswered Greek implosion. And the only country in Europe that can lead a coalition capable of imposing order on the chaos to come is now led by a man for whom such leadership is deliriously out of character.

[peshkatari2011]

p.p.s; mesa kemi degjuar shqiptaret ''perqafuan'' islamin per te tjera arsye dhe jo per t'u integruar (jam dakort te ndodhe si thua ti por me deshire jo me imponim,apo me demagogji)

O njerez''ISLAMIN'' ne trojet tona e kane sjelle tregtaret spanjolle shume vite para invazionit turk,ne kohen e pushtimit vetem se u konsolidua me shume,po kjo nuk do te thote gje ,,ne realitetn shqiptar te djeshmin apo te sotmin ka patur dhe ka akoma konvertime bile dhe masive po nuk eshte rasti te flasim per kete.ne shqiperi teorikisht bashkesia ''ISLAME'' perfshi dhe bektashinjte ka qene diku te 87% po kjo ka qene nje teme qe ne shqiperi prekej shume pak,per arsye se;se pari shqiptaret konsiderojne vellezer vetem ato te nje gjaku e te nje gjuhe,pra nuk permendej shumica per te mos vene ne siklet pakicen''ORTODOKSE,KATOLIKE'' ne kulturen e popullit tone ,qe vlen ta permendim e ta perdorim me force si shkallen me te larte te vetedijes kombetare,qe praktikisht nuk e ka asnje popull i ''qyteteruar'' i asaj pjese shtetesh qe ne pretendojme te shkojme dhe sidomos ata qe cirren me shume se te tjeret,per censusin,qe per mua nuk ka vlere per asgje ne shqiperi,nuk eshte e thene qe nje njeri i regjistruar X..... te shnderrohet ne Y vetem per interes te dikujt.te mos harrojme qe ne shqiper ka patur dhe ka brenda nje fisi 2 besime fetare,MUSLIMAN dhe ORTODOKS .... ''MUSLIMAN dhe KATOLIK,kemi martesa te perziera ,,,,,kush me thote te kujt besimi jane femijet,sipas llogjikes time i bie te shpiem zjarrin atje ku nuk duhet,.Ne vendin ku jam lindur dhe rritur une eksiston nje pjese njerezish qe ne i quajme ''LLACI FAC'' ndryshe gjysem musliman gjysem ortodoks,,,,pra per ta ''CENSUSI''nuk ka asnje vlere,si u komentua shume here dhe jo pa qellim

[DYDRINAS]

Cuno revista forbes mendon lufte civile ne Greqi per nja 10 vjet kto greket meren hala me teorite e Venizellosit
Shife amon

Can Europe Survive a Civil War in Greece?
7 comments, 1 called-out Comment Now
Follow Comments

The full catastrophe?

Happy Monday. It’s time to think the unthinkable.

We all remember the upshot last time communists and fascists had to share a parliament, right? Conditions in Greece today are beginning to take on the eerie cast of Weimar Germany in its final years. It’s important to emphasize that what went wrong in Weimar had less to do with racial animosity or even economic meltdown, and more to do with a crisis of nationalism. With the Second Reich destroyed, what was Germany? What was it for? These existential questions are the same that face Greece, and the fresh electoral triumph of its far-left and far-right parties repeats the pattern of competing answers first put on display in ’20s and ’30s Germany.

Almost no one in Europe intuited that military action at that early stage could have prevented the cataclysm of the Second World War and the Holocaust. The open wounds of the First World War helped guarantee that. But now, the last war in Europe was confined to the former Yugoslavia, and the lessons of the past may sound a clearer warning. Greece’s problem is primarily political, not economic. With European politics and economics so closely knit together, however, chaos in Greece poses a double threat: first, to the peace and security of the continent; second, to the survival of the Euro and the EU itself. That threat will become much more than a threat if Greece slips into civil war. Though it’s too early to interpret that dire eventuality as a certainty, the West can’t plan for the worst too soon.

The tinderbox in Greece is devilishly simple: the military. Unlike most countries in Europe, Greece has an outsized military budget, and the armed forces to match. Where Spaniards, for instance, have little reason to worry that militarism will flow in as prosperity and opportunity ebb, Greeks have every reason to look to the military as a solution for the economic and political problems that neither German eyeshades nor parliamentary negotiations seem able to solve. But there’s simply no geopolitical space for Greek aggression, which means there’s no room for the age-old political strategy of whipping up national unity by starting a war. The US, for instance will stop at nothing to prevent a Greco-Turkish war. An altercation in Macedonia is conceivable, but Greek territorial aspirations have never reached farther north. Indeed, the real issue is that a civil war now appears far more likely in Greece than a war of aggression.

A Greek civil war, moreover, threatens the Euro and the EU more than any cross-border misadventure. The collapse of civil order is the specter that hangs over Europe’s constituent parts. Markets can survive and even thrive amidst nation-to-nation wars. Civil war in Greece will lay bare the full spectrum of questions Europe dreads facing most. Not only will a Greek meltdown touch off a media frenzy (Will Italy be next? Is Naziism back? Whither Hungary?). It will throw down a gauntlet before Europe. With market confidence and institutional legitimacy on the line, will the Europeans really stand idly by? Will they cross their fingers and hope for the best? Will Germany and France supply the Greek military, whomever’s in charge, with even more arms? Or will some European coalition of forces intervene, largely — if not entirely — without the benefit of American boots on the ground? (And don’t expect that American military technology will work wonders. The US is very good at taking out specific enemies from afar. It’s terrible at bringing order to chaos — as Libya, Pakistan, and Yemen show, just to name a few.)

Europe’s hand will be forced. The impulse will be to boot a warring Greece from the Euro, but even that drastic move will fail to establish a political or economic quarantine. German military intervention is an impossibility. Britons have no interest in repeating the debacle of the UK’s last Greek ordeal, which drove them to the edge of bankruptcy. Europe will never permit Russia or Turkey to take the lead on a Greek intervention.

Who then? There is only France. Can anyone envision Hollande sending the tricolor to Athens — even in the name of left solidarity?

The state of play in Europe is straightforward. Greece is very likely to become a failed state. Over the next five years, civil war is probable. The brute fact is that Greece has not succeeded in demonstrating that it can and should exist as a sovereign political entity. European anxiety, international markets, and the force of media-fueled public opinion ensure that neither the Euro nor the EU can survive an unanswered Greek implosion. And the only country in Europe that can lead a coalition capable of imposing order on the chaos to come is now led by a man for whom such leadership is deliriously out of character.

Shkrim interesant, mirepo per ata qe kane lexuar pak histori e kane te qarte se nje lufte civile greke nuk eshte diçka e re dhe e panjohur. E gjithe historia e re e krijeses qe mban emrin Greqi, nuk eshte asgje me shume se nje histori e mbushur me pergjakje civile.

Nuk ka familje greke, fshat grek dhe qytet grek, qe nuk ka plage te vjetra, plage te konflikteve civile qe u kane kushtuar shume, por qe per fat te keq nuk u kane sherbyer kurre si mesim dhe pervoje, qe te ndertojne nje shoqeri ndryshe, me te mire per veten ne rradhe te pare dhe pastaj edhe per te tjeret.

[BlueBaron]

Perpara se ne Greqi te plase nje lufte civile, Europa dhe NATO do te sponsorizonin nje diktature ushtarake. Jo per gje, po greket kane eksperience me juntat ushtarake ...

[Anesti_55]

Nese ti mendon se eshte ''fare normale qe shumica e shqiptareve u kthyen ne fene islame per t'u integruar ne perandori'' nuk duhet te mburresh qe ne e mbajtem fene ,traditat, gjuhen, etj, etj sepse bie ndesh me vehten tende.

pershendetje.Ty te shqeteson mburrja ime apo problematika islamike?!sa per dijeni une nuk kam ndonje arsye per tu mburre, pasi ky nuk eshte kontributi im, por i te pareve te mi.Une ashtu si dhe ti , jam rritur ne komunizem dhe per te kaluaren e prinderve jam presekutuar.Pra gjate ketyre 50 viteve ju nenshtrova dhunes dhe nuk di nese kam ndonje vlere ne kete mes.nese analizojme historine sot, ne kushte e lirise,del se te paret tone kishin te drejte qe u shtrenguan pas krishterimit , pasi po shohim se muslimanet shqipatre, jo vetem qe nuk fituan gje per islamit , por humben akoma me shume pasi, mbi to u ushtrua nje politike per ti ndersyer kunder krishterimit dhe nuk u ushqyen me vlera por me antivlera.Sot kemi nje sjellje alarmante te tyre dhe kjo do te thote se ato dolen me te humbur se te humbur nga perandoria.Tashti ku qendron e keqja qe une brezi i fundit evidentoje vlerat e te pareve tone ne krishterim? A nuk eshte fakt qe kemi sjellje me te mire se kushdo bashkesi tjeter? keto jane fakte. pra ti mos u prek nga krenaria ime ( qe realisht nuk eshte kontributi im), por jep kontribut ne ate bashkesi problematike. Ne keto replika nuk ka vend per tu fyer kerkush, pasi e shkuara jone eshte kontribut i te pareve tane dhe jo jona.Ne konkurojme sot me njeri tjetrin, pra nga kontributi qe japim ketu per te miren e pergjithshme.

[freeopen]

.Tashti ku qendron e keqja qe une brezi i fundit evidentoje vlerat e te pareve tone ne krishterime ? A nuk eshte fakt qe kemi sjellje me te mire se kushdo bashkesi tjeter? keto jane fakte. pra ti mos u prek nga krenaria ime ( qe realisht nuk eshte kontributi im), por jep kontribut ne ate bashkesi problematike. Ne keto replika nuk ka vend per tu fyer kerkush, pasi e shkuara jone eshte kontribut i te pareve tane dhe jo jona.Ne konkurojme sot me njeri tjetrin, pra nga kontributi qe japim ketu per te miren e pergjithshme.

O Nesti,nuk prekem nga krenaria jote une biles me behet qejfi qe ndjehesh krenar qe je shqiptar.Per mua ka vetem shqiptare dhe jo te krishtere apo musulmane.
Te gjitha bashkesite kane sjelle te mira dhe te keqija njekohesisht,nuk mund te besh ndarje te prere se kush ka sjelle me teper nga to.
Eshte interpretimi i ketyre te mirave apo te keqijave shkaku qe komunitetet fetare sot shihen si kundershtare me njeri tjetrin.

Kam nje kerkese ndaj teje nese mundesh,
mos m'u drejto sikur te jem perfaqesuesi i komunitetit islam,nuk jam ndjekes i asnje besimi fetar.

[HEN-RI]

Po a e ke vrare mendjen ndonjehere ti se perse disa klerike nuk kane dashur te zhvillohej shqipja? Si mendon ti qe nje klerik shqiptare te jete ne armiqesi me popullin e vet?Kjo eshte absurde te mendohet. Nese do te analizoshe historine, qe ne 1800 nga fuqite europiane hodhen idene per formimin e greqise unike dhe brenda saj kishte dhe shqiptare arvanitas te cilet do te pranonin te ndryshonin per hire te paqes dhe akoma ma shume per tu ndjere pasardhes te popullit qe krijoi historine antike.Nuk mund te quheshe pasardhes me Aili, Hasane e Hysene, me pasha e vali. Dhe ne gjuhen greke do te beheshin ndryshime, keshtu qe u ndien te gjithe ne te perfshire ne kete proces.Ne kete vizion per nje shtet sebashku me Greket kane qene te shumte ata qe mendonin kete zgjedhje.Meqenese gjuha eshte nje element i forte bashkimi, kjo do te hapte probleme kesaje inisiative, e cila per tu realizuar ju deshen 100 vjet. Pra brenda ketyre 100 vjeteve eshte e pranueshme qe njerzit e ditur, te vepronin ne menyra te ndryshme. Nje sjellje e tille ne kundershim te gjuhes shqipe pranohet dhe me pas , pasi prifterinjte nuk gjykojne sipas hartes etnike, por te religionit.Ato ndjehen me mire brenda ne komunitetiti shpirterore sa me te madhe.Per nje klerik nuk ka rendesi se cfar rrace je por se cfare besimi ke.Dhe Ismail Qemal Vlora qe fundja ishte musliman, fillimisht kerkonte qe shqiptaret te beshkoheshin me greket ne nje shtet.Po te arsyetojme kjo do te ishte zgjidhja me e mire, pasi shqipatret do te ishin ne trojet e tyre, ne lidhje rracore do te ishin maxhorance ne kete shtet, pra dhe te drejtat e tyre do te ishin superiore ndaj etnive te tjera brenda ketij shteti.Ne kete rast do te humbisnim gjuhen , por fundja njeriu i perkushtohet cilesise se jetes dhe jo elementeve subjektive.Komunizmi na ka mesuar qe ne cdo arsyetim te zbulojme armikun, por realish armiku mei rrezikshem eshte ai qe synon te beje kete.
Per repliken me siper , per perpjekjet qe behen per te fute lenden fetare ne shkolle , une permenda akademikun Artan Fuga, i cili shpesh here ka dale dhe ne Tv publike dhe ka permendur kete.Natyrisht qe fillimishte synon ta fuse si kulture te pergjitheshme fetare , por qe natyrisht me pas rruga eshte e hapur.Ne fb. ka hapur nje faqe ku bisedon me studentet dhe nepermejet backgroundit te tije si intelektuale synon te pregatise nje terren qe te pranoje realizimin e kesaje ideje , qe natyrisht nuk buron nga brenda popullit shqiptare por te interferimeve aziatike.Ja nja dy shprehje te tije." Sjellja e njeriut eshte religion dhe nese ai mbahet se eshte ateiste", me pas ne nje shkrim tjeter shtron pyetjen, " po ku do ta marre femija edukimin fetare?". Por diskutimet aty jane te nje fushe me te gjere , ku synohet te c'mitizohen heronjte dhe figurat e krishtera shqiptare, si Skenderbeu, Konica, Nene Tereza, etj.Por dhe legjendat, si ajo e Rozafes , ku kerkon te c'mitizoje cdo element lidhes kombetare.Pra synohet te fuse thelle plugun per te bere qilizem ne kulturen shqipatre.Te mendosh se ai eshte nje element i vetem , i shekputurdo te ishte naivitet.Te gjithe e dime se per keto ceshtje te stradegjise kulturore hidhen para pa kufi dhe intelektuale , historiane . akademike shkencash apo shkrimtare bashkeveprojne ne keto formacione pro islamike.Po permend disa prej tyre, D. Egro, O. Jazenxhi, R. Qosja,S. Repishti, K. Trebeshina dhe qindra klerike silamike qe jane fare te hapur ne kete proces te islamizimit dhe c'mitizimit kulturore te cdo elementi qe na lidh me krishterimin.A mund te medohet nje lajthitje e Rames , mosaprovimi i tre ligjeve ne parlament? Dhe mundet, por nje kenveshtrim eshte dhe interferimi qe kerkon te pengoje futjen e Shqiperise ne BE.

Brockulla re Anesti!
Ja se cfare shkruan.....Nuk ke informime te sakta.
Fuqite e medha ne menyre artificiale krijuan dy shtete ne Ballkan; Greqine dhe ish JUgosllavine.
Le te kthemi tek arvanitasit re Anesti...Tek arvanitasit eshte perdorur ASIMILIM ME DHUNE DHE NJE REPRESION I PAPARE dhe ishte Metaxa ai qe i vuri vulen me ligj ne ndalimin e gjuhes shqipe me masa te rrepta.....dhe ti me shkruan burdhes per hir te paqe.

[Sami Hyseni]

[QUOTE=Alpha_Virginis;3564622]

Nuk do ta humbisnim gjuhen dhe kulturen. Ismail Qemali kishte nje vizion qe Shqiperia dhe Greqia te bashkoheshin ne nje shtet si Zvicra me kantone e ku cdo popull te kishte gjuhen e tij.
Kjo do te ishte ideale, por ce do se fara e keqe nuk na la te benim hajer.

Ismail Qemali ishte nje burre i urte e i menqur, i sinqert dhe zemergjere e shpirtemire, or/oj Alpha. I gjori, pikerishte nga keto virtyte te larta njerezore te tija, per hire dhe te miren e popullit... dhe duke u bazuar ne situatat dhe rrethanat e asaj kohe, duke e ndjere ne njeren ane "ngordhjen" e perandorise osmane, dhe duke e nuhatur rrezikun nga bishat sllave, ne anen tjeter, pastaj duke i ndjere dreqnilleqet e Evropes shtrige te asaj kohe etj. etj. nxitej vetevetiu te shpresonte ne nje "bashkim" te tille, dhe sigurisht qe une do i kisha dhene te drejt, por te besosh sot ne nje "bashkim" te tille, sic beson ti e disa te tjere, eshte marrezi, turp...per mendimin tim.