Te festosh pavarsine dhe te marresh bekimin tek kulti i sulltaneve.

[Anesti_55]

http://www.kmsh.al/images/stories/xhamiafatih.jpg
Xhamija Fatih i thone durresaket (fatih=pushtues)
Realisht eshte xhamija me emrin e Sulltan Mehmetit te dyte, njeriut me mizore ne historine e shqipatreve.Nuk e kam dite kete fakt dhe megjimend jam tronditur kur e mesova.Po a eshte e moralshme te marrresh frymezimin shpirterore ne kultin e gjakatarit me mizore? Ka vrare mbi 30 mije burra gra e femije shqipatre. Po cfare do te ndodhe nese ndertojme nje kishe me emrin e Milloshevicit ne Prishtine?Ministria e Kultures dhe e Sporteve ka kredituar dhe nje fond te vecante per te.Kjo eshte nje deshmi , qe politika kurre nuk mund te nderrmarre reforma per te pastruar Shqiperine tone nga kultet e hordhive osmane , dhe as behet fjale se mund te kete kurajon, per reforma per rikuperimin e plageve te shkaktuara nga Perndoria Osmane.Te gjithe vendet e rajonit ndertuan Maticat e tyre per te ndryshuar kete gjendje, jo vetem si detyrim moral per te renet dhe heronjte , jo vetem per te respektuar dhimbjen e atyre qe mbijetuan nen trysnine mizore , por dhe si nje detyrim per brezat e ruinje. Keshtu shkohet ne pervjetorin e 100 te pavarsise? Te gjithe jemi shqiptare por jo te gjithe kemi te njetin respekt gjate historise sone te perbashket.Nje pjese jo e vogel perjetoi dhunen trysnin e pa meshirshme te sulltaneve dhe perse jo dhe ballbaneve te vet.

[Akili-A]

ky eshte absurditeti i disave.

do festojne Qin vjetorin e ndarjes nga otomanet, duke u lutur tek ta.

[Antiproanti]

http://www.kmsh.al/images/stories/xhamiafatih.jpg
Xhamija Fatih i thone durresaket (fatih=pushtues)
Realisht eshte xhamija me emrin e Sulltan Mehmetit te dyte, njeriut me mizore ne historine e shqipatreve.Nuk e kam dite kete fakt dhe megjimend jam tronditur kur e mesova.Po a eshte e moralshme te marrresh frymezimin shpirterore ne kultin e gjakatarit me mizore? Ka vrare mbi 30 mije burra gra e femije shqipatre. Po cfare do te ndodhe nese ndertojme nje kishe me emrin e Milloshevicit ne Prishtine?Ministria e Kultures dhe e Sporteve ka kredituar dhe nje fond te vecante per te.Kjo eshte nje deshmi , qe politika kurre nuk mund te nderrmarre reforma per te pastruar Shqiperine tone nga kultet e hordhive osmane , dhe as behet fjale se mund te kete kurajon, per reforma per rikuperimin e plageve te shkaktuara nga Perndoria Osmane.Te gjithe vendet e rajonit ndertuan Maticat e tyre per te ndryshuar kete gjendje, jo vetem si detyrim moral per te renet dhe heronjte , jo vetem per te respektuar dhimbjen e atyre qe mbijetuan nen trysnine mizore , por dhe si nje detyrim per brezat e ruinje. Keshtu shkohet ne pervjetorin e 100 te pavarsise? Te gjithe jemi shqiptare por jo te gjithe kemi te njetin respekt gjate historise sone te perbashket.Nje pjese jo e vogel perjetoi dhunen trysnin e pa meshirshme te sulltaneve dhe perse jo dhe ballbaneve te vet.

Krahasime palidhje...
Sulltani ka qene edhe atoriteti i pare i fese.
Per fene islame ai nuk eshte vrases dhe kriminel. Pavaresisht se nga kendveshtrimi i sotem pothuajse cdo perandor ka qene edhe vrases dhe kriminel lufte.
Edhe kishat mbajne emra te personaliteteve historike, te cilat kane qene apo mund te trajtohen si vrases dhe kriminel (jo vetem te kombeve tjera). Edhe Papa disa here ka udhehequr direkt dhe indirekt lufta dhe beteja,ku jane masakruar shume civiliste etj...

Millosheviqi nuk ka qene kurrfare autoriteti fetar dhe nuk ka zhvilluar lufte fetare.
Edhe pse disa cdo lufte territoriale e trajtojne si lufte fetare, vetem pse palet kundershtare jane pjesetare te religjioneve te ndryshme.

Pavaresisht kesaj, Sulltani ne fjale ka jetuar dhe vepruar para me shume se 500 vitesh.
Gjeneratat e sotme s'kane lidhje me ato gjenerata. Ne shume raste brenda kesaj periudhe jane zhdukur kombe dhe jane krijuar kombe te reja...

[Akili-A]

Krahasime palidhje...
Sulltani ka qene edhe atoriteti i pare i fese.
Per fene islame ai nuk eshte vrases dhe kriminel. Pavaresisht se nga kendveshtrimi i sotem pothuajse cdo perandor ka qene edhe vrases dhe kriminel lufte.
Edhe kishat mbajne emra te personaliteve historike, te cilat kane qene apo mund te trajtohen si vrases dhe kriminel (jo vetem te kombeve tjera). Edhe Papa disa here ka udhehequr direkt dhe indirekt lufta dhe beteja,ku jane masakruar shume civiliste etj...

Millosheviqi nuk ka qene kurrfare autoriteti fetar dhe nuk ka zhvilluar lufte fetare.
Edhe pse disa cdo lufte territoriale e trajtojne si lufte fetare, vetem pse palet kundershtare jane pjesetare te religjioneve te ndryshme.

Pavaresisht kesaj, Sulltani ne fjale ka jetuar dhe vepruar para me shume se 500 vitesh.
Gjeneratat e sotme s'kane lidhje me ato gjenerata. Ne shume raste brenda kesaj periudhe jane zhdukur kombe dhe jane krijuar kombe te reja...

eshte ceshtje simbolike. nuk kerkohet per tu cuar ne gjyq.
nje popull krijon vetedijen e tij nepermjes figurave historike.

p.s- nuk mund te jesh edhe me skenderbeun edhe me sulltan mehmetin. ne kosove ps, ka xhami te ketij sulltani.
nga keto qendime burojne edhe qendrime absurde ne moral dhe ne histori, ku secili ka zotet e tij, dhe historine e tij kontradiktore me bashkekomasin e vet.

[Antiproanti]

eshte ceshtje simbolike. nuk kerkohet per tu cuar ne gjyq.
nje popull krijon vetedijen e tij nepermjes figurave historike.

p.s- nuk mund te jesh edhe me skenderbeun edhe me sulltan mehmetin. ne kosove ps, ka xhami te ketij sulltani.
nga keto qendime burojne edhe qendrime absurde ne moral dhe ne histori, ku secili ka zotet e tij, dhe historine e tij kontradiktore me bashkekomasin e vet.

Sulltani ne ate kohe ndoshta i ka mbrojtur shqipetaret ose banoret e atehershem te Kosoves edhe nga sllavet apo armiqte tjere.
Ngjashem sic ndodhe p.sh. sot, ku NATO i mbrone nga serbet.
Edhe ne ate kohe kane luftuar njerezit kunder njeri tjeterit, pavaresisht religjionit te perbashket. Aleanca me fuqine mbrojtese te kohes ka krijuar patjeter edhe vlera dhe tradita te perbashketa.
Pasataj behet fjale per nje tradite qindravjeqare, jo per dicka qe ka ndodhe para 10 apo 50 viteve.
Pra, per vlera dhe tradita qe ka qene normale, te pranueshme, te mire... per 200, 300 apo 500 vjet.

Per dallim nga serbet, greket, bullgaret etj., te cilet cdo pjesetare te fese islame e kane shpallur si turk dhe e kane vrare apo perndjekur, shqipetaret, edhe per shkak te historise dhe rrethanave specifike, jane pajtuar me tri fete kryesore. Shqipetare musliman jane shtuar me shume, edhe per shkak se pjesetaret e feve tjera pjeserisht jane shperngulur, kane emigruar apo jane asmiliuar ne grek, serb e bullgar...
Per muslimanet e sotem shqipetar Sulltani i para 500 viteve nuk mund te jete vrases dhe kriminel lufte, vetem pse (ndoshta) ka vra edhe shqipetare te kohes qe kane luftuar kunder tij si aleat te krishtereve apo edhe te sllaveve dhe grekeve te kohes. Nje pjese, paraardhesit e shqipetareve te sotem (musliman) i ka mbrojtur, tjeret i ka luftuar. Qe kjo mbrojtje ka kushtuar p.sh. me konvertimin e shume shqipetareve ne islam dhe nga disa mund te konsiderohet si tragjike, eshte ceshtje tjeter...

[Akili-A]

Sulltani ne ate kohe ndoshta i ka mbrojtur shqipetaret ose banoret e atehereshem te Kosoves edhe nga sllavet apo armiqte tjere.
Ngjashem sic ndodhe p.sh. sot, ku NATO i mbrone nga serbet.
Edhe ne ate kohe kane luftuar njerezit kunder njeri tjeterit, pavaresisht religjionit te perbashket. Aleanca me fuqine mbrojtese te kohes ka krijuar patjeter edhe vlera dhe tradita te perbashketa.
Pasataj behet fjale per nje tradite qindravjeqare, jo per dicka qe ka ndodhe para 10 apo 50 viteve.
Pra, per vlera dhe tradita qe ka qene normale, te pranueshme, te mire... per 200, 300 apo 500 vjet.

Per dallim nga serbet, greket, bullgaret etj., te cilet cdo pjesetare te fese islame e kane shpallur si turk dhe e kane vrare apo perndjekur, shqipetaret, edhe per shkak te historise dhe rrethanave specifike, jane pajtuar me tri fete kryesore. Shqipetare musliman jane shtuar me shume, edhe per shkak se pjesetaret e feve tjera pjeserisht jane shperngulur, kane emigruar apo jane asmiliuar ne grek, serb e bullgar...
Per muslimanet e sotem shqipetar Sulltani i para 500 vitesh nuk mund te jete vrases dhe kriminel lufte, vetem pse ka vra edhe shqipetare te kohes qe kane luftuar kunder tij si aleat te krishtereve apo edhe te sllaveve dhe grekeve te kohes. Nje pjese, paraardhesit e shqipetareve te sotem (musliman) i ka mbrojtur, tjeret i ka luftuar. Qe kjo mbrojtje ka kushtuar p.sh. me konvertimin e shume shqipetareve ne islam, dhe nga disa mund te konsiderohet si tragjike, eshte ceshtje tjeter...

u shpik edhe justifikimi?????

shqiptaret u kthyen masivisht ne myslo ne shek 17-18, per nje grusht para. dhe tani gjejne justifikime se gjoja sulltani i mbrojti dhe perralla.

duhet thene e verteta, ata duan islamin dhe pike, per kete arsye gjejne simbolika nga e shkuara per te justifikuar ekzistencen e islamit sot.

[Anesti_55]

Nuk behet fjale per xhamine fatih ne Prizren por ne Durres.Biles jane dy me te njetin emer. xhamija e vjeter qe eshte ndertuar ne kohen e ketij njeriu gjakatare qe vrau e preu kokat e 30 mije shqipatreve , gra femije e burra te pa armatosur , pa bere fjale per luftetaret qe u perballen me te dhe Ballan Pashen shqiptarin tone tradhetare.

[Antiproanti]

u shpik edhe justifikimi?????

shqiptaret u kthyen masivisht ne myslo ne shek 17-18, per nje grusht para. dhe tani gjejne justifikime se gjoja sulltani i mbrojti dhe perralla.

duhet thene e verteta, ata duan islamin dhe pike, per kete arsye gjejne simbolika nga e shkuara per te justifikuar ekzistencen e islamit sot.

Ka pasure shume me teper musliman sllav, sesa shqipetar...
Eshte dicka tjeter qe i kane perndjekur ne Turqi , ne Kosove, Shqiperi, Bosnie etj...
Prandaj, teoria se shqipetaret ishin te paret dhe te vetmit qe u konvertuan masovikisht, per para dhe brenda nje kohe te shkurte, eshte absurde dhe e paqendrueshme.
Numri i shqipetareve te kohes nuk mund te krahasohet dhe barazohet me numrin e shqipetareve te sotem (sidomos atyre te fese muslimane qe jane shtuar).

Perndryshe, une nuk shpika sgje, por vetem e thash nje opcion te mundshem.
Nese ti je i mendimit se para shtrirjes se perandorise osmane nuk ka luftuar askush kunder askujt dhe te gjithe, pavaresisht gjuhes, vlerave, traditave dhe ambientit, kane jetuar si ne parajse, eshte problem yti. Por, historia dhe e sotmja tregojne se ne cdo kohe ka pase lufte dhe konflikte, edhe lokale, edhe regjionale edhe boterore. Dhe ne cdo kohe ka pase Fuqi dhe Superfuqi qe kane lidhe aleanca te ndryshme, te perkoheshme dhe afatgjata, me kombe te medha dhe te vogla etj. Perandoria Osmane per disa ka qene e keqe dhe agresore, per tjeret mbrojtje e perkoheshme ose afatgjate. Ngjashem sic eshte sot NATO ne Kosove ose Rusia ne Gjeorgji etj...
Cfare argumentesh ke per mosekzistencen e fuqive dhe superfuqive mbrojtese per kohen qe po flasim!?
...qe kane luajtur nje rol te ngjashem ne konfliktet e kohes ne mes te grupeve te ndryshme dhe pushteteve te ndryshme. Sepse, eshte normale qe realiteti i para 500 viteve nuk ka qene identik me realitetin sot...

[Antiproanti]

Nuk behet fjale per xhamine fatih ne Prizren por ne Durres.Biles jane dy me te njetin emer. xhamija e vjeter qe eshte ndertuar ne kohen e ketij njeriu gjakatare qe vrau e preu kokat e 30 mije shqipatreve , gra femije e burra te pa armatosur , pa bere fjale per luftetaret qe u perballen me te dhe Ballan Pashen shqiptarin tone tradhetare.

Statistikat tua jane absolutisht te paverifikueshme...
Njerezit kane telashe ti dine numrat e sakte ose te perafert te lufterave moderne, lere me te masakrave para 500 vitesh.

Sa banore kishte Shqiperia ne kohen e Sulltan Mehmetit (Fatihut) ?
Ose sa ishte numri i pergjithshem i shqipetareve ne ate kohe?

Sa per krahasim:
Ne vitin 1500 ne Ballkan kane jetuar diku rethe 6-7 milion. Sot jane afer 70 milion.

[Anesti_55]

Ka pasure shume me teper musliman sllav, sesa shqipetar...
Eshte dicka tjeter qe i kane perndjekur ne Turqi , ne Kosove, Shqiperi, Bosnie etj...
Prandaj, teoria se shqipetaret ishin te paret dhe te vetmit qe u konvertuan masovikisht, per para dhe brenda nje kohe te shkurte, eshte absurde dhe e paqendrueshme.
Numri i shqipetareve te kohes nuk mund te krahasohet dhe barazohet me numrin e shqipetareve te sotem (sidomos atyre te fese muslimane qe jane shtuar).

Perndryshe, une nuk shpika sgje, por vetem e thash nje opcion te mundshem.
Nese ti je i mendimit se para shtrirjes se perandorise osmane nuk ka luftuar askush kunder askujt dhe te gjithe, pavaresisht gjuhes, vlerave, traditave dhe ambientit, kane jetuar si ne parajse, eshte problem yti. Por, historia dhe e sotmja tregojne se ne cdo kohe ka pase lufte dhe konflikte, edhe lokale, edhe regjionale edhe boterore. Dhe ne cdo kohe ka pase Fuqi dhe Superfuqi qe kane lidhe aleanca te ndryshme, te perkoheshme dhe afatgjata, me kombe te medha dhe te vogla etj. Perandoria Osmane per disa ka qene e keqe dhe agresore, per tjeret mbrojtje e perkoheshme ose afatgjate. Ngjashem sic eshte sot NATO ne Kosove ose Rusia ne Gjeorgji etj...
Cfare argumentesh ke per mosekzistencen e fuqive dhe superfuqive mbrojtese per kohen qe po flasim!?
...qe kane luajtur nje rol te ngjashem ne konfliktet e kohes ne mes te grupeve te ndryshme dhe pushteteve te ndryshme. Sepse, eshte normale qe realiteti i para 500 viteve nuk ka qene identik me realitetin sot...

ne cdo kohe ka fuqi dhe superfuqi , por ne cdo kohe ka gjykim historik per demin fizik dhe moral.Ne c'do kohe ka nje moment qe popujt merren me riparimin e gjendjes dhe kete e kane bere te gjitha vendet e lindjes qe nga Polonia ,. Cekia,Croacia ,Serbia, Mali zi , Greqia , Bullgaria, Romania etj.Natyrshem do te kemi probleme me fqinjet dhe fare natyrshem keto probematika per popuj te nuk kane moral do te degjenerojne ne tragjedi, ku viktime bien njerez te pafajshem.Keshtu e pesuan camet , qe nuk pranuan te reformoheshin , keshtu e pesojne dhe sot shqipatret ne Maqedoni, keshtu te mjeret kosovare , te gjithe te mashtruar nga politikat e klerikeve dhe politikaneve islamik apo te shitur tek pushtuesi turk. Turp e te madh per shqipatret dhe per kete duhet urgjentisht te kerkohet asistence nderkombetare.