Censusi 2011: Komunitetet fetare nuk pranojne rezultatet e censusit

[Antiproanti]

Te dhenat, qofte ato te detyrueshme qofte ato vullnetare, duhet te jene absolutisht te sakta, sepse qytetari ne baze te ligjit mban pergjegjesi me gjobe nese deklaron te dhena jo te sakta.
Manipulimet mund te jene te formave te ndryshme, me ndryshim te besimit fetar, apo edhe me konsiderimin se nuk ka deklaruar, por ne asnje rast nuk mund te provohen keto te dhena prej institucioneve te shtetit, per mungesen e konfirmimit prej qytetarit dhe ne rastin tone prej besimtareve orthodhokse.
Meqenese eshte e veshtire qe te ankohen nje per nje te gjithe besimtaret, kete mision e ka marre persiper vete Kisha Orthodhokse, sigurisht nepermjet deklarimit personal te seicilit orthodhoks.
Ne rastin tone nuk ka lidhje gjendja civile, sepse ketu nuk shenohen perkatesite fetare te qytetareve, sepse Shqiperia eshte vend laik,..keshtu qe prej kendej nuk vertetohen dot manipulimet,...dhe po te ishte kjo, manipulatoret nuk do te guxonin te manipulonin kaq haptas.
Patjeter qe mendimet ndryshojne ne cdo cast te jetes sone.., dhe sigurisht qe avokati i INSTAT-it, ne gjyq apo Prokurori, kete do te thoshte,...por, ne sistemin tone te censusit, vete shteti nuk eshte ne gjendje te binde gjykaten ose prokurorine, se aksh person, nuk ka deklaruar besimin fetar,..kjo sepse dokumentat e censusit nuk permbajne firmen e orthodhokseve, dhe me gjere..., dhe ndoshta edhe per kete fakt mund te ngrihet akuze ndaj institucioneve te shtetit....,
Sigurisht qe ne BE dhe USA, etj., ka menyra dhe permbajtje te tjera te deklarimit ne census..., nese marrim deklarimin online, me kod te vecante,..kjo eshte njelloj si nje dokument i nenshkruar, pasi eshte me se e vertetuar, virtualisht se deklarimi eshte i imi... te ishte keshtu shteti do ta kishte te pamundur manipulimin e fshehte, sepse eshte i dekonspiruar *automatikisht...,
ndersa, sic permenda edhe me siper, dokumentacioni i censusit shqiptar eshte "nul" ne kuptimin juridik, pasi askush nuk verteton se te dhenat e regjistruara jane deklaruar nga qytetari aksh, orthodhoks, katolik, mysliman, bektashi, etj...,
Keshtu qe shteti ndodhet perpara 2 akuzash per te cilat do te detyrohet te pergjigjet,...nese ne regjistrin elektronik, une figuroj katolik apo i padeklaruar,...akuza eshte katerciperisht e bazuar,...nese rezultoj orthodhoks, atehere jam ne rregull me INSTAT-in...
Mendimi yt eshte qe nje census i manipuluar rezulton i pranueshem ne vendet ballkanike dhe multietnike e multikulturore,..dhe se censuset zhvillohen me shume si show dhe jo per te nxjerre statistika reale,,,Por kjo gje nuk eshte bere ne Shqiperi, pasi, ne rradhe te pare Shqiperia nuk eshte vend multietnik, por vetem multifetar,..dhe po te ishte thjesht nje show, nuk do te kishte nevoje te mobilizoheshin kaq shume forca dhe te vinin shtepi me shtepi per te bere regjistrimet...
dhe po te ishte keshtu atehere komuniteti orthodhoks duhej te leviste 20-30 %, gje qe nuk ka ndodhur por eshte ulur 4 here,....
Pra, nuk ka krahasim me rastet ballkanike rasti i Shqiperise,....sepse ka dhe nje ligj per kete, ku mban pergjegjesi qytetari nese ben deklarim te rreme...Dhe nese qytetari mban pergjegjesi, atehere sa me shume pergjegjesi duhet te mbaje shteti dhe institucionet e tij per deklarimet e rreme dhe manipulime skandaloze te numrit te orthodhokseve ne Shqiperi?

Duket se nuk e ke kuptuar drejte ate qe kam thene une...

Une nuk thashe se Shqiperia i ka manipuluar apo eshte dashur ti manipuloje te dhenat e censusit, por qe statistikat e verteta ne Ballkan zakonisht nuk pranohen nese nuk jane ne perputhje me pritshmerite e te gjitha grupeve relevante. Me fjale tjera: duhet ti genjesh njerezit. Duhet te publikosh perqindje dhe statistika ne pergjithesi te pranuara qe shume vite dhe dekada (sepse ashtu eshte thene gjithe kohen) dhe te peraferta me pritshmerite e militanteve te secilit grup relevant, pavaresisht realiteit. D.m.th. ty dhe disave qe mendojne si ti, duhet t'iu thuhet se ka 20-30% ortodoks ose se paku 15-20%, pavaresisht se sa ka ne te vertete dhe sa jane deklaruar si te tille. Ne momentin qe shteti do te publikonte shifra te tilla as ti as ata qe mendojne si ti nuk do te ankoheshit fare dhe as nuk do te dyshonit ne manipulim te rezultateve. Pra, nuk ju ha palla juve a eshte manipuluar dhe a jetoni me nje genjeshter, perderisa manipulimi dhe genjeshtra jane shume me te favorshme dhe me te perdorshme per qellimet tuaja politike, religjioze, personale... sesa e verteta dhe realiteti.


Perndryshe, mosdeklarimi ndaj pyetjeve vullnetare nuk eshte deklarim i rrejshem apo i denueshem.
Gjithashtu, deklarimi " i rrejshem" i besimit fetar nuk eshte i denueshem, sepse besimi fetar eshte ceshtje absolutisht individuale dhe e pavarur nga koha dhe vendi i caktuar. Ne ora 12:30 mund te thuash se je besimtar musliman, pavaresisht se nje ore me pare ke deklaruar se je ortodoks, ateist etj. Pra, nuk mund te denohesh pse sot nuk deklarohesh vullnetarisht ortodoks si nje vit apo nje dekade me pare. Ose pse nuk deklarohesh fare.

Censusi zyrtar nuk eshte regjister i gjendjes civile, por vetem statistike qe perafersisht tregon gjendjen reale ne nje hapesire te caktuar per nje kohe(moment) te caktuar. Ne cdo moment tjeter, le te themi nje muaj pas, censusi mund te sjelle numra tjere, pasiqe te njejtit njerez mund te vendosin te deklarohen, te deklarohen ndryshe, etj. Prandaj, s'ka rendesi vendimtare se a pranohet apo nuk pranohet nga grupe te caktuara. Censusi (juridikisht sic thua ti) do te ishte i kundershtueshem vetem nese ne pergjithesi nuk eshte bere ne baze te ligjit, rekomandimeve dhe nga institucionet dhe organet kompetente. Mospranimi i rezultateve zyrtare pastaj eshte ceshtje politike, personale etj...

[derjansi]

e habitshme se si zoti Albo ska komentu hala ne ket teme sepse ai ishte personi qe i priste ma me padurim rezultatet e censusit. ku do vertetohej ni her e mir prezenca e ni minoriteti te madh turk prej 20% ne shqipnin e mesme she shkoder.

[ilia spiro]

Duket se nuk e ke kuptuar drejte ate qe kam thene une...

Une nuk thashe se Shqiperia i ka manipuluar apo eshte dashur ti manipuloje te dhenat e censusit, por qe statistikat e verteta ne Ballkan zakonisht nuk pranohen nese nuk jane ne perputhje me pritshmerite e te gjitha grupeve relevante. Me fjale tjera: duhet ti genjesh njerezit. Duhet te publikosh perqindje dhe statistika ne pergjithesi te pranuara qe shume vite dhe dekada (sepse ashtu eshte thene gjithe kohen) dhe te peraferta me pritshmerite e militanteve te secilit grup relevant, pavaresisht realiteit. D.m.th. ty dhe disave qe mendojne si ti, duhet t'iu thuhet se ka 20-30% ortodoks ose se paku 15-20%, pavaresisht se sa ka ne te vertete dhe sa jane deklaruar si te tille. Ne momentin qe shteti do te publikonte shifra te tilla as ti as ata qe mendojne si ti nuk do te ankoheshit fare dhe as nuk do te dyshonit ne manipulim te rezultateve. Pra, nuk ju ha palla juve a eshte manipuluar dhe a jetoni me nje genjeshter, perderisa manipulimi dhe genjeshtra jane shume me te favorshme dhe me te perdorshme per qellimet tuaja politike, religjioze, personale... sesa e verteta dhe realiteti.


Perndryshe, mosdeklarimi ndaj pyetjeve vullnetare nuk eshte deklarim i rrejshem apo i denueshem.
Gjithashtu, deklarimi " i rrejshem" i besimit fetar nuk eshte i denueshem, sepse besimi fetar eshte ceshtje absolutisht individuale dhe e pavarur nga koha dhe vendi i caktuar. Ne ora 12:30 mund te thuash se je besimtar musliman, pavaresisht se nje ore me pare ke deklaruar se je ortodoks, ateist etj. Pra, nuk mund te denohesh pse sot nuk deklarohesh vullnetarisht ortodoks si nje vit apo nje dekade me pare. Ose pse nuk deklarohesh fare.

Censusi zyrtar nuk eshte regjister i gjendjes civile, por vetem statistike qe perafersisht tregon gjendjen reale ne nje hapesire te caktuar per nje kohe(moment) te caktuar. Ne cdo moment tjeter, le te themi nje muaj pas, censusi mund te sjelle numra tjere, pasiqe te njejtit njerez mund te vendosin te deklarohen, te deklarohen ndryshe, etj. Prandaj, s'ka rendesi vendimtare se a pranohet apo nuk pranohet nga grupe te caktuara. Censusi (juridikisht sic thua ti) do te ishte i kundershtueshem vetem nese ne pergjithesi nuk eshte bere ne baze te ligjit, rekomandimeve dhe nga institucionet dhe organet kompetente. Mospranimi i rezultateve zyrtare pastaj eshte ceshtje politike, personale etj...

Nese ne Ballkan ekziston ky lloj mendimi anakronik, duhet te luftohet se eshte ne te kundert te Evropes, ose mos bej census fare. Por, kjo nuk ka lidhje me ne, sepse nese censusi do te nxirrte 30% orthodhokse, patjeter qe ketu perjashtohet cdo lloj manipulimi. Dhe per te vertetuar qe kerkesa jone eshte e drejte po pergatisim dosjen per kete qellim.*
Qe te besh nje akuze duhet nje baze nisjeje dhe kjo eshte pikerisht perqindja prej 6% e orthodhokseve, 4 here me e ulet se realiteti...,Por nuk qendron ajo qe thua ti se ke te drejte te shprehesh ndryshe per besimin tend fetar, fill pasi ke bere deklarimin..., keshtu qe per kete, ne e kemi te plote argumentin dhe dokumentacionin per te vertetuar manipulimin, nuk po zgjatem sepse e kam trajtuar ne postimet e meparshme.
Pervec kesaj, sic te kam thene edhe ne postimet e meparshme, mosnenshkrimi i dokumentave nga qytetaret dhe mos dorezimi nje kopje atyre, eshte qartesisht veprim i denueshem, qe ve ne diskutim gjithe censusin, ne momentin qe shifrat qe jepen, mund t`i mohoje gjithkush...

[Antiproanti]

Nese ne Ballkan ekziston ky lloj mendimi anakronik, duhet te luftohet se eshte ne te kundert te Evropes, ose mos bej census fare. Por, kjo nuk ka lidhje me ne, sepse nese censusi do te nxirrte 30% orthodhokse, patjeter qe ketu perjashtohet cdo lloj manipulimi. Dhe per te vertetuar qe kerkesa jone eshte e drejte po pergatisim dosjen per kete qellim.*
Qe te besh nje akuze duhet nje baze nisjeje dhe kjo eshte pikerisht perqindja prej 6% e orthodhokseve, 4 here me e ulet se realiteti...,Por nuk qendron ajo qe thua ti se ke te drejte te shprehesh ndryshe per besimin tend fetar, fill pasi ke bere deklarimin..., keshtu qe per kete, ne e kemi te plote argumentin dhe dokumentacionin per te vertetuar manipulimin, nuk po zgjatem sepse e kam trajtuar ne postimet e meparshme.
Pervec kesaj, sic te kam thene edhe ne postimet e meparshme, mosnenshkrimi i dokumentave nga qytetaret dhe mos dorezimi nje kopje atyre, eshte qartesisht veprim i denueshem, qe ve ne diskutim gjithe censusin, ne momentin qe shifrat qe jepen, mund t`i mohoje gjithkush...

Eshte e pamundur qe te mbledhen nenshkrime, te cilat do te vertetonin se 30% te banoreve aktual te Shqiperise jane ortodoks...
Me gjase as 10% nuk do te mund te siguroheshin. Vetem nese organizohen per kohe shume te gjate edhe ne diaspore. Ky numerim do te ishte dicka tjeter!


Perndryshe, cillat ligje dhe rekomandime konkrete kerkojne qe secilit ti dorezohet nje kopje e pyetesorit te plotesuar, dhe cilat kerkojne nenshkrimin e pyetesoreve?

[MaDaBeR]

Jo jo Nuk eshte keshtu.
Problemi eshte qe shifrat duhen lexu me kujdes.. Emigracioni i Shqiperise se Jugut eshte kryesisht drejt greqise dhe pjesa ku jetojne me shume ortodokse eshte ajo.
Kurse emigrimi i shqiperise se veriut eshte kryesisht drejt shqiperise se mesme dhe numri i katolikeve prandaj ka ndenjur ne vend.. Plus te qenurit katolik sot eshte me joseshe sepse shikohet si dicka me shume perendimore.. Sikurse niveli i klerit Katolik eshte goxha per tu vleresuar ne punen e ruajtjes se deleve.
Mund te kete edhe probleme qe thote Ilia, Por do i behej dem Shqiperise nese do ulej qellimisht numri i ortodokseve..Nuk besoj se ka nje plan shqiptar per uljen e ketij numri sepse do ishte nje plan idjot. Ordokse shqiptar kan pas nje rol thelbesor ne krijimin e Shqiperise dhe ndoshta pa to sdo e kishim..
Nese do ishte kjo sdo zgjidhej kryetaret e opozites ortodoks(do e kishin shume te veshtire), kryetaret e disa bashkive ku shumica e banoreve eshte mysliman etj etj

Nuk besoj se njeri ka frike prej Spahiut apo Idrizit. Jane shume te vegjel per tu pasur frike.

Po per Shqiperine e Jugut e gjete, ndersa per Shqiperine e veriut dhe qendren e Shqiperise nuk ke gjetur gje. Veriu ka Emigruar kryesisht drejt Europes Perendimore, UK, Itali, Gjermani, Belgjike, Zvicer. Ndersa Shqiperia e mesme ka emigruar kryesisht drejt USA.

Ndoshta ty te duket ashtu niveli i klerit katolik, pasi ishte pikerisht kjo pjese e klerit qe u denua, internua, masakrua gjate viteve te komunizmit. Ndersa klerit Ort'hodoks nuk iu prek asnje qime floku. Nga kleri katolik ke te masakruar te gjithe vepren e Fishtes, nder kleriket e poetet me te medhenj Shqiptar. At Zef Pllumi, 26 vjet neper burgjet e diktatures duke vuajtur torturat nga me çnjerzoret. Anton Harapi, i pushkatuar. Mjafton vetem me kaq. Megjithese ka dhjetra e dhjetra te tjere.

Po ashtu me fene islame. U pushkatuan, internuan, burgosen dhjetra e dhjetra hoxhallare. Perfshi ketu dhe Haxhi Hafiz Sabi Koçi i cili ishte deshmi e gjalle e vuajtjeve dhe torturave çnjerzore neper burgjet komuniste.

Sa per krijimin e Shqiperise, nuk kane pas rol as muslimanet, as katoliket as ort'hodokset e askush tjeter veç shqiptarevet. Nqs do ta kapesh pastaj nga pikpamja fetare, dy vendimet me te rendesishme, ai per gjuhen dhe shpalljen e pavaresise, kane patur si protagoniste kryesor dhe kryetar At Gjergj Fishten, prift katolik, kryetar i Kongresit te Manastirit dhe drejtoi komisionin per ALFABETIN E GJUHES SHQIPE. Si dhe Ismail Qemali, musliman, i cili ngriti flamurin ne Vlore dhe shpalli Shqiperine Shtet te Pavarur.

Megjithate, per mua keta jane Shqiptar te medhenj pike e pari. Feja dhe besimi eshte diçka personale e çdokujt. Por, i kam zet ata qe perzijne fene me pune te tjera apo akoma me keq, qe nepermjet fese kerkojne te bejne pune te pista.

[MaDaBeR]

Eshte e pamundur qe te mbledhen nenshkrime, te cilat do te vertetonin se 30% te banoreve aktual te Shqiperise jane ortodoks...
Me gjase as 10% nuk do te mund te siguroheshin. Vetem nese organizohen per kohe shume te gjate edhe ne diaspore. Ky numerim do te ishte dicka tjeter!


Perndryshe, cillat ligje dhe rekomandime konkrete kerkojne qe secilit ti dorezohet nje kopje e pyetesorit te plotesuar, dhe cilat kerkojne nenshkrimin e pyetesoreve?

Po çfare meresh me endrra ne dite me diell o Antiproanti. Po ky qe ke cituar ti ne disa postime me perpara ishte kunder bashkimit Kosove Shqiperi pasi do i rrezikohej Kisha gjoja. Kupton ti. Po te jete per pyetesor si te ketij, dal me nje laps e me nje leter neser ne dore une, dhe 90 % e te anketuarve do pranonin bashkmin Shqiperi-Kosove.

Per mua kta jane ekstremiste dhe nuk kane asnje dallim nga ata mjekraxhinjte qe nuk lene figure kombetare pa sulmuar dhe nuk humbin as rastin me te vogel per te vene interesat islamike turko-arabo-sirano-palestineze perpara interesave Kombetare te Shqiperise.

Censusi u mbajt nga Republika e Shqiperise, dhe per sa kohe te njihet nga instancat nderkombetare te grijne sallate ky me gjith Janullatosin e Bin Ladenet.

Ky status ishte zhgenjim mjaft i madh edhe per islamiket, pasi ata pratendonin te ishin minimumi 70%. Por une e kam thene, ne shqiperi shumica e muslimaneve as qe falen ne xhami, as qe kryejne rite fetare si gjith muslimanet aziatike e afrikane, vetem presin ditet e bajramit per te ngrene mish qingji.

[ilia spiro]

Eshte e pamundur qe te mbledhen nenshkrime, te cilat do te vertetonin se 30% te banoreve aktual te Shqiperise jane ortodoks...
Me gjase as 10% nuk do te mund te siguroheshin. Vetem nese organizohen per kohe shume te gjate edhe ne diaspore. Ky numerim do te ishte dicka tjeter!


Perndryshe, cillat ligje dhe rekomandime konkrete kerkojne qe secilit ti dorezohet nje kopje e pyetesorit te plotesuar, dhe cilat kerkojne nenshkrimin e pyetesoreve?

Kete e dime ne se si do t`i mbledhim..ndoshta nuk do te mbledhim 30 % te banoreve, por nje numer i caktuar dhe do te kerkojme nepermjet prokurorise, qe te beje krahasimet me regjistrin elektronik te INSTAT-it. Nese nuk perputhen, fillon menjehere procedimi penal nga ana e Prokurorise, e cila do te beje zbardhjen e ketij manipulimi skandaloz..., dhe gjykatat qe do te japin drejtesi...
Nese vertetohet se ka patur manipulime ky eshte edhe qellimi yne,...se si do numerohen ta vendose gjykata, pastaj,...ne per veten tone e dime sa jemi...
Duhet patjeter nenshkrimi sepse, perndryshe gjithcka ne census eshte e diskutueshme, nese nuk ka dispozita per keto, te mbajne pergjegjesi politikanet qe nuk bejne ligjet sic duhet, por per manipulim

[BLEDI_SH]

ilia spiro boll kercenove,te kam pyetur disa here pse flet ne shumes,ke perfaqeson ti ketu?
-kam dhe nje pyetje,nqs ajo qe beni tregon qe nuk ka patur manipulim,cfare do na thuash ne kete rast?

[shofer]

Kete e dime ne se si do t`i mbledhim..ndoshta nuk do te mbledhim 30 % te banoreve, por nje numer i caktuar dhe do te kerkojme nepermjet prokurorise, qe te beje krahasimet me regjistrin elektronik te INSTAT-it. Nese nuk perputhen, fillon menjehere procedimi penal nga ana e Prokurorise, e cila do te beje zbardhjen e ketij manipulimi skandaloz..., dhe gjykatat qe do te japin drejtesi...
Nese vertetohet se ka patur manipulime ky eshte edhe qellimi yne,...se si do numerohen ta vendose gjykata, pastaj,...ne per veten tone e dime sa jemi...
Duhet patjeter nenshkrimi sepse, perndryshe gjithcka ne census eshte e diskutueshme, nese nuk ka dispozita per keto, te mbajne pergjegjesi politikanet qe nuk bejne ligjet sic duhet, por per manipulim

ne s'kemi ku te ti gjejme greket ty ne shqiperi, laj thaj 24.000 greke pleq kane mbetur, te tjeret kane ikur ne greqi, kane marre shtetesi greke apo homogjenizim a ca djallin quhet. kur te vdesin keta 24 mij pleq shqiperia s'do kete me greke.
nuk eshte faji i shqiperise, eshte i greqise qe ka marre te vetet, or tunxh

je ti nje ilia?je.
censusi s'mund te regjistroje dy ilia.
laj thaj je vetem ti, dhe pse gjysmak nga trute lol

[flaviobejko]

nuk besoj shum ne te dhenat e censusit