Te festosh pavarsine dhe te marresh bekimin tek kulti i sulltaneve.

[Akili-A]

Ka pasure shume me teper musliman sllav, sesa shqipetar...
Eshte dicka tjeter qe i kane perndjekur ne Turqi , ne Kosove, Shqiperi, Bosnie etj...
Prandaj, teoria se shqipetaret ishin te paret dhe te vetmit qe u konvertuan masovikisht, per para dhe brenda nje kohe te shkurte, eshte absurde dhe e paqendrueshme.
Numri i shqipetareve te kohes nuk mund te krahasohet dhe barazohet me numrin e shqipetareve te sotem (sidomos atyre te fese muslimane qe jane shtuar).

Perndryshe, une nuk shpika sgje, por vetem e thash nje opcion te mundshem.
Nese ti je i mendimit se para shtrirjes se perandorise osmane nuk ka luftuar askush kunder askujt dhe te gjithe, pavaresisht gjuhes, vlerave, traditave dhe ambientit, kane jetuar si ne parajse, eshte problem yti. Por, historia dhe e sotmja tregojne se ne cdo kohe ka pase lufte dhe konflikte, edhe lokale, edhe regjionale edhe boterore. Dhe ne cdo kohe ka pase Fuqi dhe Superfuqi qe kane lidhe aleanca te ndryshme, te perkoheshme dhe afatgjata, me kombe te medha dhe te vogla etj. Perandoria Osmane per disa ka qene e keqe dhe agresore, per tjeret mbrojtje e perkoheshme ose afatgjate. Ngjashem sic eshte sot NATO ne Kosove ose Rusia ne Gjeorgji etj...
Cfare argumentesh ke per mosekzistencen e fuqive dhe superfuqive mbrojtese per kohen qe po flasim!?
...qe kane luajtur nje rol te ngjashem ne konfliktet e kohes ne mes te grupeve te ndryshme dhe pushteteve te ndryshme. Sepse, eshte normale qe realiteti i para 500 viteve nuk ka qene identik me realitetin sot...

e gjithe fryma e arsyetimit tend eshte anti historike dhe tendecioze. per te justifikuar konvertimin per arsye madhore.
para pushtimit otoman kishte principata dhe jo shtete kombe, dhe lufterat beheshin per llogari te princit apo mbreterve te asaj kohe. e jo per llogari te kombit, qe te justifikoje arsyetimin tend
per konvertim specifik te shqiptareve.
por lufta me otomanet, nuk kishte vetem karakter, zoterimi pronash e taksash, por kishte edhe karakter Fetar dhe zakonor. ndryshuan cdo zakon dhe besim ne kete vend.
te gjitha zakonet popullore sot e kane prejardhjen nga turqia. deri te sofra dhe e ngrenit me gishta.

[Nuh Musa]

Nuk behet fjale per xhamine fatih ne Prizren por ne Durres.Biles jane dy me te njetin emer. xhamija e vjeter qe eshte ndertuar ne kohen e ketij njeriu gjakatare qe vrau e preu kokat e 30 mije shqipatreve , gra femije e burra te pa armatosur , pa bere fjale per luftetaret qe u perballen me te dhe Ballan Pashen shqiptarin tone tradhetare.

Interesant, kush ta ka mesuar kete ???

"preu kokat e 30 mije shqipatreve , gra femije e burra"

Luftat ne ato kohera jane zhvilluar ne fusha te hapura, ku kane luftuar "ekskluzivikisht" protagoniste te posacem qe kane qene te zgjedhur per lufte !!!, civiliet nuk jane prek nga ushtrite muslimane. Nuk njeh historia e shkruar qe muslimanet te kene perdore luften e "Tokes se djegur", qe do te nenkuptonte massakra nder civiliste te pafajshem.

Kjo forme e luftes natyrisht se ka qene prezente dhe e "praktikuar", por ASNJEHERE nga muslimanet.

Kush pra te meson, se ushtrite muslimane e kane praktikuar ate forme te luftes ???

Do te ish mire te na percjellish ketu referenca.

tung

[Anesti_55]

Statistikat tua jane absolutisht te paverifikueshme...
Njerezit kane telashe ti dine numrat e sakte ose te perafert te lufterave moderne, lere me te masakrave para 500 vitesh.

Sa banore kishte Shqiperia ne kohen e Sulltan Mehmetit (Fatihut) ?
Ose sa ishte numri i pergjithshem i shqipetareve ne ate kohe?

Sa per krahasim:
Ne vitin 1500 ne Ballkan kane jetuar diku rethe 6-7 milion. Sot jane afer 70 milion.

Jam une i pa besueshem................po nuk te vjen turp, cfar ishte Skenderbeou Don Kishoti Mances?Po me keto gjakatare luftoi ai.Cfar justifikon ti or njeri ,ky sulltan erdhi ketu e na vrau nuk i shkuam ne atje. Na rrembeu femijet dhe i nderseu kunde popullit te vet qe te dilte pa mekate per pushtimet e tij . Te tille ishin Ballban Pasha , hamza kastrioti e te tjere,pa fund., por nje dite kur e pa te veshtire sdituaten erdhi vete dhe lau me gjak trojet tona.Lexo ketu ke sa te duash.
Per ty qenka i justifikuar se na paska bekimin e Allaut, ooooooou do beheni njerez ju? http://www.trepca.net/histori/07-ske...t-medha-60.htm

[Antiproanti]

e gjithe fryma e arsyetimit tend eshte anti historike dhe tendecioze. per te justifikuar konvertimin per arsye madhore.
para pushtimit otoman kishte principata dhe jo shtete kombe, dhe lufterat beheshin per llogari te princit apo mbreterve te asaj kohe. e jo per llogari te kombit, qe te justifikoje arsyetimin tend
per konvertim specifik te shqiptareve.
por lufta me otomanet, nuk kishte vetem karakter, zoterimi pronash e taksash, por kishte edhe karakter Fetar dhe zakonor. ndryshuan cdo zakon dhe besim ne kete vend.
te gjitha zakonet popullore sot e kane prejardhjen nga turqia. deri te sofra dhe e ngrenit me gishta.

Cfare ka historike ne tezen tende se shqipetaret u konvertuan per para dhe masovikisht, perderisa tjeret kundershtuan, luftuan etj...!?

Shqipetari i kohes ose kishte dallime teper te theksuara me joshqipetaret e asaj kohe qe banonin ne ato vise, ose kishte shumcka te perbashket me ta.
Nese eshte e para, atehere kishte arsye pse shqipetaret, se paku nje pjese e tyre, Perandorine Osmane e kane pa dhe shfrytezuar si fuqi mbrojtese kunder tjereve qe ishin ndryshe nga ata, plotesisht ndryshe apo armiqe te tyre.
Nese ishin si fqinjet tjere, greket dhe sllavet, atehere nuk mund te argumentohet se shqipetaret, megjithate, vepruan krejtesisht ndryshe dhe u konvertuan masovikisht per para. Pra, teza jote per konvertimin masovik te shqipetareve per para dhe arsytimet adekuate, perderisa tjeret nuk vepruan njejte apo ngjashem, nuk jane as historike as llogjike, por kane karakter racist.

Une nuk permenda kombin.
Pavaresisht se kush ishte pushtuesi dhe si ishte i ndare pushteti, gjuha, vlerat, traditat...kane qene karakteri me i rendesishm dallues i fiseve, grupeve, komuniteteve, popujve, apo quaj si te duash, te asaj kohe dhe te cdo kohe tjeter.

[Akili-A]

Interesant, kush ta ka mesuar kete ???

"preu kokat e 30 mije shqipatreve , gra femije e burra"

Luftat ne ato kohera jane zhvilluar ne fusha te hapura, ku kane luftuar "ekskluzivikisht" protagoniste te posacem qe kane qene te zgjedhur per lufte !!!, civiliet nuk jane prek nga ushtrite muslimane. Nuk njeh historia e shkruar qe muslimanet te kene perdore luften e "Tokes se djegur", qe do te nenkuptonte massakra nder civiliste te pafajshem.

Kjo forme e luftes natyrisht se ka qene prezente dhe e "praktikuar", por ASNJEHERE nga muslimanet.

Kush pra te meson, se ushtrite muslimane e kane praktikuar ate forme te luftes ???

Do te ish mire te na percjellish ketu referenca.

tung

mos do te na thuash qe shkonin qe otomanet shkonin me buqeta me trendafila kur pushtonin????

[Anesti_55]

Or Nuuuu, po turp nuk te vjen qe diskuton ne kete menyre?! ore je prind ti , or a ke gje ne koke ti, a ke moral?
Hajde feste per pavarsi hajde.................pu pu pu pu.A do kete ngritur flamur xhamija ?Te dyja xhamite e Durresit qenkan me emrin e Sulltan Mehmet Pushtusin.Dikur ne moralin komunist kishim per tup te benim krushqi me Jovan Bregun , thjshte nje servil, por te nderosh Sulltanin gjakatare , me gjakatarin, Pu,pu,pu,pu,pu!
Urgjentisht duhet nderhyrje nderkombetare per te cliruar moralin e shqipatreve te gllaberuar nga piolitika , por dhe nga klerike te shitur.Ne c'do kohe ka pase fuqi e superfuqi , sundues dhe te sunduar, por ne c'do kohe secili popull ben nje bilanc te humbjeve fizike ,materiale dhe morale.Shqiptaret nuk e kane bere nje gje te tille dhe per kete jetojme mes armiqsh.Eshte ky mos reformim, qe solli genocidin Cam , eshte ky mos reformim qe sjell aktet e dhunes ne Maqedoni, eshte po ky mos reformim qe solli dramen e tragjendine ne kosove.Por faji eshte i elites intelektuale, qe sa nga pa aftesia , ca nga mungesa e lirise , ca per interesa personale , ca nga tradhetia e popullit te vet, lene nje popull te tere pa orjentim moral te drejte dhe e le ate te behet pjese e drames qe sjell urrejtja.Kushdo qe eshte prane institucioneve nderkombetare duhet te ngreje zerin per te kerkuar asistence per kete ceshtje madhore. Shqipatret sot po shihen ne stadjume, me thirrje qe nuk kane lidhje as me vendin e tyre si: "Qipro eshte Turqi", por sot Qipro kryeson Keshillin e BE-se dhe ajo zonje e larte atje , ben thirrje qe ne te aprovojme ato tre ligje qe te na bje ndere per tu integruar dhe ne ne kete bashkesi te kultures boterore.Sot del Topi e Spahiu dhe bejne thirrje irredentiste , por a ka nje ze qe ti thote ndal ketyre politikaneve te shitur per pushtet?!

[Nuh Musa]

mos do te na thuash qe shkonin qe otomanet shkonin me buqeta me trendafila kur pushtonin????

Burr i dheut, cka me lodh mua, nuk jam babi jot te te mesoj gjera elementare. Mer libra e lexo, ose hulumto ne rrjet, i ke shenimet se SI jane zhvilluar lufterat asaj kohe, dhe se kush me ke per cfare arsye ka luftuar.

Kjo puna e "koka femijesh e grashe" me tingulloj si ato masallet nga shkavellistani se pasha e paska pat te drejten e deflorimit te nuses naten e pare.



tungi

[Nuh Musa]

Or Nuuuu, po turp nuk te vjen qe diskuton ne kete menyre?! ore je prind ti , or a ke gje ne koke ti, a ke moral?
Hajde feste per pavarsi hajde.................pu pu pu pu.A do kete ngritur flamur xhamija ?Te dyja xhamite e Durresit qenkan me emrin e Sulltan Mehmet Pushtusin.Dikur ne moralin komunist kishim per tup te benim krushqi me Jovan Bregun , thjshte nje servil, por te nderosh Sulltanin gjakatare , me gjakatarin, Pu,pu,pu,pu,pu!
Urgjentisht duhet nderhyrje nderkombetare per te cliruar moralin e shqipatreve te gllaberuar nga piolitika , por dhe nga klerike te shitur.Ne c'do kohe ka pase fuqi e superfuqi , sundues dhe te sunduar, por ne c'do kohe secili popull ben nje bilanc te humbjeve fizike ,materiale dhe morale.Shqiptaret nuk e kane bere nje gje te tille dhe per kete jetojme mes armiqsh.Eshte ky mos reformim, qe solli genocidin Cam , eshte ky mos reformim qe sjell aktet e dhunes ne Maqedoni, eshte po ky mos reformim qe solli dramen e tragjendine ne kosove.Por faji eshte i elites intelektuale, qe sa nga pa aftesia , ca nga mungesa e lirise , ca per interesa personale , ca nga tradhetia e popullit te vet, lene nje popull te tere pa orjentim moral te drejte dhe e le ate te behet pjese e drames qe sjell urrejtja.Kushdo qe eshte prane institucioneve nderkombetare duhet te ngreje zerin per te kerkuar asistence per kete ceshtje madhore. Shqipatret sot po shihen ne stadjume, me thirrje qe nuk kane lidhje as me vendin e tyre si: "Qipro eshte Turqi", por sot Qipro kryeson Keshillin e BE-se dhe ajo zonje e larte atje , ben thirrje qe ne te aprovojme ato tre ligje qe te na bje ndere per tu integruar dhe ne ne kete bashkesi te kultures boterore.Sot del Topi e Spahiu dhe bejne thirrje irredentiste , por a ka nje ze qe ti thote ndal ketyre politikaneve te shitur per pushtet?!

Zoti annesti,

me cdo respekt, nuk ke argumente. Gjykon shume me emocione dhe me e keqja, mbi vlera subjektive. Me vjen keq, se SOT e paske kuptuar, qe ato xhami legjendare po e mbajkan ate "emer" te poshtersuar sipas mendimit tend.

Defekti eshte tek ti, qe nuk ke idene se si ti perceptosh meselet ne kallepin qe e ke te ndertuar.

Sinqerisht me vjen keq.

Nisu nga kjo, se skenderbeu deri para 100 viteve nder popull ish i PANJOHUR. Pergjigja e pyetjes PSE, do te ndihmoje shume.

Me nderime

[Akili-A]

Cfare ka historike ne tezen tende se shqipetaret u konvertuan per para dhe masovikisht, perderisa tjeret kundershtuan, luftuan etj...!?

Shqipetari i kohes ose kishte dallime teper te theksuara me joshqipetaret e asaj kohe qe banonin ne ato vise, ose kishte shumcka te perbashket me ta.
Nese eshte e para, atehere kishte arsye pse shqipetaret, se paku nje pjese e tyre, Perandorine Osmane e kane pa dhe shfrytezuar si fuqi mbrojtese kunder tjereve qe ishin ndryshe nga ata, plotesisht ndryshe apo armiqe te tyre.
Nese ishin si fqinjet tjere, greket dhe sllavet, atehere nuk mund te argumentohet se shqipetaret, megjithate, vepruan krejtesisht ndryshe dhe u konvertuan masovikisht per para. Pra, teza jote per konvertimin masovik te shqipetareve per para dhe arsytimet adekuate, perderisa tjeret nuk vepruan njejte apo ngjashem, nuk jane as historike as llogjike, por kane karakter racist.

Une nuk permenda kombin.
Pavaresisht se kush ishte pushtuesi dhe si ishte i ndare pushteti, gjuha, vlerat, traditat...kane qene karakteri me i rendesishm dallues i fiseve, grupeve, komuniteteve, popujve, apo quaj si te duash, te asaj kohe dhe te cdo kohe tjeter.

teza ime nuk eshte e imja por e te gjithe historjaneve.
ne vitet 1400 -1600 kishte shume pak konvertime, qe arrinin deri ne 10%-15% te popullsise.
pas revoltes se skenderbeut, jane bere shume revolta te tjera ne kete krahine, dhe politika otomane ne kete 200 vjecar, per te shtypur revoltat ishte
kembimi i popullatave. shperngulte fshatra te tere nga shqiperia per ne anadoll dhe sillte fise te tjera nga anadolli ketu, lexo.historianin Halil Inalcik.
me vone nga 1600-1800 kemi konvertimet masive ose periudha e quajtur kaosi ballkanik, ku pervec konvertimeve kemi dhe levizje te medha te popullatave,
brenda ballkanit.
konvertimi i shqiptareve ne mase te madhe ka shume faktore, psiko-social qe duan kohen e tyre per tu analizuar.
por asnjehere nuk ka qene arsye se iu desh te mbrohej nga ndonje komb tjeter.
kjo eshte llogjika e sotme per te bere viktimen. e te justifikojne urrejtjen nder fetare qe ekziston.
per te justifikur periudhen e pas 1800-tes. e cila i ben myslimanet shqiptar fajtor ne ballkan. sepse luftonin kunder lirise se kombeve te tjera qe u ngriten ne revolucione.
per te justifikuar periudhen e pas 1900-tes per ndarjen e kufijve dhe rolin e formimit me vonese te shtetit shqiptar.
per te justifikuar prapambetjen kulturore te kombit
etj etj etj

[Antiproanti]

Jam une i pa besueshem................po nuk te vjen turp, cfar ishte Skenderbeou Don Kishoti Mances?Po me keto gjakatare luftoi ai.Cfar justifikon ti or njeri ,ky sulltan erdhi ketu e na vrau nuk i shkuam ne atje. Na rrembeu femijet dhe i nderseu kunde popullit te vet qe te dilte pa mekate per pushtimet e tij . Te tille ishin Ballban Pasha , hamza kastrioti e te tjere,pa fund., por nje dite kur e pa te veshtire sdituaten erdhi vete dhe lau me gjak trojet tona.Lexo ketu ke sa te duash.
Per ty qenka i justifikuar se na paska bekimin e Allaut, ooooooou do beheni njerez ju? http://www.trepca.net/histori/07-ske...t-medha-60.htm

Nuk eshte ceshtje e besueshmerise...
Dhe nuk justifikoje asgje, por vetem po i ve ne dyshim mundesine e verifikimit sado pak te pranueshem te numrave te masakruarve civil te para 500 viteve.
Perndryshe, nese fillojme ti organizojme maredhenjet e sotme me popujt fqinje dhe me gjere ne baze te ngjarjeve qe kane ndodhur (apo thuhet se mund te kishin ndodhur) para 500 apo 1000 vitesh ne territorin, ne te cilin jetojme sot, atehere ose duhej te ishim me te gjithe miqe ose me te gjithe armiqe.
Vendimi do te merrej pastaj ne baze te rrethanave dhe interesave aktuale nga nje komitetit i posaqem per vleresimin dhe rivleresimin e ngjarjeve te verteta dhe pretendimeve historike...