kane hallin te marrin pronat ne Greqi, su behet vone per kufirin, haaaaaaaaaaaaPostuar më parë nga Akili-A
kane hallin te marrin pronat ne Greqi, su behet vone per kufirin, haaaaaaaaaaaa
Duaje te afermin tend si veten
e di sume mire se cdo ndotdh te pakten ne forume greke,dalin dhe atje Gonet dhe medaurat grek,shajne thojne komplet te njetat gjera si keta ketu pa asnje dallim,por ka dhe atje ama zera te qete ,nuk jane te gjithe njelloj,sic nuk jane te gjithe njelloj ketu Gone dhe medaur,per cdo gje ka mendime te ndryshme,po ketu si dhe atje po pate mendim tjeter behesh me njehere tradhetar ose i shitur,dakord te behmi nje dhe jemi nje por me mikpamje te tjera,si te behemi nje dmth sipas teje?duke bere cfare konkretisht?-eshte thjesht per te folur dhe per te bere patriotin ,do bejme ate ,do bejme kete etj,me se do arrihen keta duke vene ne zbatin ata hartat qe qarkullon kreshniku?konkretisht si do arrihet?prandaj them puna eshte ti qendrojme realitetit dhe te mos flutorojme me gjera qe vetem ne fantazin e kreshnikut dhe simpatizanteve te tij ekzistojne.
Ndryshuar për herë të fundit nga BLEDI_SH : 06-11-2012 më 03:38
mund te jete kshu si thua ti,por me veprimet e saj dhe ate qe le te nenkuptohet te jep komplet iluzion tjeter dhe ksshu shikohet dhe nga jashte,dhe nuk mund te shikohet ndrysh kur qarkullon harta me toka qe TANI i perkasin shteteve te tjera,kur krijon incidente ne kufi apo aerodrome etj,pra jan keta gjeste qe un personalisht denoj dhe keta kritikoj.pra ak ben gabime(nqs gjithmone eshte keshtu si thua ti) sepse nuk kumunikon drejt ate persaktesisht se cfare eshte.
Ndryshuar për herë të fundit nga BLEDI_SH : 06-11-2012 më 03:41
Hartat e tilla etnike jane tradite e Ballkanit, ku kufijte jane vendosur me dhune dhe padrejtesisht. Kryesisht ne dem te shqipetareve...
Aspirata e drejte per bashkim te nje kombi te ndare padrejtesisht, historia eshte e njohur per te gjithe qe jane te interesuar, nuk duhet te kuptohet si kerkese per ndryshim te dhunshem te kufirit. Bashkimi kombetar eshte aspirate legjitime e cdo kombi, perderisa nuk cenohet e drejta e barabarte e kombeve tjera. Sundimi, nenshtrimi dhe pushteti i dhunshem i nje shteti apo kombi mbi nje komb apo pjese te kombit tjeter nuk eshte domosdoshmerisht legjitim. Pavaresisht faktit qe nje gje e tille ( ne mjaft raste dhe per arsye te ndryshme politike dhe praktike) pranohet apo tolerohet nga Bashkesia Nderkombetare.
Nese nje shtet dhe nje komb nuk jane ne gjendje qe nje kombi tjeter, pavaresisht statusit te tij politik sipas Kushtetutes aktuale, ti ofrojne te drejta dhe mundesi te mjaftueshme, atehere domosdoshmerisht rriten kerkesat legjitime per autonomi apo bashkim me shtetin e kombit ame. Kjo nuk ndodhe vetem ne Ballkan, por edhe ne Europen Perendimore, si p.sh. ne Belgjike, Spanje, Britani...
Mbeshtetja simbolike dhe politike e aspiratave legjjitime te nje pjese te kombit jasht kufijve te shtetit nuk eshte asgje e pazakonshme, dhe shpesh edhe plotesisht e drejte dhe e nevojshme. Pa nje mbeshtetje dhe ndihme te tille Kosova p.sh. do te ishte ende nen pushtetin nazifashist te Millosheviqit dhe pasardhesve te tij qe qeverisin aktualisht. Ngjashem do te vlente edhe per te drejtat e shqipetareve ne Maqedoni. Natyrisht qe edhe mbeshteja e aspiratave kombetare i ka kufijt e saj, te cilat percaktohen nga shume faktore te ndryshem...
Sidoqofte, pervec te drejtes legjitime per ta terhequr vemendjen e publikut vendas dhe nderkombetar per padrejtesite historike, edhe permes hartave hisorike dhe etnike, eshte edhe obligim i cdo levizje patriotike qe ti mbeshtese aspiratat e seciles pjese te kombit per avancim te se drejtave te tyre deri ne bashkim kombetar. Eshte dicka tjeter nese kerkohet anektimi dhe sundimi i nje territori, i cili dikur ishte ose jo pjese e nje perandorie historike etj...
Aksionet politiket dhe parullat paraelektorale dhe elektorale nuk perkthehen direkt dhe cdo here ne veprime konkrete politike...
Ndryshuar për herë të fundit nga Antiproanti : 06-11-2012 më 05:58
si mund te behet kjo realisht pa patur ndryshime kufijsh?
ja pra kosova e mori autonomin,shqiptaret ne mal te zi nuk kane kerkesa te tilla,ne maqedoni nuk e di,ne Greqi hiqe nga mendja sma merr mendja qe ka banor te paramithias e te atyre zonave qe do bashkim me shqiperine,ekziston serish pyetja qe thash me lart ata toka si do i marresh me dhune pra lufte?
per kosoven e thame me larte e mori autonomin,sepse e donin shqiptaret e kosoves per padrejtesite qe beheshin ndaj tyre,ne greqi nuk do gjesh cam apo arvanitas me kerkesa te tilla,ata jane bere pjese e shtetit grek dhe nuk behet ndonje pdrejtesi ndaj tyre.
pra flale kote dhe boshe te nje patriotizmi ekstrem,fjale pra qe mbeten fjale dhe per shume arsye nuk behen kurr realitet,nuk kemi nevoj kreshnikun per te na mesuar historine dhe padrejtesite nder shekuj,i dim vete.
Te kuptoj plotesisht. Ka pasur atdhetare me te zjarrte te cilet e jane marre me ceshtjen e bashkimit kombetar qe atehere kur
plaga ishte akoma e fresket e skane arritur asgje. Dhe une jam i mendimit se ky Kreshniku ben thjesht propagande per ti "hypur kalit" sic kan ber politikanet deri tani.
Te behemi 1 duke menduar njesoj. Kur vjen puna te ceshtja kombetare
duhet te jemi te gjithe te nje mendimi dhe te mos kemi percarje. Se pastaj do ta bejme "luften" midis nesh e jo atyre qe na cenojne.
Persa i perket fanatzirave greket e kishin truallin e tyre. Ata fantazuan epirin, e moren.Tani po fantazojne jugun e Shqiperise.
Kurse ne nuk duhet te fantazojme ate cka eshte me te drejte e jona. E pse jo ne te kundershtojme vendimet qe u moren ne Konferencen e Ambasadoreve e ti rrezojme vendimet e tij ne rruge ligjore?
Shume traktate, si i Versajes, jane hedhur poshte nga vendet te cilat ky traktat u preku kufijte dhe ate cka u perkiste.
E pse Konferenca e Ambasadoreve mos te konsiderohet si nje krim nderkombetar ndaj shqiptareve?
Ti po thua te jemi nje me pikepamje te tjera. Te lutem nese ke koh mi shpalos pak keto pikepamjet qe ti mendon se do ishte me mire te ndiqnim sesa te veprojme sic po veprohet aktualisht(me gjaknxehtesi).
Ndryshimi i kufijve nuk ka qene kurre dhe nuk do te jete as ne te ardhmen i ndaluar...
Nuk eshte asgje e re dhe e pazakonshme qe kufijte e vendosur padrejtesisht, por ndonjehere edhe te tille qe jane vendosur vullnetarisht, te ndryshohen kur te ndryshojne kushtet. Europa eshte paqesuar dhe demokratizuar edhe permes ndryshimit gjithnje e me te drejte te kufijve.
Nuk eshte me rendesi se a ndryshohet kufiri, por a mund te justifikohet dhe arsyetohet ndryshimi i kufirit. Mosndryshimi ose ndryshimi i kufijve nuk mund te arsyetohet p.sh. me faktin qe territori dhe populli i nje territori kane qene (historikisht) para 500, 100, 50 apo 10 vitesh pjese e nje perandorie ose shteti te caktuar...
Ato toka nuk i merr askush nese shumica e popullit te atyre tokave nuk ka kerkesa per autonomi apo ndarje. Padrejtesi e Greqise ndaj cameve dhe Camerise nuk shendrrohet ne drejtesi nese dhjetra mija njerez do te detyroheshin (me dhune) ta leshonin vendin e tyre dhe shtepite e tyre qe dikur ju takonin ose jo cameve te perndjekur.ja pra kosova e mori autonomin,shqiptaret ne mal te zi nuk kane kerkesa te tilla,ne maqedoni nuk e di,ne Greqi hiqe nga mendja sma merr mendja qe ka banor te paramithias e te atyre zonave qe do bashkim me shqiperine,ekziston serish pyetja qe thash me lart ata toka si do i marresh me dhune pra lufte?
Problemi ketu qendron ne faktin se Greqia nuk e njeh as padrejtesine e bere dhe madje as ekzistencen e nje populli apo pakice kombetare came. Le te pranoje Greqia faktet historike (padrejtesine) dhe ekzistencen e nje pakice came, atehere mund te diskutohet per rregullimin e ketij konflikti, pa kerkesa ekstreme...
Kerkesat lidhur me Camerine, perfshi edhe hartat qe perdoren ne aksione dhe protesta, jane legjitime per te mbeshtetur internacionalizimin sa me te madh te padrejtesise historike dhe ceshtjes came ne pergjithesi. Fakti qe nje shtet, i cili e konsideron veten si fuqi ndaj Shqiperise, nuk e sheh te arsyeshme as te merret fare me padrejtesite ndaj cameve, nuk i delegjitimon dhe ben te paqena faktet e pales tjeter (came apo shqipetare). Ngjashem vlene p.sh. edhe per Serbine, e cila gjithashtu le qe nuk i pranone padrejtesite kunder shqipetareve te Kosoves, por i fajesone vete ata per padrejtesi ndaj serbeve dhe Serbise, si dhe ka edhe me tej pretendime territoriale dhe politike ndaj Kosoves.
Ne keso rrethanash kerkesat per zgjidhje "ekstreme" te konfliktit jane te pashmangshme. Se paku do te kete kerkesa qe marredhenjet me Greqine (ne rastin e Kosoves me Serbine) te kushtezohen me nje casje tjeter ndaj ceshtjeve te pazgjidhura, padrejtesive historike etj...
Se cilat jane mundesite reale te Shqiperise dhe shqipetareve ne pergjithesi per detyruar Greqine apo Serbine te sillen ndryshe, eshte ceshtje tjeter. Peri disa ka qene iluzion qe Kosova ne nje lufte me Serbine te dale fituese, se paku ne mase te caktuar, disa tjere kane menduar ndryshe etj. D.m.th. Vetem pse mundesite reale per te ndryshuar dicka aktualisht apo per nje kohe te pacaktuar duken pothuajse inekzistente, nuk i ben aspiratet dhe kerkesat te paligjshme. Prioriteti pastaj eshte perseri dicka tjeter. Por ceshtje e prioriteteve gjithesesi eshte nje nder pikat kryesore dalluese ne mes te partive te ckatuara politike...
Edhe nese eshte keshtu, nuk do te thote se kerkesat e cameve te perndjekur dhe pasardhesve te tyre jane plotesisht jolegjitime...... per padrejtesite qe beheshin ndaj tyre,ne greqi nuk do gjesh cam apo arvanitas me kerkesa te tilla,ata jane bere pjese e shtetit grek dhe nuk behet ndonje pdrejtesi ndaj tyre.
Nuk jane fjale kote...pra flale kote dhe boshe te nje patriotizmi ekstrem,fjale pra qe mbeten fjale dhe per shume arsye nuk behen kurr realitet,nuk kemi nevoj kreshnikun per te na mesuar historine dhe padrejtesite nder shekuj,i dim vete.
E shpjegova edhe me larte se si arsyetohen kerkesat dhe angazhimet e tilla.
Fakti qe kerkesa te caktuara nuk mund te jetesohen dhe shenderrohen menjehere apo ndonjehere ne veprime konkrete politike, ne rast te marrjes se pushtetit, se paku jo ne ate forme cfare pritet apo paramendohet nga disa, nuk do te thote se jane vetem fjale dhe angazhime te kota. Sepse, pa u futur ne detaje tjera, edhe ne kete rast vlene se paku thenja e Berthold Brecht: "Kush lufton mund te humbas. Kush nuk lufton ka humbur."
Ndryshuar për herë të fundit nga Antiproanti : 06-11-2012 më 10:21
un jam dakord me ty keto mendoj dhe un,megjithese eshte teper e veshtire dhe mendoj se eshte e pa realizueshme te bien vndimet qe u moren ne konferencen e ambasadoreve,por persa i perket rruges ligjore e kam thene dhe une:
http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=110
:-),jo thash jemi nje por secili ka pikpamje te tjera te veta,dmth gjithsecili ka nje teori te vet se si ne jemi nje,se shqiptare jemi te gjithe.
@ Antiproanti ndryshim kufijsh nuk te lejon me as europa dhe as usa,persa i perket cameve te Shqiperise un nuk thash se nuk kane te drejta legjitime,mund ti ndjekin ne menyre gjyqesore qe te fitojne te drejtat e tyre,por kjo eshte gje tjeter dhe gje tjeter camet dhe arvanitisit ne greqi te cilet as qe kan lene ndonjehere ndonje brime te hapur deshire per tu bashkuar me Shqiperine ose qe kan cdo lloj problemi me shtetin grek,nuk gjen asnje,sepse keta nuk kan asnje lidhje me kosovaret,shteti grek nuk ndoqi camet dhe arvanitasit e greqise si serbi kosovaret,keshtu qe nuk mund te krahasohen.
Ndryshuar për herë të fundit nga BLEDI_SH : 06-11-2012 më 10:45
E pse eshte e parealizueshme? Ne kemi historine ne krahun tone. per me teper pervecse u shkeputen trojet u masakruan edhe shqiptaret e atyre trojeve.
Kush do na ndaloje te ngreme 1 gjygj kunder kesaj konference? Ne 1 postim ke thene se nuk lejon anglia e usa ndryshime kufijsh.
Nqs 1 gjygj i tille do hapej jam i sigurt qe do fitonte pala shqipetare. E nese usa e anglia e pandehin veten shume demokratike duhet te respektojne gjykimet e gjykates nderkombetare apo jo?
Regullat e Postimit
Përgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt