Nje diskutim i veshtire.

[deshmuesi]

Ceshte Pagezimi.

PAgezimi fillon me Gjon Pagezorin, i cili permbyll ciklin profetik ne Israel. Gjon Pagezori kur filloi sherbesen e tij, e filloi pikerisht me Pagezimin e hebrenjve ne lumin Jordan. Fjalet e Gjonit Jane: "Pendohuni se u afrua mbreteria e qiejve..". Gjoni na deshmon se Hapi i pare drejt Pagezimit eshte pikerisht Pendesa. Shkrimi na tegon se shume judejn filluan te rrefejne mekatet e tyre dhe te pagezohen nga Gjoni ne lumin jordan. Sic e shohim, Pendesa ne thelb kryhet perems Rrefimit te mekatit prej besimitarit. Ne ungjill te Krishtit, Jezusi na jep nje shembelltyre te djalit plangprishes, perems se ciles Ai na tregon rrugen qe pershkuan besimtari i krishtere drejt bashkimit te perjetshem me Perendine. Shume njerez mendojne se Pagezimi eshte thjesht nje ceremoni religjioni, e cila kryhet ne kishe, dhe keshtu ata jane ne rregull me Perendine. Pagezim do te thote, te vdesesh dhe te ringjallesh me Krishtin, do te thote Rilindje ne Krishtin Jezus, dhe te ecesh ne jeten e re. Shume njerez fokusohen ne regullat e aktit ceremonial te pagezimit, i cili kryet gjate nje sherbese ne kishe. Por dueht thene se kjo eshte vetem ana verbale e aktit te pagezimit. Apsotulli Pal tel letra e Romak:6. na zbulon konkretisht ate qe i krishteri perejteon se bashku me Krishtin, kur shkon drejt kryerjes se aktit te pagezimit. Pikerisht ketu i referohem perseri Gjon Pagezorit i cili perpara se te kryeje aktin verbal te Pagezimit, i fton judenjte qe te PENDOHEN, te bejne RREFIM te mekatit dhe me pas te zhyten ne lumin Jordan. Vete fjala Pagezim, simbas kuptimit te fjales greke, vafthis, do te thote: "i zhyturur plotesisht" . Psh kur fundoset nje anije plotesisht ne det, thuhet: u vafthis dmth u mbyt. Ne shqip fjala, Pagezim, mendoj se ka dy kuptime te mbledhura ne nje fjale: "PAGE", qe do te thote pagese. Dhe GEZIM. Ku pagesa eshte pikerisht paga qe Krishti beri per ne ne kryq. Dhe, Gezim, eshte pikerisht fitorja jone ndaj mekatit dhe vdekjes, me ane te vepres se Krishtit Jezus ne kryq.
Shkrimi profetik ne bible na tregon dhe na meson se, Pagezimi kryeht gjithmone ose quhet i vertete, VETEM pasi i njeriu PRANON Jezusin si te vetmin Shpetimitar te jetes se tij, pasi BESON ne ate cka personalisht Jezusi beri per ate ne kryq dhe duke u bere NJE me Te. Pra kjo do te thote se, cdo lloj tjeter pagezimi, i cili nuk permbush plotesisht kete mesim te shkrimit profetik, nuk eshte gje tjeter, vecse nje akt religjionoz kishtar. Fakte kemi plot, ku shqiptare te ndryshem kane kryer kete rrit te pagezimit te tyre, te DETYRUAR nga nevoja, dhe aspak nga pranimi dhe besimi ne Krishtin Jezus. E gjitha kjo eshte nje politike fetare religjionoze, e cla ne thelb bije ndesh me mesimin dhe fjalen profetike ne biblen e shenjte. Shqiptaret nga "Ali" u bene "Jorgo", sepse nese nuk pagezoheshin, familjarisht do te deboheshin nga Greqia. Por pyetja shtrohet: a eshte ky qellimi i Pagezimit? Per nje besimtar te vertete kristian, cdo gje eshte e qarte dhe ska koment. Le te ndalemi per nje moment tek lindja dhe fillimi i Kishes se Krishtit, permes sherbeses dhe mesimeve apsotolike. Ne diten e pentakostit, ku Fryma e Shenjte Zbriti per here te pare ne kishen e Krishtit, Apostujt filluan sherbesen e tyre, plotesisht simbas porosise mesimplote qe Jezusi ju kishte parathene. Ketu kam nje pyetje: Perse apsotutj nuk e filluan kete sherbese, perpara ardhjes se Frymes se Shenjte? Jezui ju pat thene: shkoni dhe prisni ne Jeruzalim derisa te VISHENI me PUSHTET nga LART. Kjo tregon se ata dhe sherbesa e tyre ne kishen e Krishtit, duhej te ishte plotesisht nen Pushtet dhe mesim te Frymes se Perendise. Kjo per mua do te thote se, gjithshka qe apostujt thane, bene dhe mesuan, eshte e plote, e qarte dhe nen vullnet te Perendise. Pikerisht ky fakt me bind te pranoj dhe te deshmoj se, cdo mesim tjeter, i cili bije ndesh me mesimin e Krishtit dhe te apsotujve, nuk eshte gje tjeter, vecse nje interes dhe politike relijgionoze kishash.
Cfar ndodhi ne dtien e pentakostit.
Shkrimi na tregon se, u be nje oshetime nga qielli, por si oshetima e nje ere qe fryn me fuqi, e cila MBUSHI PLOTESISHT te GJITHE SHTEPINE ku ishin duke ndenjur dishepujt e Krishtit. Vep:2. Apsotujt pasi u mbushen dhe pagezuan ne Frymene Shenjte, filluan te flasin ne gjuher te huja, duke ju shpallur ungjillin cdo njeriu simbas guhes se atyre. Pasi ata mbaruan se shpalluri ungjillin e Krishtit, menjehere njerzit i pyeten: "Cte bejme o burra vellezer"? Pjetri ju tha:

" PENDOHUNI, dhe gjithsecili prej jush le te PAGEZOHET ne emer te Krishtrit, per faljen e mekateve dhe do te merni dhuraten e Frymes se Shenjteruar".

Ketu fillon pikerisht sherbesa e pare e mesimit dhe Pagezimit te besimtarit te krishtere, plotesisht ashtu si Jezusi i porositi para se te ngrihej ne qiell. Pra ky mesim i themelosur dhe i plote apostolik na deshmon se, pa pranim, pa pendese dhe pa bese ne Krisht, nuk ka pagezim.
Ceshte: PRANIMI, PENDESA dhe BESA , pa te cilat nuk mund te behet PAGEZIMI?

Ps. toni77, do te pergjigjem rreth asaj cka ti shkruan, vetem pasi te kem sjelle te plote temen mbi pagezimin e besimtarit te krishtere.

[toni77_toni]

Vep:2. Apsotujt pasi u mbushen dhe pagezuan ne Frymene Shenjte, filluan te flasin ne gjuher te huja, duke ju shpallur ungjillin cdo njeriu simbas guhes se atyre. .

Ku thuhet kjo ne Bibel? Ti po ndryshon sipas tekeve tua sepse nuk eshte aspak e vertete se thuhet "dhe u pegezuan"! Mooos, ti mund t ashtjellosh sipas teke e jo ta ndryshosh, seppse shkrimet nuk nryshohen sipas tekeve..

ja lexoje nese e gjen kete fjale "dhe u pagezuan":

1 Kur erdhi dita e Rrëshajëve, ata ishin të gjithë bashkë, në një mendje të vetme, në të njëjtin vend.

2 Dhe befas nga qielli erdhi një ushtimë, si ajo e një ere që fryn furishëm, dhe e mbushi gjithë shtëpinë ku ata po rrinin.

3 Dhe atyre u dukën gjuhë, si prej zjarri, të cilat ndaheshin dhe zinin vend mbi secilin prej tyre.

4 Kështu të gjithë u mbushën me Frymën e Shenjtë dhe filluan të flasin në gjuhë të tjera, ashtu si Fryma e Shenjtë ua jepte të shpreheshin. (Vap 2; 1-4)

Askund Bibla nuk thote se Apostujt u pagëzuan dhe sipas teorive tua dhe instistimeve tua, rrezullton se Apostujt nuk jane pagezuar sepse nuk shkruan ne Bibel. Sigurisht se ata jane pagezuar sepse ketu Kishes i ka folur TRADITA derisa nuk shkruan ne Bibel.

[deshmuesi]

Ku thuhet kjo ne Bibel? Ti po ndryshon sipas tekeve tua sepse nuk eshte aspak e vertete se thuhet "dhe u pegezuan"! Mooos, ti mund t ashtjellosh sipas teke e jo ta ndryshosh, seppse shkrimet nuk nryshohen sipas tekeve..

ja lexoje nese e gjen kete fjale "dhe u pagezuan":

1 Kur erdhi dita e Rrëshajëve, ata ishin të gjithë bashkë, në një mendje të vetme, në të njëjtin vend.

2 Dhe befas nga qielli erdhi një ushtimë, si ajo e një ere që fryn furishëm, dhe e mbushi gjithë shtëpinë ku ata po rrinin.

3 Dhe atyre u dukën gjuhë, si prej zjarri, të cilat ndaheshin dhe zinin vend mbi secilin prej tyre.

4 Kështu të gjithë u mbushën me Frymën e Shenjtë dhe filluan të flasin në gjuhë të tjera, ashtu si Fryma e Shenjtë ua jepte të shpreheshin. (Vap 2; 1-4)

Askund Bibla nuk thote se Apostujt u pagëzuan dhe sipas teorive tua dhe instistimeve tua, rrezullton se Apostujt nuk jane pagezuar sepse nuk shkruan ne Bibel. Sigurisht se ata jane pagezuar sepse ketu Kishes i ka folur TRADITA derisa nuk shkruan ne Bibel.

Ke nevoje te kuptosh cdo te thote fjala greke:Vafthisje. Edhe pse ta kam shpjeguar me siper, ti nuk do ta kuptosh. Por po ta them edhe njehere. VAFTHIS-je do te thote: i zhytur plotesisht, si psh. kur nje njeri hidhet ne pishine me koke brenda, ai eshte i rethuar nga cdo ane me uje, pra eshte i shytur totalish ne uje. Lexoje mire vargun qe ke sjelle si thote:.... dhe Fryma e MBUSHI GJITH SHTEPINE.... Pra dishepujt ishin ploteisht te ZHYTUR ne FRYMEN e Shenjte, pasi e GJITH SHTEPIA ku ata rinin, ishte e MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte. Se sa ti e kupton apo e pranon kjo eshte ceshtja jote.
Po keshtu dishepujt te MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte, filluan te flisnin gjuhe te cilat me pare nuk i njihnin. Bile njerzit thoshin se ata ishin DEHUR, por Pjetri ju tregoi ploteisht se cfar po ngjiste.

[toni77_toni]

Ke nevoje te kuptosh cdo te thote fjala greke:Vafthisje. Edhe pse ta kam shpjeguar me siper, ti nuk do ta kuptosh. Por po ta them edhe njehere. VAFTHIS-je do te thote: i zhytur plotesisht, si psh. kur nje njeri hidhet ne pishine me koke brenda, ai eshte i rethuar nga cdo ane me uje, pra eshte i shytur totalish ne uje. Lexoje mire vargun qe ke sjelle si thote:.... dhe Fryma e MBUSHI GJITH SHTEPINE.... Pra dishepujt ishin ploteisht te ZHYTUR ne FRYMEN e Shenjte, pasi e GJITH SHTEPIA ku ata rinin, ishte e MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte. Se sa ti e kupton apo e pranon kjo eshte ceshtja jote.
Po keshtu dishepujt te MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte, filluan te flisnin gjuhe te cilat me pare nuk i njihnin. Bile njerzit thoshin se ata ishin DEHUR, por Pjetri ju tregoi ploteisht se cfar po ngjiste.

O shoq, cka eshte ky muhabet? Mos e pshtjell. Askush nuk e mohon se "ata u mbushen me Frymen e Shenjt" sepse une vet e citova aty dhe mos jep shpejgime per dicka qe nuk te pyeta, e ti mos u sjell ketu rrotull pas bregu, por thuaje se ku u shkrua ne Bibel sic e ke thene ti "dhe u Pagëzuan në Frymen e Shenjt"? SHKURT, ku shkruan ne Bibel a, po ne rreshtin qe citova nga Vap e Apostujve, rreshti 2- se u pagezuan apostujt? sepse ke shkrue dhe kjo ishte pyetja:
"Vep:2. Apsotujt pasi u mbushen dhe pagezuan ne Frymene Shenjte, filluan te flasin ne gjuher te huja, duke ju shpallur ungjillin cdo njeriu simbas guhes se atyre...."!

ku shkruan ne Bibel qe u pagezuan apostujt?

Sa her u mbushen me Frymen e Shenjt?

Ti qe flet per keto gjera duhet te ditësh dhe te dhash shpjegime per keto

[deshmuesi]

O shoq, cka eshte ky muhabet? Mos e pshtjell. Askush nuk e mohon se "ata u mbushen me Frymen e Shenjt" sepse une vet e citova aty dhe mos jep shpejgime per dicka qe nuk te pyeta, e ti mos u sjell ketu rrotull pas bregu, por thuaje se ku u shkrua ne Bibel sic e ke thene ti "dhe u Pagëzuan në Frymen e Shenjt"? SHKURT, ku shkruan ne Bibel a, po ne rreshtin qe citova nga Vap e Apostujve, rreshti 2- se u pagezuan apostujt? sepse ke shkrue dhe kjo ishte pyetja:
"Vep:2. Apsotujt pasi u mbushen dhe pagezuan ne Frymene Shenjte, filluan te flasin ne gjuher te huja, duke ju shpallur ungjillin cdo njeriu simbas guhes se atyre...."!

ku shkruan ne Bibel qe u pagezuan apostujt?

Sa her u mbushen me Frymen e Shenjt?

Ti qe flet per keto gjera duhet te ditësh dhe te dhash shpjegime per keto

Me lejo tju pyes: cfar do te thote per ty PAGEZIM ne Fryme? MBase keshtu arin te kuptosh me mire.

[toni77_toni]

Me lejo tju pyes: cfar do te thote per ty PAGEZIM ne Fryme? MBase keshtu arin te kuptosh me mire.

Ja si sjellesh ti?!! Ne vend qe te pergjigjesh...! nejse,

Kerkohet nga ti te pergjigjesh, shikoj pyetjet te cilave asnjeher nuk u dhe pergjigje dhe jep pergjigje.

Ndersa se cka eshte pagezimi qe me pyete mua, ja miku im, te jap une pergjigje dhe bile e ke mundesine te kuptosh e mesosh.
http://www.forumishqiptar.com/thread...%AB-ndryshe%29

Mos harro, une pres pergjigjet, asnjeher nuk je pergjigj,

[deshmuesi]

Ja si sjellesh ti?!! Ne vend qe te pergjigjesh...! nejse,

Kerkohet nga ti te pergjigjesh, shikoj pyetjet te cilave asnjeher nuk u dhe pergjigje dhe jep pergjigje.

Ndersa se cka eshte pagezimi qe me pyete mua, ja miku im, te jap une pergjigje dhe bile e ke mundesine te kuptosh e mesosh.
http://www.forumishqiptar.com/thread...%AB-ndryshe%29


Mos harro, une pres pergjigjet, asnjeher nuk je pergjigj,

Miku im ti ke nje problem, ose nuk kupton cfar kerkon te dish, ose nuk di. Ja si ti me pyet:: "ku u shkrua ne Bibel sic e ke thene ti "dhe u Pagëzuan në Frymen e Shenjt"??
Ja si te pergjigjem une: " Por po ta them edhe njehere. VAFTHIS-je ose PAGEZIM do te thote: i "zhytur". Pagezim ne uje, do te thote: i zhytur ne uje plotesisht, dmth. i rethuar nga cdo ane me uje. Lexoje mire vargun qe ke sjelle si thote:.... dhe Fryma e MBUSHI GJITH SHTEPINE.... Pra dishepujt ishin plotesisht te ZHYTUR ne FRYMEN e Shenjte, pasi e GJITH SHTEPIA ku ata rinin, ishte e MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte."
Por cfar ndodh? Ti nuk kupton pergjigjen, sepse ja se cfar thua per kuptimin e fjales PAGEZIM: "Në mes të emrit sipas ritit bën pjesë fjala greke Babtismus që vjen prej fjalës Baptei që d.m.th. zhytje, diçka që laget."
Kjo qe thua ti miku im, eshte PAGEZIM ne UJE. Vete FJALA PAGEZIM, pa thene se ne cfare pagezohesh, simbas fjales greke vafthis-je, ne shqip do te thote: i ZHYTUR. Pra kur ti thua Pagezim ne Uje, atehere kemi te bejem me te qenit i "zhytur" ne uje. Dhe kur themi Pagezim ne Fryme, do te thote: i zhytur plotesisht ne Frymen. Prandaj te ftova qe ta Lexojosh mire vargun qe ke sjelle se si thote:.... "dhe Fryma e MBUSHI GJITH SHTEPINE.... Pra dishepujt ishin plotesisht te ZHYTUR ne FRYMEN e Shenjte, pasi e GJITH SHTEPIA ku ata rinin, ishte e MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte. "
Por fatkeqesisht ti edhe kete nuk e kupton. Atehere normalisht me duhet te te pyes se, cfar dhe si eshte per ty Pagezimi ne Fryme? Ti jo vetem qe nuk di te me thuash, por me tregon nje shkrim qe e ke bere vete, ku me tregon per ceremonine e pagezimit ne uje. Dhe aq me keq qe kuptimin e fjales greke, vafthis-je ne uje, e shtremberon dhe nuk e thua drejt, kur thua se, Vafthis-je do te thote: "dicka qe laget". Ti ke te drejte ta dish keshtu, sepse me sa shoh, gjuhen greke nuk e njeh, dhe tjetra, keshtu ta mesojne atje ne kishe, sepse kur kryejne aktin e pagezimit ne Uje, ju lagin vetem koken. Prandaj pagezimne uje per ty, do te thote: dicka qe laget. Por une ju deshmoj se, ky lloj pagezimi qe ju beni, duke lagur vetem koken dhe jo ZHYTUR ne Uje, eshte jo simbas mesimit te fjales profetike, por simbas mesimit te religjionit tuaj.

Tani po te sjell nje varg nga Luk:3:16. Ku gjon Pagezori deshmon:

" Ai ( Jezusi), do tju pagezoje me Frymen e Shenjte dhe me ZJAR."
Lexo me kujdes se cfar ndodhi ne diten e pentakostit, kur Fryma zbriti per here te pare ne dishepujt e Krishtit. Vep:2:2-3.

" Dhe befas nga Qielli erdhi nje oshetime, si ajo e nje ere qe fryn furishem, dhe e mbushi gjith shtepine ku ata po rinin. Dhe atyre u duken GJUHE si prej ZJARRI, te cilat ndaheshin dhe zinin vend MBI GJITHSECILIN PREJ TYRE."

Pra sic e sheh eshte ploteisht ajo qe Gjoni tha: Pagezim ne Fryme dhe me ZJARR. Tani mos ngatro Pagezimin ne Fryme, dhe mbushjen me Fryme. Pagezimi ne Fryme, eshte casti i pare kur Fryma bije mbi besimtarin e krishtere. Dhe mbushja me Frymen e Perendise, ndodh vetem PASI je PAGEZUAR ne Fryme te Shenjte. Kishte shume te krishtere, te ciliet asqe kishin digjuar per pagezimin ne Fryme.

Le te lexojme tek Veprat:19:1-6.

" Dhe ndersa Apollo ishte ende ne korinth, Pali mbasi shkoi ne vendet me te larta, arriti ne Efes, dhe si gjeti disa dishepuj u tha atyre: a e kini mare Frymen e Shenjte kur BESUAT?
Dhe ata ju pergjigjen: Ne asqe kemi digjuar qe paska Fryme te Shenjte. Dhe ai ju tha atyre: me se pra u pagezuat? Ata ju pergjigjen: Me pagezimin e Gjonit. Atehere Pali tha:
Gjoni pagezoi me PAGEZIMIN E PENDIMIT, duke i thene popullit se duhet ti besonte ATIJ qe do te vinte pas tij, dmth Jezus Krishtit.
Dhe ata si digjuan, u pagezuan ne emer te Zotit Jezus, dhe kur Pali vuri duart mbi ta, Fryma e Shenjte zbriti mbi ta.."

E shikon se cfar do te thote PAGEZIM ne FRYME? Pagezimi ne Fryme eshte momenti i pare kur Fryma zbret ne Besimtarin e Krishtere, permes venies se duarve te nje te zgjedhuri ne sherbese prej Perendise. Dhe qe nga ky cast, i krishteri mbushet vazhdimisht me Frymen e Perendise. Kete fakt e shohim ne te gjithe librin e veprave te apsotujve.
Me shume miku im skam se cte te them rreth pagezimit ne Fryme.
Sa perpyetjet qe ke bere, do te te jap pergjigje..

[toni77_toni]

Pagezimi ne Fryme, eshte casti i pare kur Fryma bije mbi besimtarin e krishtere. Dhe mbushja me Frymen e Perendise, ndodh vetem PASI je PAGEZUAR ne Fryme te Shenjte.

Po kjo?

“Paqja me ju! Siç më dërgoi mua Ati, ashtu unë po ju dërgoj ju.” Si foli kështu, hukati mbi ta dhe u tha:
“Merrni Shpirtin Shenjt!" (Gjn 20 21-22)

po kjo?

"Kur erdhi dita e Rrëshajëve, të gjithë ishin së bashku në të njëjtin vend. .....
Të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe filluan të flasin në gjuhë të ndryshme, ashtu si Fryma e Shenjt i shndriste të shpreheshin."(Vap 2; 1-4)

po kjo tash?
Pasi e kryen lutjen, u trand vendi ku ishin të bashkuar, të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe u vunë ta shpallin me guxim Fjalën e Hyjit."(Vap 4; 23-31)

O shoq, ti tere diten e naten sjellesh pa thene asgje sepse nuk mund te pergjigjesh.

Shkurt, na thuaj ku shkruan en Bible se u pagezuan Apostujt, qofte me uj qofte ne fryme?
Lej o vella teorite tua se tybe as qe i lexoj une ato, por na thuaj se cili eshte rreshti i Bibles se shkruhet se u pagezuan Apostujt? Qofte me uje apo qofte ne fryme? por sjelle rreshtin biblik e jo pollavrat tua.

Ndersa per Jezusin thuhet:
Atëherë e lejoi.
16 Menjëherë pas pagëzimit Jezusi doli nga uji. Dhe, ja! Iu hapën qiejt dhe e pa Frymen e Perendisë duke zbritur porsi pëllumb e duke ardhur mbi të. 17 Dhe, ja, një zë që vinte nga qielli, tha: “Ky është Biri im i dashur, të cilin e kam për zemër!”

Shkrimi i Shenjt, per dallim nga ato melodite tua dhe vallet e gjata te zakonshme, ky varg i shkrimit po i bjen shkurt o shoq duke thene; "pas pagëzimit Jezusi doli nga uji"! Dhe pastaj po vazhdon dhe po thote: "dhe e pa Frymen e Perendisë duke zbritur" e nuk po i bie rrotull pas bregui duke then "u zhyt apo nuk u zhyt"... Leri ato sepse u dasht ta sjellesh rreshtin sic shkruan per Jezusin.
Shkrimi nuk e thote se "u zhyten" apo u "zhyt" apo.... - ato jane vetem shtjellime dhe teori tua sipas mendimeve tua, por Shkrimi nuk e thote nje gje te tille, je ti ai qe po e thua e jo shkrimet, shkrimet e thojne se " u mbushën me FRYMEN e Shenjt ", ndersa "zhytja' ne uje apo... ato shtjellimet tua mbaj per veti sepse nuk po te kerkohen. "Fryma zbrite" dhe thuhet, "u mbushën me FRYMEN e Shenjt" per disa raste, por qe nuk e specifikon se ata u pagezuan, qoftë me uje, qofte me Frymë - kjo nuk eshte e shkruar. Tani kemi disa raste qe shkrimet tregojne per "mbushje me Frymen e Shenjt" dhe ne asnje menyre Bibla nuk e thote ato qe ti i shtjellon, ato jane krye keput teori tuat e jo rreshta te Biblesl, keshtu qe mos u thirr kurr si njeri qe i permbahesh Bibles sepse pikerisht ne kete rast ti je duke thene dicka qe NUK ESHTE E SHKRUAR NE BIBLEL, ty te duket ashtu, e jo pse e thote Bibla. Ne e besojmë dhe jemi te sigurte, por nuk eshte e shkruar. Deri neser flasim, por te mungon ky rresht, deri neser tash mund te ladrojme une dhe ti me shtjellime dhe mendime tona, por krejt cka flasim flasim vetem me meditime dhe shtjellime tona e jo pse kjo eshte e shkruar. Jo pse eshte e ndaluar te shtjellohet kur i krishteri eshte i drejtuar nga FRyma, por ne kete rast une ose ti mund te dyshojme dhe te akuzojme nese eshte Fryma apo jo sepse kjo nuk eshte e shkruar, dhe njeri nga ne, menjeher mund te thote se "ti po thua dicka qe nuke shte e shkruar ne Shkrimet Profetike por eshte nga njerezorja dhe doktrine religjioze e fetarve... apo sekteve apo..."! Keshtu qe behu i kujdesshem kur gjykon te krishterët sepse je shume gabim, gabim aq shume sa duhet te shkosh menjeher ne nje heshtje me Zotin e te pendohesh. Me keto gjykime tua dh egjithe kjo mendje e madhe ne fryme kinse ti din dhe po meson Kishen, mos bre bac se per bese nuke shte ashtu - ajo qe e mendon per veti.
Ku thuhet ne Bibel qer u pagezuan apostujt me ujë? Askund, me Frymë? askund, fjala PAGEZIM sic thuhet per raste te tjera, apo sic thuhet per Jezusin i cili u pageuza, mungon per Apostuj. Por ne e besojme, ama nese thirresh ne Bible, ti duhet te na sjellesh ketu rershtin e jo hamendjen dhe llogjiken tende, jo pse nuk ben, por ndaj teje nuk lejoj pasi ti ja vjerre kisne respekton Biblen e fyen TRADITEN, ama pikerisht ne kete rast beson dhe shtjellon dicka qe nuk shkruan realisht askund ne Bibel por kete e ka bartur ne Kishen e Krishtit TRADITA.

[deshmuesi]

Po kjo?

“Paqja me ju! Siç më dërgoi mua Ati, ashtu unë po ju dërgoj ju.” Si foli kështu, hukati mbi ta dhe u tha:
“Merrni Shpirtin Shenjt!" (Gjn 20 21-22)

po kjo?

"Kur erdhi dita e Rrëshajëve, të gjithë ishin së bashku në të njëjtin vend. .....
Të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe filluan të flasin në gjuhë të ndryshme, ashtu si Fryma e Shenjt i shndriste të shpreheshin."(Vap 2; 1-4)

po kjo tash?
Pasi e kryen lutjen, u trand vendi ku ishin të bashkuar, të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe u vunë ta shpallin me guxim Fjalën e Hyjit."(Vap 4; 23-31)

O shoq, ti tere diten e naten sjellesh pa thene asgje sepse nuk mund te pergjigjesh.

Shkurt, na thuaj ku shkruan en Bible se u pagezuan Apostujt, qofte me uj qofte ne fryme?
Lej o vella teorite tua se tybe as qe i lexoj une ato, por na thuaj se cili eshte rreshti i Bibles se shkruhet se u pagezuan Apostujt? Qofte me uje apo qofte ne fryme? por sjelle rreshtin biblik e jo pollavrat tua.

Ndersa per Jezusin thuhet:
Atëherë e lejoi.
16 Menjëherë pas pagëzimit Jezusi doli nga uji. Dhe, ja! Iu hapën qiejt dhe e pa Frymen e Perendisë duke zbritur porsi pëllumb e duke ardhur mbi të. 17 Dhe, ja, një zë që vinte nga qielli, tha: “Ky është Biri im i dashur, të cilin e kam për zemër!”

Shkrimi i Shenjt, per dallim nga ato melodite tua dhe vallet e gjata te zakonshme, ky varg i shkrimit po i bjen shkurt o shoq duke thene; "pas pagëzimit Jezusi doli nga uji"! Dhe pastaj po vazhdon dhe po thote: "dhe e pa Frymen e Perendisë duke zbritur" e nuk po i bie rrotull pas bregui duke then "u zhyt apo nuk u zhyt"... Leri ato sepse u dasht ta sjellesh rreshtin sic shkruan per Jezusin.
Shkrimi nuk e thote se "u zhyten" apo u "zhyt" apo.... - ato jane vetem shtjellime dhe teori tua sipas mendimeve tua, por Shkrimi nuk e thote nje gje te tille, je ti ai qe po e thua e jo shkrimet, shkrimet e thojne se " u mbushën me FRYMEN e Shenjt ", ndersa "zhytja' ne uje apo... ato shtjellimet tua mbaj per veti sepse nuk po te kerkohen. "Fryma zbrite" dhe thuhet, "u mbushën me FRYMEN e Shenjt" per disa raste, por qe nuk e specifikon se ata u pagezuan, qoftë me uje, qofte me Frymë - kjo nuk eshte e shkruar. Tani kemi disa raste qe shkrimet tregojne per "mbushje me Frymen e Shenjt" dhe ne asnje menyre Bibla nuk e thote ato qe ti i shtjellon, ato jane krye keput teori tuat e jo rreshta te Biblesl, keshtu qe mos u thirr kurr si njeri qe i permbahesh Bibles sepse pikerisht ne kete rast ti je duke thene dicka qe NUK ESHTE E SHKRUAR NE BIBLEL, ty te duket ashtu, e jo pse e thote Bibla. Ne e besojmë dhe jemi te sigurte, por nuk eshte e shkruar. Deri neser flasim, por te mungon ky rresht, deri neser tash mund te ladrojme une dhe ti me shtjellime dhe mendime tona, por krejt cka flasim flasim vetem me meditime dhe shtjellime tona e jo pse kjo eshte e shkruar. Jo pse eshte e ndaluar te shtjellohet kur i krishteri eshte i drejtuar nga FRyma, por ne kete rast une ose ti mund te dyshojme dhe te akuzojme nese eshte Fryma apo jo sepse kjo nuk eshte e shkruar, dhe njeri nga ne, menjeher mund te thote se "ti po thua dicka qe nuke shte e shkruar ne Shkrimet Profetike por eshte nga njerezorja dhe doktrine religjioze e fetarve... apo sekteve apo..."! Keshtu qe behu i kujdesshem kur gjykon te krishterët sepse je shume gabim, gabim aq shume sa duhet te shkosh menjeher ne nje heshtje me Zotin e te pendohesh. Me keto gjykime tua dh egjithe kjo mendje e madhe ne fryme kinse ti din dhe po meson Kishen, mos bre bac se per bese nuke shte ashtu - ajo qe e mendon per veti.
Ku thuhet ne Bibel qer u pagezuan apostujt me ujë? Askund, me Frymë? askund, fjala PAGEZIM sic thuhet per raste te tjera, apo sic thuhet per Jezusin i cili u pageuza, mungon per Apostuj. Por ne e besojme, ama nese thirresh ne Bible, ti duhet te na sjellesh ketu rershtin e jo hamendjen dhe llogjiken tende, jo pse nuk ben, por ndaj teje nuk lejoj pasi ti ja vjerre kisne respekton Biblen e fyen TRADITEN, ama pikerisht ne kete rast beson dhe shtjellon dicka qe nuk shkruan realisht askund ne Bibel por kete e ka bartur ne Kishen e Krishtit TRADITA.

Ti e ke shume te veshtire te me kutposh, dhe te duken Valle apo melodira te shkrimet e miat. Megjithate kam durimin te te shpjegoj dhe nuk fyem per cka ti mendon per mua. Qe Fryma e Shenjte zbriti per here te pare mbi dishepujt diten e Pentakostit, kjo eshte e qarte dhe plote. Por menyra se si ti e shikon biblen, tregon se eshte ne veshtrimin e nje religjionozi. Sepse Religjionozi eshte mesuar me regulla te rrepta, te cilat ai duhet ti lexoje dhe ti zbatoje. Le te shohim nje fakt, dhe qe ti te mund te kuptosh se "hukatja" e Krishtit mbi dishepujt, nuk do te thote direkt, ne moment marja e Frymes, por kishte te bente me ate qe do te ndodhte disa dite me pas, ne diten e pentakostit. Por le te mendojme per nje cast dhe te arsyetoj simbas llogjikes me te cilen ti flet. Me poshte ne vargun 24-er, thuhet se, Thomai nuk ishte me dishepujt, kur Jezusi "hukati". Pra simbas llogjikes tende, i bije qe ai te mos e kete mare Frymen e Shenjte, sepse nuk ishte me dishepujt. Tani te pyes me pergjegjesi dhe kerkoj pergjigjen tende: E mori apo jo, Thomai, Frymen e Shenjte? Pres pergjigje, dhe ma gjej me varg dhe rresht ne bibel( po perdor menyren tende).
Ja pra miku im cdo te thote te mos kesh zbulese ne bibel, kur perpiqesh ta shohesh abiblen thjesht si regullore te kishes.. Tani qe ti te bindesh plotesisht se apsotujt konrketisht e moren Frymen diten e Pentakostit, le te shohim Vep:1:8.

Jezusi perpara se te ngrihej ne qiej, ju tha apsotujve: " Ju do te merni fuqi, kur Fryma e Shenjte DO TE VIJE MBI JU......"

Shikoje fundin e vargut si thote Jezusi: .." do te VIJE ... Pra kjo tregon se Fryma ende nuk kishte erdhur, pasi Jezusi ishte ende ne toke, ne mesin e apsotujve. Megjithate miku im, ti ke perzgjedhjen tende, por te lutem , bej kujdes kur perpiqesh te tallesh, se eshte bare e rende per ty..

[deshmuesi]

Po kjo?
[I]"Kur erdhi dita e Rrëshajëve, të gjithë ishin së bashku në të njëjtin vend. .....

Miku im, perse nuk e shkruan te gjithe vargun, dhe ja heq kutpimin? Po ta sjell une te gjithe vargun.

" Dhe befas nga Qielli erdhi nje oshetime, si ajo e nje ere qe fryn furishem, dhe e mbushi gjith shtepine ku ata po rinin. Dhe atyre u duken GJUHE si prej ZJARRI, te cilat ndaheshin dhe zinin vend MBI GJITHSECILIN PREJ TYRE."

Nuk duhet te gjymtosh vargun, dhe ti heqesh kuptimin. Ketu flitet fare qarte se,.... befas nga Qielli erdhi. Kush? Fryma e Shenjte, dhe u duken GJUHE si prej ZJARRI, te cilat ndaheshin dhe zinin vend MBI GJITHSECILIN PREJ TYRE." Kjo eshte dita kur Fryma erdhi nga Qielli, plotesisht simbas fjales qe Jezusi ju kishte premtuar apostujve.