Nje diskutim i veshtire.

[deshmuesi]

Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo
Ungjilli sipas Llukajt 1:26-49
Zotit?
Vullneti i lire nuk aplikohet vetem ne formen e nje pyetjeje. Perendia i tregoi Marise planin e Tij dhe rolin qe ajo do te luante ne te. Dhe Maria e aprovoi kete plan dhe pranoi me vullnet te lire qe te behet pjese e ketij plani. Pjesa e ungjillit qe te solla me lart e ben te qarte kete gje.
Albo

Pergjiga ime:

" E pranoj qe Perendia i tregoi palnin e Tij Maries, sepse ajo skishte nga ta dinte. Por nuk mbaron ketu. Deri ketu shikon ti , sepse aq njohuri ke. Perendia jo vetem qe i tegoi planin, por i deshmoi dhe i shpalli asaj, per ate qe do te ndodhe, dhe qe skishte kthim mbrapa. Pikerisht ketu ndahemi ne te dy. Ti i permbahesh llogjikes dhe arsyes se njeriut, ndersa une zbuleses dhe mesazhit ne ate qe Perendia na tregon, te cilen mencuria e njeriut nuk mund ta mare.. Pra qe ti Albo ta kuptosh me mire, do te thote se, Perendia i tegoi Maries nje ngjarje te kryer. Kjo eshte njesoj si profetet, te cilet parathane gjithshka mbi Jezusin, dhe natyrisht Jezusit i duhej qe vecse ti permbushte ato. Pyetja eshte: a mund te ndodhte ndryshe, nga ato cka u parathane nga Shkrimi, Lijgi dhe goja profetike rreth Jezusit? Eshte cmenduri ta mendosh. Nese Perendia tha qysh ne Eden se Farra e Gruas do te shtype koken e gjarperit, kjo tregon se eshte e kryer dhe e perfunduar, vetem tash eshte ceshtje kohe qe te permbushet profecia, e cila nuk ka kthim prapa. Ja pra e shikon se llogjika jote eshte ne rasfshin njerozr. Une ne asnje cast nuk kam thene se Maria veproi si robot, dhe pa vullnet te lire. Je ti ai qe nuk e njeh dhe smund ta zbulosh dot, se vullneti i lire i Maries ishte Perendia dhe jo bota. Vullneti i besimtarit te krishtere, nuk eshte dhe me boten dhe me Perendine. Maria nuk mund te zgjidhte asnjehere kunder vullnetit te Perendise. Albo te mungon thelbi, Fjala e Perendise, e cila ashtu sic thote Jakobi, eshte e mbjelle ne zemer te besimtarit kristian. Dhe ai qe nuk e ka fjalen e Perendise te mbjelle ne zemer te tij, ben qe biblen ta vendose nje me librat e tjere fetare. Dhe nuk e di se bibla ne mesazhin e vet, eshte Thesar Perendie, per ata qe kane Perendine, dhe Zotin Krisht.
Amin.

[deshmuesi]

Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo
Ungjilli sipas Llukajt 1:26-49
Keqkuptimet e tua lindin pasi ti nuk ke njohjen e duhur theologjike te gjerave. Ne mendjen tende Maria dhe Pavli jane skllever e robote, pa vullnet te lire, por njerez qe Perendia i perdor sipas nevojave te veta.

Albo


Pergjigja ime:

" Ti nuk di me thelbesoren Albo. Ti nuk di se Besimtari eshte bir i Perendise, sepse lindi nga Perendia, por ne sherbese ai eshte sherbetor nen urdher.. Kur te kuptosh kete fakt, mbase dicka do te ndryshoje ne jeten tende. Pali, ashtu si dhe te gjithe besimtaret e vertete kristiane, jane bij te Perendise, dhe nuk ka asnje dallim a mbajtje ane para Tij. Ndersa ne sherbese, te gjithe jane sherbetor nen urdher, dhe Perendia i ka ndare dhe dhene gjithsecilit, ashtu sic Ai do vete. Eshte e pamundur qe ti te kutposh kete. teksa shoh se si ti shkruan, kuptoj fare thjesht se sa larg se Vertetes ti qendron. E Verteta eshte Fjala, dhe ajo te cliron, tha Jezusi.
Edhe njehere Albo te them, mos bej koment ne fjalet e mija, duke vendosur mesimet dhe mendimet e tua. Eshte mungese respekti dhe dashakeqesi..
-------------------------------------------------------------------------------------------------


Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo
Ungjilli sipas Llukajt 1:26-49


Ndryshe nga apostujt e tjere, Sauli besoi vetem pasi e pa Krishtin ne madheshtine e tij hyjnore. Dhe skena eshte e ngjashme me Kryengjellin Gabriel dhe Shen Marine. Perendia zbulon planin e tij ose ne rastin e Pavlit, zbulon Vetveten, dhe Maria e Pavli zgjedhin qe te behen pale e planit te Perendise. Ne rastin e Pavlit, transformimi eshte dramatik: nga persekutori me i madh i te kreshtereve kthehet ne apostull i Krishtit. Aprovimi i Palit erdhi me fjalet e tij per Krishtin: "O Zot, cfare kerkon qe te bej une?" E pa Krishtin. Besoi. Me vullnetin e lire i kerkoi Krishtit qe te behet apostull i tij.
Albo


Pergjigja ime:

"A do te mund te flasesh vetem njehere tamam dhe me pergjegjesi? Ti nga qe nuk kupton AZGJE, ngatron Palin me Marien. Maria ishte BESIMTARE dhe sherbetore e dorzuar ne Zotin, kur Gabrieli erdhi ne te. Sauli ishte armik i Krishtit, kur Jezusi ju shfaq rruges ne damask. Tani te digjojme gafat e tua? Jane dy njeres krejt te kundert ne thelb e permbajtje.
Ti nuk e kupton se cdo te thote SHERBETOR ( dhulos=skllav) dhe i DORZUAR ne doren e Zotit. Maria ishte ne kete pozite, Sherbetore dhe e dorzuar ne Zotin, ndersa Pali jo. Pali ishte para DOREZIMIT dhe PRANIMIT, dhe kur Jezusi i foli, ai e pranoi dhe ju dorzua Atij plotesisht. Ketu eshte perzgjedhja dhe vullneti i tij i lire.Tashme vullneti i tij i lire perfundimisht, eshte vetem simbas villlnetit te Zotit dhe jo te botes. Ky nuk eshte robotizem, por eshte PRANiM dhe BINDJE ne Zotin. Qe do te thote se, per gjithshka qe Zoti do ta urdheroje, ai do ti bindet plotesisht pa kushte, kjo eshte detyre e cdo sherbetori, qe ti bindet Zotit. Ti e quan robotizem apo ku di une se cfare, kjo eshte puna jote . Ky eshte problemi yt. Ti bindesh urdherit te Zotit, nuk eshte robotizem apo thyerje e vullnetit tend. Sepse kur je dorezuar ne Krishtit, ne qender te qenies tende, eshte: te besh vullnetin e Perendise. Qe nga ky cast vullneti yt i LIRE, eshte nje me Perendine. Prandaj dhe Jezusi ne lutjen qe ju tha nxenseve te tij, ne fund ju tha: " u befte vullneti yt, si ne qiej dhe mbi dhe." Tani ti e quan kete robotizem te njeriut??
Jezusi ne kryq, shrehu vullnetin e njeriut, kur tha: O Ate nese eshte e mundur hiqe kete kupe para meje. A kishte te drejte Ai qe ta shprehte kete kerkese para Atit? Natyrisht qe po. Sepse Ai nuk kishte mekatuar ASNJEHERE. Por sherbesa qe kishte mare persiper, keronte kete AKT SHPAGIMI, dhe Ai na deshmoi se, duhet te triumfoje VETEM vullneti i Perendise. Quaje robotizem e cfar te duash, kjo eshte e verteta.


Albo edhe njehere po te them: Si mund te manipulosh fjalet e Palit, thene Krishtit?
Shiko cfar thote Pali:

"O Zot, cfare kerkon qe te bej une?"

Ja si i keqkomenton ti keto fjale :

"E pa Krishtin. Besoi. Me vullnetin e lire i kerkoi Krishtit qe te behet apostull i tij.

Vetem nje si ty qe ska frike Perendie, mund ta beje nje gafe te tille.
Nuk eshte Pali ai qe i kerkon Krishtit qe te behet apsotull. Perkundrazi Pali pret, dhe kerkon nga Krishti, qe te dije ate cka Perendia e ka vendosur se cfar ai te beje. Pandaj dhe i thote:

" "O Zot, cfare kerkon qe une te bej une?"

Pali nuk i thote: a mund te behem une apsotulll Zoti Jezus?
Ti me papergjegjesi e manipulon fjalen dhe mendimin e Palit. Kjo eshte metoda juaj tipike, qe te vendosni fjalet tuaja ne gojen e tjetrit, per te bere detyrat e religjionit.. Ka kosto te madhe..
Por perse Pali kerkoi nga Krishti qe te dinte se cfar Ai kishte vendosur per ate?
Perseri vazhdon me manipulim ne vargun 15, ku thua:

"Po Zoti i tha: Shko, se ky më është një mjet i zgjedhur për të mbajtur emrin tim përpara kombeve e mbretërve, dhe bijve të Izraelit.

Ja si eshte ky varg ne te vertete:

" Po Zoti i tha ( Ananise) , Shko se ai eshte vegla ( ne origj.Grek eshte fjala: "ENE") qe UNE KAM ZGJEDHUR, per te sjelle( mbajtur. orgj. grek.) emrin tim, para johebrenjve, mbreterve dhe bijve te Izraelit."

Si mund ta manipulosh Vargun ne kete menyre?
Perendia thote se , ai eshte ENA qe UNE e kam ZGJEHDUR, dhe jo sic ti thua: "ai eshte nje mjet i zgjedhur." E kishte zgjedhur dhe vendosur Perendia, se cfar Pali do te behej. Ky ishte Vullneti i Zotit per ate. Ne korithasit 12, Pali thote se, cdo besimtar ne Trupin e Krishtit( kisha), e ka Vendosur Perendia, ASHTU sic Ai ka DASHUR. Cfar i mbetej Palit: Ta kundeshtonte me vullnetin e tij te lire, ate qe Krishti kishte vendosur per te??? Te kundershtosh vullentin e Perendise me vullnetin tend te lire,(pra qe mund ti thuash edhe jo planit te tij) do te thote te ecesh me boten , sepse kjo eshte bardh e zi. Jezusi tha: kush nuk mbledh per mua, eshte KUNDER meje.. Pali pranoi ate cka Zoti kishte vendosur per te, sepse vullneti i tij i lire ishte NJE me Vullnetin e Zotit, prandja themi: u befte Vullneti yt o Zot, dhe jo i yni. Besimtari pranon qe te anullohet gjithmone vullneti i tij, nese ai nuk eshte nje me ate te Zotit. Tani ti e quan robotizem??? Problemi yt.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------


Albo thote:

Postuar më parë nga Albo
[b]a Krishtin. Besoi. Me vullnetin e lire i kerkoi Krishtit qe te behet apostull i tij.

Perendia asnjehere nuk i imponohet me force njeriut por respekton vullnetin e tij te lire. Dhe kete dhurate te cmuar te Perendise per njeriun, nuk e shkelin dot as demonet e keqij. As ata nuk mund te hyjne ne trupin tone apo te skllaverojne shpirtrat tane, pa pelqimin tone. Prandaj zgjedhin gjithmone rrugen e dredhise, per te na rrezuar e ndare nga Perendia.

Albo



Pergjigja ime:

" Meqense ti nuk mund te kutposh dot, ateher po ec ne llogjiken tende njerzore dhe po te pyes: Para se Jezusi ti dilte ne rugen per damask Saulit, cili ishte vullneti i lire i Saulit? A e donte dhe e besonte Sauli Krishtin, apo e kishte Armik? Natyrisht qe ai e kishte ARMIK, sepse po perndiqte kishen e Tij. Pra ky ishte aktualisht vullneti i lire i Saulit, qe ne thelb ishte vullnet njerzor. Atehere te pyes: perse Jezusi i doli rruges per ne damsask Saulit, duke ardhur keshtu kunder vullnetit te lire te Saulit?
Tani te pyes: Perse nuk e respektoi Jezusi,vullnetin e lire te Saulit, i cili deri ne ate moment, i shpallte armiq te gjithe ata qe i besonin Jezusit, bile dhe i vriste??
Te thashe me lart. Ti Albo ke llogjike njeriu, dhe fatkeqesisht perpiqesh te komentosh fjalen e Perendise me mencurine tende, sepse religjioni ne thelb, eshte, llogjike njerzore, e shitur si e perendishme. Sepse dhe Farisnjte dhe prifteria ne izrael, duke qene nen fuqine e religjionit, e vrane Krishtitn, duke menduar se keshtu i sherbyen Perendise.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo

Ngaqe nuk ke njohjen e duhur theologjike te Tradites se Shenjte te Kishes, ti nuk arrin dot te vleresosh as dhuraten me te cmuar te Perendise per njeriun: vullnetin e lire. Perendia nuk kish perse i dhuronte njeriut vullnetin e lire, nese Ai vete do t'ia shkelte ate me kembe. Ne fakt, ky mendim ne vetvete eshte herezi, pasi do te thote se Zoti vete eshte inperfekt: shkel Fjalen e Tij.

Perendia na ruan ne distance nga te gjitha te keqijat, kujdeset per ne, por asnjehere nuk merr vendimet per ne. Jemi ne qe zgjedhim e vendosim me vullnetin tone te lire. Ngulite kete ne mendje dhe mos e harro me kurre.
Albo


Pergjigja ime:

" Vullneti i lire i njeriut, nuk eshte dhurate, por eshte pjese thelbesore e krijeses. Eshte njesoj si te thuash koken na e dha dhurate. Po kembet? Dhurate eshte shpetimi, dhurate eshte Hiri, dhurate eshte Paqja, dhurate eshte Flijimi i Krishtit ne kryq per ne.
Sa per traditen e kishes, e njoh shume mire, por jo ato mesime traditash qe te largojne nga Krishti dhe paqja e Tij.
Perendia ja vertetoi njeriut ne Eden, se njeriu eshte plotesisht nje qenie e lire..
Perendia nuk shkel dhe nuk imponon kurre vullentin e tij, sepse Vullneti i Perendise eshte kunder vullnetit te Njeriut, dhe anasjelltas. Perendia na fton qe te hyjme dhe te themelosemi ne vullnetin e Tij. Pra kur ti i je dorezuar Krishtit, dhe Pali kete dorezim e quan: skllav i Krishtit, dhe qysh nga ky cast ka vetem nje VULLNET qe duhet te behet, ai i Perendise.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[deshmuesi]

Deshmuesi thote:

" A mundet qe Maria, e cila ishte e perzgjedhur nga Perendia, ( ashtu sic thote Pali), qysh perpara se te ngrihej bota, do te mund ti thoshte JO vullnetit te Zotit???

Albo komenton:

Maria ishte e perzgjedhur nga Perendia, por jo ne kuptimin tend te te perzgjedhurit. Perendia e kish zgjedhur ate per planin e Tij, dhe e ruante ate qe nga lindja e saj e cudishme nga dy prinder te moshuar, e deri ne kohen qe i shkoi kryengjelli. Por mos ngaterro Perkujdesjen Hyjnore te Perendise dhe Planin e Perendise me Vullnetin e Maries. Kjo nuk eshte e njejta gje.

Ti e kupton ate qe shkruan me lart sikur Maria ishte robot, ishte krijuar vetem per ate mision dhe nuk kish vullnet te lire. Kisha Orthodhokse na meson qe Maria gezonte gjithe keto atributet qe te zura me goje me lart, por ungjillizimi i saj u be pa imponim, por me perzgjedhjen e vullnetin e lire te saj si njeri. Prandaj edhe kryengjelli i Perendise u largua prej saj vetem kur ajo pranoi qe te vendosi vullnetin e saj ne duart e Perendise me fjalet qe tha.

Problemi yt eshte jo se nuk kupton, pasi me qarte se kaq une nuk di ta shpjegoj. Problemi yt eshte se si protestant qe je, nuk mund te pranosh kete mesim te Kishes Orthodhokse qe vjen nga Tradita e Shenjte e Kishes. Dhe ne kete pike, ne nuk kemi se cfare diskutojme me bashke.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Deshmuesi thote:


"Ti nuk di me thelbesoren Albo. Ti nuk di se Besimtari eshte bir i Perendise, sepse lindi nga Perendia, por ne sherbese ai eshte sherbetor nen urdher.. Kur te kuptosh kete fakt, mbase dicka do te ndryshoje ne jeten tende. Pali, ashtu si dhe te gjithe besimtaret e vertete kristiane, jane bij te Perendise, dhe nuk ka asnje dallim a mbajtje ane para Tij. Ndersa ne sherbese, te gjithe jane sherbetor nen urdher, dhe Perendia i ka ndare dhe dhene gjithsecilit, ashtu sic Ai do vete. Eshte e pamundur qe ti te kutposh kete. teksa shoh se si ti shkruan, kuptoj fare thjesht se sa larg se Vertetes ti qendron. E Verteta eshte Fajla, dhe ajo te cliron, tha Jezusi.
Edhe njehere Albo te them, mos bej koment ne fjalet e mija, duke vendosur mesimet dhe mednimet e tua. Eshte mungese respekti dhe dashakeqesi..


Albo komenton:

" Perseri riciklon te njejta fjale edhe pse ta bera shume te qarte ne kete diskutim qe nje besimtar dhe nje apostull/peshkop/prift/dhiak nuk jane te barbarte ne misionin e tyre ne syte e Perendise.

- Mohoni ekzistencen e Kishes se Shenjte si Nje dhe e Vertete dhe e Gjalle, pasi doni te jeni vete Kishe.

- Mohoni ekzistencen e Tradites se Shenjte te Kishes ne shekuj, pasi deshironi qe te ktheheni vete ju si persona autoriteti qe gezon te drejten e interpretimit te Shkrimit te Shenjte.

- Mohoni urdhrin apostolik te prifterise, ne menyre qe te beheni vete apostujt, peshkope, prifterinj dhe mbrojtes se besimit.

Ta perseris, gjeja e pare qe Krishti beri me nisjen e misionit te Tij mbi toke, ishte thirrja e peshkatareve te Galilese qe ta ndiqnin si dishepuj te tij. Kjo nuk eshte as rastesi, e as simbolike, kjo eshte teper e rendesishme, pasi keta peshkatare do te ktheheshin ne prifterinjte e tradites se re te krishtere. Dhe ishte detyra e atyre apostujve, jo "besimtareve te thjeshte", qe t'iu jepnin pergjigje pyetjeve e problemeve te besimit.

Kete autoritet ketyre apostujve e peshkopeve, ua ka caktuar Perendia.

Ty si protestant te pelqen qe te mendosh se "je Pjeter e Pavel" sot dhe ngaterron dy gjera te thjeshta: Une e ti mund te ndajme te njejtin besim me Pavlin, por nuk kemi te njejten thirrje nga Perendia. Ai u thirr qe te kthehej ne apostull i Krishtit, ne jemi thirrur qe te jemi besimtare te thjeshte.

Urdhri i Priferise ne Kishen orthodhokse eshte nje nga misteret e medha qe Perendia i ka falur Kishes.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Deshmuesi thote:

" Tani te pyes: Perse nuk e respektoi Jezusi,vullnetin e lire te Saulit, i cili deri ne ate moment, i shpallte armiq te gjithe ata qe i besonin Jezusit, bile dhe i vriste??


Albo komenton:

" Jisui e respektoi vullnetin e lire te Saulit, persekutorit te paepur te te krishtereve ne Jeruzalem. Kjo duket fare hapur ne rrefimin biblik dhe ne vete faktin qe Krishti nuk zgjodhi qe ta kthente ne hi Saulin per te gjitha ata te krishtere qe ai vrau me gurre ne Jeruzalem. Por i doli perpara ne rrugen per Damask ku do te shkonte per te persekutuar te krishteret, dhe i drejtohet me nje pyetje se perse me persekuton? Nuk i tha te jap urdher qe te mos persekutosh me te krishteret e te kthehesh ne apostullin tim.

Ndryshimi i madh ndodhi ne shpirtin e Pavlit fale vullnetit te tij te lire si njeri. Duhet te kuptosh, qe Pavli nuk ishte nje hebre i zakonshem i kohes se tij. Ai ishte nje nga theologet me te mirenjohur dhe te respektuar te judaizmit ne kohen e tij. Ai ishte edhe nje nga njerezit me me kulture te kohes se tij, njohes i greqishtes dhe shtetas romak. Dhe persekutimin e te krishtereve qe Pavli bente, e bente pasi ne syte e tij ai ishte duke mbrojtur besimin e traditen e tij judaike, nga "mesianiket e rreme" te krishtere.

Prandaj ne momentin qe Pavli u perball me Krishtin dhe e pa, ai e kuptoi qe Krishti nuk ishte "mesiah i rreme" por ai i vertete. Dhe ai besoi dhe ia nenshtroi vullnetin e tij Vullnetit te Krishtit duke nxjerre nga goja fjalet: "Zot, cfare do ti te bej une?" Kjo eshte njesoj si te thuash, qe nga ky moment, une zgjedh ta nenshtroj vullnetin tim njerezor, Vullnetit tend o Zot.

Dhe aspekti tjeter i transformimit te Pavlit eshte ai social: kur hebrejte shikonin qe nje nga ish-theologet me te medhenj te judaizmit predikonte per besimin e te krishtere, ata e ndiqnin per ta vrare. E benin kete gje pasi i druheshin se shume hebrej te kohes se tij do te hiqnin dore nga besimi judaik e do te perqafonin besimin e krishtere. Kjo eshte njesoj sikur figura me e nderuar e protestantizmit sot, te dilte e te thosh qe nga ky moment une hyj ne Kishen Orthodhokse e heq dore nga ato qe besoja si protestant qe bien ndesh me besimin tim orthodhoks.

Shume protestante e interpretojne perzgjedhjen e Pavlit nga Perendia per tu kthyer ne apostull te Tij, si nje apostull per te predikuar Ungjillin ne boten mesdhetare jo-hebraike. Por ne fakt, perzgjedhja e Pavlit nga Perendia u be pikerisht, fale reputacionit qe ai gezonte ne boten judaike jo vetem si "persekutor i te krishtereve" por edhe si theolog i mirenjohur i fese judaike.

Albo
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[deshmuesi]

Deshmeusi thote:

" Edhe njehere Albo te pershendes per kete diskutim, edhe pse ti mbetesh ne llogore, por gjithsesi kjo eshte puna jote. Nga i gjithe shkrimi qe ti ke sjelle pergjate bisedes, vecse ke cekur regulla dhe mesime, qe ne shume raste bien ndesh me mesazhin dhe mesimin biblik. Edhe kjo eshte puan tende. Por ti ke akoma dhe nje problem te madh, sepse gjykon te tjeret, te cielt nuk jane orthodhokse. Kjo eshte nej e keqe edhe me e madhe. Ne te gjitha shkrimet e mia, une te jam pergjigjur me fjalen biblike, ndersa ti asqe i ke mare parasysh ato, per faktin se nuk e njeh aspak fjalen Biblike, bile dhe vargjet qe ti sjell nga bibla, jane te perpunuar nga librat e tradites qe ti i lexon. Ti krenohesh se vetem orthodhoksia eshte e vertete, dhe kristianet e tjere jo orthodhokse, por besimtare te Krishtit, i quan heretike. Perseri nje e keqe shume e madhe. Ne fund te fundit nese ti pretendon se vetem orthodhoksia eshte e verteta, athere une te fotva qe te shohesh frytin, sepse nga fruti njihet pema. Te solla shembull GREQiNE, si nje shtet 99% fanatik orthodhoks, apo Rusine. Perpiqem te kuptoj krenarien tende, por kur shoh rezultatin, me konfirmon ndryshe. Bibla qe une e besoj dhe nuk e quaj thjesht nje liber fetar, thote se, BEKIMI i Perendise eshte mbi te Tijte. Pra ky eshte FRUTI, qe na tregon vertet Pemen. Tjeter gje ku ti gabon eshte dhe problemi qe ti ke me protestantet, qe orthodhokset i quajne heretike, sepse ajo levizje e atehershme e Luterit, e shkundi heretizmin qe drejtonte institucionin tredicional qe vetquhej kishe. Por edhe pse ta kam thene se une nuk jam ndonje protestatn sepse nuk kam protestuar , ti perseri vazhdon te mbash luften ndezur. Vazhdo se kjo eshte detyra e religjionit.. Me shkrimet e mia, nuk kam pasur ne qellim te gjykoj askend, por kam shpallur fjlalen e Vertete, ate qe Perendia ka vendosur ne zemer te Kristianit. Ketu ska Lavdi, sepse Lavdia i takon vetem Perendsie. Mbase nje dite edhe mund te kuptosh, sepse 10 ishin virgjereshat, por vetem pese ishin te mencura.. Edhe njehere te falenderoj per diskutimin , sepse ne fakt ketu eshte faqja juaj, dhe duhet te ruajme regullat dhe te perpiqemi te japim dashuri ne Krishtin Jezus. Zoti ju bekofte , mbase shihemi ne shkrime te tjera.

[deshmuesi]

Deshmuesi thote:

" Ne fund te fundit nese ti pretendon se vetem orthodhoksia eshte e verteta, athere une te ftova qe te shohesh frytin, sepse nga fruti njihet pema. Te solla shembull GREQiNE, si nje shtet 99% fanatik orthodhoks, apo Rusine. Perpiqem te kuptoj krenarien tende, por kur shoh rezultatin, me konfirmon ndryshe.

Albo komenton:

Te krishteret qe jetojne fizikisht dhe shpirterisht jashte trupit te Kishes Orthodhokse, qe une besoj se eshte Kisha e Vertete e Krishtit, ajo qe ju protestantet imagjinoni e pershkruani si "kisha e hershme", e matin frytin e besimit me GDP e ekonomise se nje shteti apo me imazhin e nje shteti/populli/shoqerie ne bote. Kurse te krishteret orthodhokse qe jetojne brenda Kishes si fizikisht si shpirterisht, ata qe ushqejne shpirtrat e tyre me dhuratat e shenjta te Krishtit ne Kishe, e kane te qarte qe fryti i besimit nuk matet ne ate menyre, por matet me numrin e shenjtoreve qe ka nxjerre Kisha ne Greqi, ne Shqiperi, ne Rusi, e ne mbare boten, ne shekuj. Ky eshte FRYTI I BESIMIT, or tunxh. Prandaj me lart te pyeta qe a njeh ndonje shenjtor dhe a ke mesuar ndonje gje per jeten e tij?

Greqia dhe Rusia eshte e mbushur me shenjtore bashkekohore, edhe ne ditet tona. Shko e bej nje vizite ne Malin Athos, Malin e Shenjte ne Veri te Greqise, ose shko e vizito manastirat e katedralet madheshtore ne Rusi, qe te prekesh e shohesh me syte e tu lipsanet e shenjtoreve qe kane jetuar mijera vjet me pare, e trupat e tyre jane ende te paprishur, e leshojne miro e arome te mire.

Dallimi i madh mes meje dhe teje eshte nje dhe i vetem: une besoj ate qe Kisha Orthodhokse me meson, qe eshte Ungjilli i Vertete dhe Universal qe u ka mesuar gjithe brezave te njerezimit qe nga koha e Krishtit e deri me sot. Kurse ti beson ate qe te meson koka tende, kur lexon Biblen ne qetesine e dhomes tende. Ti mund te mos i perkasesh nje kishe protestante, por ti trashegon nje mentalitet protestant: nuk pranon te verteten universale qe Kisha Orthodhokse te meson, pasi do qe te dalesh me te vertetat e tua, te vertetat e interpretimit dhe llogjikes tende personale. Kjo eshte arsyeja perse ka vetem nje Kishe Orthodhokse, e mijera sekte e kisheza protestante ne bote.

Beji nje nder vetes, dhe lexo qofte edhe per kulture, artikujt qe te solla me lart, pasi jane shkruajtur nga njerez qe besonin si ty para se te zbulonin Kishen Orthodhokse. Do te gjesh vetveten ne ato artikuj.

Albo
------------------------------------------------------------------------------------------------------


Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo
Te krishteret qe jetojne fizikisht dhe shpirterisht jashte trupit te Kishes Orthodhokse, qe une besoj se eshte Kisha e Vertete e Krishtit, ajo qe ju protestantet imagjinoni e pershkruani si "kisha e hershme", e matin frytin e besimit me GDP e ekonomise se nje shteti apo me imazhin e nje shteti/populli/shoqerie ne bote. Kurse te krishteret orthodhokse qe jetojne brenda Kishes si fizikisht si shpirterisht, ata qe ushqejne shpirtrat e tyre me dhuratat e shenjta te Krishtit ne Kishe, e kane te qarte qe fryti i besimit nuk matet ne ate menyre, por matet me numrin e shenjtoreve qe ka nxjerre Kisha ne Greqi, ne Shqiperi, ne Rusi, e ne mbare boten, ne shekuj. Ky eshte FRYTI I BESIMIT, or tunxh. Prandaj me lart te pyeta qe a njeh ndonje shenjtor dhe a ke mesuar ndonje gje per jeten e tij?

Greqia dhe Rusia eshte e mbushur me shenjtore bashkekohore, edhe ne ditet tona. Shko e bej nje vizite ne Malin Athos, Malin e Shenjte ne Veri te Greqise, ose shko e vizito manastirat e katedralet madheshtore ne Rusi, qe te prekesh e shohesh me syte e tu lipsanet e shenjtoreve qe kane jetuar mijera vjet me pare, e trupat e tyre jane ende te paprishur, e leshojne miro e arome te mire.

Dallimi i madh mes meje dhe teje eshte nje dhe i vetem: une besoj ate qe Kisha Orthodhokse me meson, qe eshte Ungjilli i Vertete dhe Universal qe u ka mesuar gjithe brezave te njerezimit qe nga koha e Krishtit e deri me sot. Kurse ti beson ate qe te meson koka tende, kur lexon Biblen ne qetesine e dhomes tende. Ti mund te mos i perkasesh nje kishe protestante, por ti trashegon nje mentalitet protestant: nuk pranon te verteten universale qe Kisha Orthodhokse te meson, pasi do qe te dalesh me te vertetat e tua, te vertetat e interpretimit dhe llogjikes tende personale. Kjo eshte arsyeja perse ka vetem nje Kishe Orthodhokse, e mijera sekte e kisheza protestante ne bote.

Beji nje nder vetes, dhe lexo qofte edhe per kulture, artikujt qe te solla me lart, pasi jane shkruajtur nga njerez qe besonin si ty para se te zbulonin Kishen Orthodhokse. Do te gjesh vetveten ne ato artikuj.

Albo


" Deshmuesi komenton:

" Uroj qe nje dite te takosh Jezusin , ne '"rrugen e damaskut", dhe vetem atehere do te mund te shohesh sa qesim je duke folur. Tjetra gje qe zakonisht fanatiket nen religjion kane, eshte dhe gjykimit qe i bejne dikujt, i cili nuk eshte pjese e religjionit te tyre. Besimtari i lindur ne Krisht, heq dore nga gjykimet ndaj sherbetorit te tjerit, duke ndjekur fjalen e Zotit, i cili tha: "Mos gjykoni, qe te mos gjykoheni, sepse me ate qe matni, me ate dhe do te mateni..." Por ti skupton, cte te them..
Ti Albo, mund te gjykosh doktrinat, por kursesi besimtarin kristian, per faktin se ai nuk pranon te veshe fanatizmin e zymte religjionoz, te cilin ti e mban per thesar. Me dhimbje te them se ne shkrimet e tua ka shume probleme e gabime serioze, te cilat vijne nga padia e plote qe ke ndaj njohjes se Fjales se Perendise. Une nuk dua tju ysht me tej, por natyrisht qe duhet te shpall drejt mesazhin e fjales se Perendise, dhe kete e kam bere me dashuri. kur une te solla Greqine apo Rusinie, nuk kisha ne qellim qe te mat GDP-ne, apo grevat e falimentimin e ektij vendi. Ti flet keshtu se aq shikim ke.. Une ti solla keto dy vende, sepse , te pakten ne greqi qe kam jetuar per nej kohe te gjate, pothuajse te gjithe jane te pagezuar.. te gjithe mbjane festat dhe ditet fetare... te gjithe ndjekin rregullat orthodhokse.. Pothuajse te gjithe shkojne cdo te djele ne kishe duke bere rritet fetare te religjionit..... Te gjithe kane shenjter.. te gjithe deshmojne se jane orthodhokse.. bile edhe te vrasin po ti kundershtosh.. te gjithe bejne kryqin dhe mbajne kreshme.. pra per mos e bere listen edhe me te gjate, te them se, simbas mesimit qe ti jep, (se ju jeni kisha e vertete), te them se, greket i permbushin te gjitha regullat e tradites dhe religjionit, ashtu sic ti thua. Por Pyetja eshte: meqense te gjithe grekerit, i permbushin mesimet dhe regullat e tradites dhe religjionit, atehere: perse ky vend ORTHODHOKS 100%,doli vendi nder me te koruptuarit ne te gjithe perendimin LAIK, duke nisur qe ne krye e deri poshte ??
Perendia permes fjales se Tij dhe Frymes se Shenjte, e edukon dhe e shenjteron popullin e Tij, dmth Kishen, me Fjalen e se Vertetes. Pra une i nderuar Albo, te ballafaqova me Faktin. Nuk flas per GDP, as per EKonomine, sepse nese do te dish, Populli i Perendsie eshte i BEKUAR. Pra ketu hyn edhe GDP, edhe Ekonomia, te cilat ti i permend me ironi... Ne psalmet Perendia thote: Ne shtepine e te DREJTIT, nuk do te mungoje buka .. Tani ti nuk kupton, ky seshte fai im. Une vecse ndoqa llogjiken tende, dhe te solla si fakt, pikerisht popullin me orthodhoks te palnetit, gati 100%. Por Jezusi tha: Nga ferrat nuk vilet rrush..
Te pershendes, dhe ji me i cilter, sepse me shume do te mesosh..

[deshmuesi]

Arbereshi Niko thote:

Postuar më parë nga arbereshi_niko
Kisha eshte themeluar ne bote, pasi ne te njeriu realizon ekzistencen e tij, njekohesisht edhe kungimin me Zotin. Ne Kishe njeriu gjen kuptimin e vertete te jetes, te destinimit te tij gjithashtu edhe te botes si krijim. Sipas Apostullit Pavell, Kisha eshte “ trupi i Tij, eshte permbushja e Atij qe mbush gjithçka “.


Deshmuesi komenton:

Ky perkufizim qe ju jepni per kishen, mendoj se eshte problematik dhe pa njohuri thelbesore, se cfar dhe kush eshte kisha. Kisha e Krishtit jane besimtaret, dmth, vetem ata qe jane dorezuar plotesisht ne doren e Krishtit. Ne shembelltyren e tij Jezusi e quan kishen e gjalle,VIRGJERESHE e mencur e tje.
Kisha nuk eshte themeluar ne bote, por eshte themelosur ne Krisht..
Ne kishe njeriu nuk realizon ekzistencen e tij, por ben dhe jeton vullnetin e Perendise, qe shkon ndesh me qellimet dhe deshirat njerzore. Detyra e kishes eshte: te beje vullnetin e Perendise mbi dhe.
Te Verteten njeriu e gjen vetem ne Krishti, pasi Ai eshte e Verteta. E Verteta, tha Jezusi, do tju beje te lire.. Ne kishe shkojne shume njerez, por jo te gjithe e njohin dhe e kane te Verteten..
Eshte e Vertete se, Kisha eshte Trupi i Krishtit, dhe kisha shpall te Verteten, Krishtin..Por nuk duhet te ngatrojme Ate qe jep, me ate qe shpall. Nuk te cliron kisha, nuk te shpeton kisha, nuk ta jep kisha jeten e perjetshme.. Gjithshka vjen dhe jepet nga Perendia, permes hirit dhe dashurise ne Krishtin Jezus. Qysh ketu fillojne kontraditat midis mesimit religjionoz, dhe mesimit bilbik. Mosnjohja dhe vleresimi jo i plote qe i behet bibles nga disa, sjell probleme te renda ne thelmel te besimit te besimtarit te krishtere.

[deshmuesi]

Ultimatumi i Albos:

" Deshmuesi, ne forumin orthodhoks je i lire te lexosh por jo te komentosh pasi nuk je besimtar orthodhoks, e detyrimisht ajo qe ti beson nuk eshte ajo qe orthodhokset besojne. Dhe mos i prish temat duke i nxjerre nga tematika qe trajtojne.

Albo

[deshmuesi]

Deshmuesi thote:

" Me vjen shume keq me mentalitetin tend, dhe menyren se si ti e trajton kete faqe shqiptare. Ne te gjitha shkrimet e mia, nuk ka asnje lloj gjykimi ndaj orthodhoksise, apo fyerje dhe thyerje te rregullores. Komentet e mia nuk jane as provokuese, e as fyese. Menyra se si ti e trajton duke bere me te fortin, mendoj se eshte jashte besimt kristian. Une ne shkrimet e tua mund te te sjell fyereje apo gjykime qe ti ju ben kristianeve joorthodhokse, dhe une aspak nuk ju kam kushtuar vemendje, pikerisht sepse jane menyra jote dhe problemi eshte ne ty. Por qe ti thuash nje kristiani se, ti nuk ke te drejte qe te komentosh me shkrimet e bibles, mendoj se eshte pepjekuri dhe qellimkeqe. Por Albo une dua tju them dicka. Te gjitha shkrimet qe une kam sjelle , te cilat ti i quan komente qe nxjerin temen jashte konteksit, jane direkt nga fjala e frymezuar e Perendise ne bibel. Pra nuk i kam sjelle nga librat e botes. Une do te te ftoja, qe , ti nese ke kundershtime, silli ato perems bibles dhe kete ta bejme ne paqe , edhe pse ti ne plot raste me fyen duke e quajtur besimin tim heretik.. Por sic e thashe edhe me siepr, kjo eshte cka ti mendon, dhe deri ketu mbetet problemi yt. Une nuk kam komentuar me shkrimet e mia, por kam sjelle veshtrimin biblik, nese ti nuk e quan biblen si fjalen e frymezuar te Perendise, apo e shikon si nje nder librat fetare, perseri dhe ky eshte problemi yt.
Une mendoj se eshte e drejte e cdo te krishteri qe me kontributin e tij dhe pa gjykuar askend, te sjelle mesime qe na ndertojen ne besen e Krishtit. bile do te ftoja edhe te tjeret qe te shprehin mendimet e tyre, pa gjykuar, edhe pse mund te kemi gjera qe nga padia nuk i flasim drejt. Pra nese ato kene ne qender ndertimin e gjithkujt ne besen e Krishtit, mendoj se ja vlen. Kufiri qe ti Albo me vendos, mendoj se nuk te nderon ty se pari si administrator, por edhe te krishteret e tjere orthodhokse.
Ne beme se bashku nje disktuim ne temen e mesiperme, ku mendoj se e ruajtem frymen e diskutimit pa gjykuar, edhe pse ti sic thashe me siper, heraheres me gjykoje duke me quajtur heretik per faktin se nuk jam orthodhoks.. Por bibla meson dhe thote se duhet ta durojme njeritjetirn. Ai qe gjykon eshte vetem Perendia. Kur ti me gjykon nuk ben gje tjeter, vecse rendon peshoren ne demin tend.. A e shikon se sa pak njeres e vizitojne kete faqe? Kjo per faktin se ju perpiqeni ti kushtezoni duke ju mohuar te drejten e mendimit bazuar ne biblen e Perendise, qe dikush mund te sjelle. Besimi i vertete nuk eshte prone njerzore dhe as kontroll njerzor, dhe as kufi njerzor. Farisnjet i ndaluan aspotutj, qe te ,mesonin dhe te shpallnin Jezus Krishtin, dhe Pjetri ju tha: ke eshte e udhes te digjojme, juve apo Perendine???
Nuk mendoj se, me te"fortin" qe ti ben ketu, i ben mire vetes dhe gjithe komunitetit orthodhoks. Nese ti apo dikush tjeter ketu, do te vertetojne se, shkrimet e mia jane te pambeshtura ne fjalen profetike, dhe kane qellim orthodhoksine, atehere jam plotesisht dakort me vendimin tuaj. Ju pershendes, dhe le te mos krijojme konflikte, kur ato nuk nevoiten..

[deshmuesi]

Ilia Spiro thote:

" pa dashur te hyj ne mes, e kam ndjekur diskutimin midis orthodhoksise dhe protestanizmit, ndonese kjo eshte konsumuar ne keto forume... nuk jam kunder diskutimeve, as nuk mund te kufizohet (mendoj) nderhyrja ne forumin orthodhoks edhe te rrymave te tjera, qofshin keto protestane apo katolike, etj.
Pa dashur te mbroj ndokend, ne rastin e mesiperm Albo ka nderhyre sepse postimi i cituar per Gjergj Kastriotin nuk ishte pjese e diskutimit me deshmuesin. Ketu nuk ka asnje rol te forti, mendoj. Ne fakt nuk dua ti bej furce, por pergatitja teologjike e Albos eshte e larte dhe diskutimi i tij ne perputhje me kanonet e Kishes Orthodhokse. Duket sikur ka mbaruar Akademine Teologjike (ndoshta e ka mbaruar) Nota te shkeputura negativiteti gjen ne cdo diskutim, por une flas per te pergjithshmen.
Fakti qe deshmuesi ngre se forumi eshte ne minimumin e frekuentimit qendron, por kjo nuk i ben gje Kishes Orthodhokse, e cila sot mbetet e vetmja Kishe me te vertete e Krishtere....dhe prandaj luftohet nga satanai dhe sherbetoret e tij.
per kete fakt, gjithcka jashte Kishes Orthodhokse, eshte herezi...


Deshmuesi komenton:

" zoti Ilo te pershendes.
Nuk e di nese je ne thelb te ceshtjes apo jo. Ne asjne moment nuk kam ofenduar dike, nuk kam gjykuar dike, dhe nuk jam mare aspak me individin apo religjionin tuaj, per ta gjykuar. Kjo eshte e drejta juaj dhe askush nuk mund te gjykoje. gjithsecili ndjek dhe beson ate qe perzgjedh. Shkrimi i siperm i Albos, nuk e di nese e lexon pa syse, eshte nje ofendim qe i behet lirise se besimit. Nuk mund ti thuash dikujt: mund te lexosh por jo te diskutosh, dhe aq me keq ta akuzosh per nxjere jashte teme, kur nuk ke asnje fakt. Edhe njehere ju them se, per mua nuk ka asnje interes nese Albo ka mbaruar apo jo teologji orthodhokse. Kjo ka te bej me ate dhe me ata qe e digjojne. Une ne te gjitha shkrimet qe kam sjelle, i jam permbajtur fjales profetike, nese i kundershton eja te diskutojme me reference, fjalen rpofetike ne bibel. Pra nuk kam sjelle mesim nga kurani apo buda.. Une mendoj se nje faqe e krishtere, e cdo lloj religjioni qofte, duhet te kete diskutime dhe mendime, por pa fyer, gjykuar dhe denigurar askend. Meqese ti je i (pa) aneshem , sepse keshtu thua, hidhi nje sy shkrimit mbi Marien, dhe do te shohesh se sa cinik, gjykues dhe ofendus , shprehet Albo ndaj besimit tim ne Krisht dhe te qenit tim joorthodhoks. Sepse z. Ilo eshte e lehte te thuash nuk mbaj ane, por te jesh i paanshem nuk eshte kollaj. Gjithsesi e vleresoj diskutimin tend, per sa i perket lirise se diskutimit qe duhet te kene te krishteret, pavarsisht religjionit..
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Ilia spiro thote:

" Postuar më parë nga ilia spiro

Gjithcka jashte Kishes Orthodhokse, eshte herezi...


Dehsmuesi komenton:


" Keshtu thua ti, por e rendesishme eshte cfar thote Zoti...
-----------------------------------------------------------------------------------------------

ILia spiro thote:

" I nderuar deshmues!
Po te kishe lexuar pak me me thellesi cfare kam postuar nuk do te kishte nevoje per postimin tend te parafundit, pasi une jam shprehur qarte, besoj. Ne qe diskutojme ne forum nuk jemi engjej dhe ka momente qe rreshqasim ne diskutim (une rreshqas gjithmone). Sidomos ne diskutimin tuaj eshte mjaft e veshtire te diskutosh qete, sepse preket orthodhoksia ne kanonet e saj (p.sh. misteret, E Tereshenjta, shenjtoret, etj*.
Kaq e vertete eshte kjo, sa qe prej Sinodit te I Ekumenik, kur diskutonte Ariosi ne mbrojtje te herezise se tij, nje nga shenjtoret me te medhenj te Kishes, pikerisht Shen Nikolla (Santa Klaus), ju afrua ne mes te diskutimit dhe e goditi me pellembe heretikun Arios. Dhe Zoti Krisht e fali.
Pra, duhet te na kuptoni dhe te na duroni edhe ndonje dacke prej nesh, ashtu sic durojme edhe ne nga juve (p.sh ironia qe ke perdorur ndaj meje).
Qe te jem perseri i paanshem o deshmues, me duhet te te them se sipas porosive te Eterve te Shenjte dhe Shenjtoreve, as nuk duhet hapur diskutim me heretiket,..ne kuptimin qe gjithkush le te mbaje mendimin e tij. Ndoshta ne parashikimin e tyre profetik e kishin parasysh se me heretiket cdo diskutim eshte i kote. Une p.sh. nuk diskutoj per keto gjera, sepse sia vlen.
Por nuk nderhyj tek te tjeret, te cilet mund ta bejne, sipas fuqise se tyre shpirterore.
Edhe nese diskutoj, nuk nderhyj me shume se 2 here.
Pershendetje!


Deshmuesi komenton:

" I nderuar Ilia.
Ju mund ti quani heretike te krishteret joorthodhokse, dhe kjo eshte puna juaj. Por duhet te dish se, heretiku nuk ka ne qellim biblen dhe mesimin qe Perendia jep permes fjales profetike. Por sidoqofte, une aspak nuk fyem apo merakosem, se cfar ti apo cdo kush tjeter mendon per mua dhe besimit qe une kam ne Krishtin Jezus. E rendesishme dhe fondamentale per mua eshte, cfar Perendia mendon per mua..
Une aspak nuk kam perdorur gjykim mbi te gjitha mesimet tuaja te tradites apo religjionit, te cilat ne mjaft raste bien ndesh me fjalen profetike ne bibel. Pra une nuk ju gjykoj dhe nuk kerkoj te bej polemike, apo tju quaj heretike. Kjo, sepse nuk eshte puna ime. Une kam sjelle nje veshtrim nga fjala profetike, duke i ballafaquar ato qe ju thoni, me fjalet e bibles. Pra qe te jem i qarte, nuk ju kam sjelle librin tim apo cfar une pelqej, por ju kam sjelle fjalet dhe mesimin e bibles. Fakti eshte se, ju biblen e shihni si nje nder librat e ndryshem fetare kristiane, por gjithsesi kjo eshte puna juaj. Ju kini ne paresi traditen dhe mesimet e religjiononit tuaj, prandaj sa here qe te krishteret joorthodhokse, sjellin fjalet profetike te bibles, duke ju deshmuar faktikisht se mesimet tuaja bien ndesh me fjalen profetike ne Bible, atehere menjehere ju i quani heretike. Por perseri une nuk ju gjykoj, sepse Zoti ku une besoj tha: mos gjyko qe te mos gjykohesh. Une kam frike te bej kete, ndresa ju jeni te lire te flisni si te doni,edhe te gjykoni edhe te na quni HERETIKE. Ne fund te fundit, Jakovi thote se, prej veprimeve dallohet Besimi.
Mendoj se, se pari, ju duhet te dini dhe te kuptoni se cfar do te thote HERETiK, dhe me pas ta perdorni kete fjale. Pali i tha Timoteut: nese e meson heretikun nje apo dy here, dhe ai nuk pranon, largohu. Por si mund ta quash ti heretik, ate, i cili ka thirrur ne emer te Krishtit; ate i cili eshte dorezuar ne doren e Krishtit; ate, per te cilin Krishti ka vdekur ne kryq. Ate, i cili perpiqet te ece me besim dhe te qendroje ne fjalen e Krishtit. . Prandaj me siper te them se, eshte barre shume e rende per gjunjet e tu, qe te gjykosh Nusen e Krishtit. Ti mund te thuash se, ju nuk jeni Nusja, sepse nuk jeni orthodhokse. Atehere te them se, nuk e percakton ti kete, Ne bile Jezusi tha: kush je ti qe gjykon sherbetorin e tjetrit???
Pali tha: mos gjykoni asgje para kohe..sepse gjyqi i takon vetem Perendise. A nuk ishte Sauli( Pali), nje vrases i kishes se Krishtit? Por kush e dinte se nje dite ai do te behej ENA e zgjedhur e Perendise?? Pra kur ti mer persiper dhe ben gjykimin e Perendise, duhet te dish se me te njejtin gjykim do te te gjykoje edhe ty Perendia. Duhet te kesh frike dhe te dridhesh per kete.. Eshte tjeter gje nese ne flasim per deshmitart e Jehoves, apo Mormonet e plot religjioni te tjera te reme. Por edhe keta ndjekes nuk mund ti gjykojme ne, sepse askush nuk sheh ate qe Perendia ka vendosr rreth tyre. Jezusin e paragjykuan frarisenjte, sepse ai rinte me prostituat apo tagrambledhesit, dhe kjo beri qe ta cojne ne kryq. Por duhet ta dish se, ata mendonin se duke kryqezur Jezusin, i kishin sherbyer Perendise? Pra ata nuk e dinin se mesimet e tradites dhe religjionit qe ndiqnin dhe zbatonin, vrane Birin e Vetme lindur te Perendise? Barre e rende ... Prandaj te them se, ajo qe ti ben duke na quajtur heretike, per shkak se nuk jemi orthodhokse, kjo vecse rendon peshoren ne demin tend. Por gjithsesi nuk te gjykoj. Nje dite gjithsecili do te gjykohet edhe per nje fjale te then kot, dhe lere me per kete lloj gjykimi qe ti dhe religjioni tend ju ben te krishterve jo orthodhokse.
Nese ju me kundershtoni, mund ta beni kete. por gjithmone permes fjales profetike ne bibel, sepse per mua fjala profetike eshte e vetmja fjale, qe vulos te Verteten, pasi ai eshte shkrim i frymezuar nga Fryma e Perendise. Sepse une e kam te veshtire te pranoj se, Perendia ndryshe flet ne fjalen e tij profetike ne bibel, dhe ndryshe ne librat e tradites dhe religjionit tuaj. Nese ka nje kundershtim midis mesimit te bibles, dhe mesimeve tuaj te tradites e religjionit, natyrisht duhet vemendje per te pare se kush ka autoriteitn per te deshmuar te verteten: Fjala profetike e Perendise ne bibel, apo mesimet tuaja te tradites dhe religjionit.
Z. Ilia mendoj se po flas hapur dhe ne paqe, dhe nuk dua te sjell polemike, apo te devijoj temat tuaja me nje qellim te keq. Ne besimin tim, nuk kam aspak ne qellim tju kundervihem traditave apo religjioneve, qofte ai katolik, orthoshoks apo protestant. Per mua religjionet jane ndarje dhe perzgjedhje njerzore, dhe aty ku fillojne aty edhe mbeten. Jezusi erdhi te shpetoje Delet e humbura, dhe ti mbeldhe bashke ne nje kope te vetme. Kjo eshte kisha e Vertete Krishtit, totalisht nen dominimin, kujdesin dhe mbrojtjen e Baritu te madh te shpritrave tane, Zotin Jezus Krisht.
Une ja kam then Albos me mijera here se une nuk jam protestant, sepse as kam protestuar dhe as protestoj ndaj askujt. Une jam i krishtere, qe besoj ne Krisht, dhe perpiqem te bej vullnetin e tij. Kisha ku shkoj natyrisht qe ka traditen dhe religjionin e vet, por e thashe edhe me siper se, nuk kam ne qellim kete. Pali i meson besimtaret qe te rendin dhe te ndjekin vetem Krishtin.. Qellimi im eshte Jezus Krishti dhe besa ne te. Por fakteqesisht Albo vazhdon ne te njejten udhe, duke na quajtur "delja e zeze" . Kjo eshte puna e tij, dhe nuk me intereson apsak mua. Gjithsesi nese une sjell shkrime ne faqen tuaj, duhet ta dini se nuk kam ne qellim ti kundervihem religjionit orthodhoks. Une gjithmone vij me shkrime nga bibla, dhe ne qellim kam Jezusi Krishtn. Zoti ju bekofte.
------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ilia spiro Thote:

" Respekte deshmues! Ke bere goxha postim, te falenderoj sinqerisht per kohen e shpenzuar dhe per qellimin tend te mire. Gjithashtu respektoj edhe besimin dhe bindjet e tua. Perendia trinitar ne rradhe te pare na ka dhene liri dhe kete liri tonen dhe te tjetrit ne duhet ta respektojme.
Gjithesesi vete nje sqarim termash duhet te bej. Kur kam perdorur fjalen heretik, nuk e kam patur fjalen per njerezit qe jane te tille per ti gjykuar ata. Per herezine kam urrejtjen dhe per satanain qe e ushqen kete herezi. Permendja e heretikeve eshte gjithmone me qellimin e mire dhe jo per te gjykuar, pasi pervec te gjithave, nuk eshte ndonje interes i imi te gjykoj te tjeret....
Ne postimin tend ke bere nje ndarje si me thike ndermjet Shkrimit te Shenjte dhe tradites, gje nuk ka si te ndodhe, pasi tradita eshte vazhdim dhe interpetim i fjaleve te Zotit ne Shkrimin e Shenjte, prej Eterve tane dhe Shenjtoreve te Kishes///
Pikerisht ketu eshte edhe nje nga dallimet mes nesh, se Shkrimi i Shenjte nuk kuptohet dhe interpretohet personalisht.
Keto qe po te them jane debatuar mes jush dhe ti i njeh, megjithate une kaq mund edhe ta perseris.
Te falenderoj edhe nje here!

Pershendetje ilia spiro


Deshmuesi komenton:

" Te pershendes Ilia.
Ti thua se, " ...tradita eshte vazhdimi dhe interpretimi i fjaleve te Zotit ne shkrimin e shenjte prej Eterve tane dhe shenjtoreve te kishes... "
Sipas kesaj qe ti thua, me jap plotesisht te drejte dhe forcon mendimin se, Shkrimi i shenjte, fjala profetike e Perendise ne bibel, eshte paresore mbi gjithshka, dhe ne vazhdim vijne mesimet e tradites e tje. Faktet tregojne se, mesimet e tradites, ne plot raste kane dale dhe dalin, jashte mesimit te shkrimit profetik. Ndersa Shkrimi profetik, mbetet gjithmone i pandryshuar dhe absolut ne cdo pikpamje, sepse eshte fjale e frymezuar nga Fryma e Perendise.
Ti e shikon sikur une, i bej nje ndarje me thike shkrimit dhe tradites. Apsolutisht jo. Eshte normale dhe mese e domozdoshme tradita ne Krisht, por gjithmone kur tradita apo religjioni nuk bijen ndesh me Fjalen profetike te Perendise. Pikerisht ketu ndahemi ne te dy. Por gjithsesi une nuk te gjykoj, sepse kjo esht perzgjedhja jote e lire.
Fjala Herezi, ka kuptimin e njeriut qe nuk njeh Perendine dhe nuk beson ne te. Pra edhe nese ai e quan vetetn besimtar, me vepra qe ben, deshmon qarte se eshte lark Perendise. Une te kam bere nje pyetje te sinqerte dhe krejt miredashese: Si mund ta quash heretik ate besimtar te krishtere, i cili ka thirur emrin e Krishtit, dhe kjo per faktin se ai nuk eshte orthodhoks? Si mund ta quash heretik ate te krishtere, qe cdo dite me bese lexon fjalen profetike, lutet dhe perpiqet ne cdo gje te beje vullnetin e Krishtit? Si mudn ta quash heretik ti ate te krishtere, i cili cdo cast adhuron dhe falenderon Krishtin per dhuraten jeten e perjetshme, dhe bekimin qe Jezusi i jep atij dhe familjes se tij cdo dite? Si mund ti thuash heretik ti atij te krishteri qe ka vajtur mu ne qender te luftes ne irak, iran, ne azi e ne afrike, ku te iken koka per Krishtin, dhe shpall lajmin e mire duke bere keshtu misionin per te cilin kisha eshte ngarkuar? Por nuk mbaron ketu. Si mund ti thuash i krishtere i verteteti, atij priftit orthodhoks, dhe atyre qe e ndiqnin pas, i cili mbeldh njerzit per lufte , si psh kur peshkopi "bekonte" milloshevicin qe te vriste sa me shume jete njerzish, kur Jezusi tha: duaje armikun tend.?? Si mund ta quash krishter te vertete ate priftin i cili shkonte me femije ne korce?? Ke dhe plot shembuj te tjere edhe ne katoliket e protestante e ku di une. Ti thua vetem orthodhoksia eshte vertete. Dakort por shko ne greqi ku 100% jane orthodhokse, dhe kjo do te thote simbas mendimit tend se te gjithe jane kristiane te vertete. Por shko njehere dhe do te zhginjehesh, si dhe do te kuptosh se nuk te ben as tradita dhe as religjioni te krishtere te vertete. Vetem Krishti, dhe vetem Krishti. Ai eshte e Verteta. Hiqni dore nga mburjet dhe krenarite njerzore, sepse te gjitha keto jane te uryera ne syrin e Zotit. Perendia nuk do krenaret, por do zemrthyerit, te dobtit, ata qe bota i perbuz... cishin apsotujt? Njerzit me kot dhe me te rendomtet ne Izrael. Njerzit pa asnje perspektive dhe intiligjence, njerzit me te perbuzur dhe nga sera e ulet. Por Zoti perdori te perbuzurit e botes, per te rrezuar te mencurit e krenaret, dhe per ti humbur ata.
Kushdo qe i thote vellajt i MARE, do ti neneshtrohet Zjarrit te gjehenes, tha Jezusi. Mendo se cfar ndodh nese i thua HERETIK. Ju mund te thoni: per mua vella eshte vetem ai orthodhoksi. Ky eshte mendimi dhe cfar ti perzgjedh, pra eshte nje prononcim i yti personal, dhe jo deshmia e Zotit. Por fatki eshte krejt ndryshe. Pali i quan motra e vellezer te gjithe ata qe mblidheshin ne kishe dhe theresin dhe besojne ne emer te Krishtit, edhe pse ne kishen e korinthit kishte njerez qe benin mekate shume te medhaja, Pali nuk i gjykon. Sepse kush jam une te gjykoj sherbetorin e tjerit? Nuk eshte detyra ime te gjykoj te krishteret dhe religjionet qe ata ndejkin. Per mua te gjithe ata qe theresin dhe besojne Perendine dhe Zotin tone Jezus Krisht, jane vellezer, pavaresisht religjioneve qe ndjekin.Por Perendia di plotesisht te verteten, dhe une vecse i bindem. Ndryshon puna, kur dikush mohon Jezusin dhe e quan ate profet apo thjesht nje njeri te mencur dhe super njeri e tjera dokra si keto. Natyrisht ky njeri eshte kunder Krishtit. sepse kush nuk ka Birin, nuk ka as Atin. Pra me te drejte mund ta quaj heretik, dhe pasi ti kem folur njehere apo dyhere, largohem..
Gjeja tjeter ku ju z.Ilo gaboni shume, eshte dhe gjykimi qe i jepni te krishtereve joorthodhokse. Ti thua se, ne i japim bibles interpretim sipas mendjes sone. Une e kuptoj arsyen se perse ju dhe gjith orthodhoksit kini kete mendim. Kjo vjen sepse ju nuk e njihni aspak biblen ne zbulese, dmth ne mesazh. Po te sjell fjalet e aspotullit Gjon. Mbase po zgjatem pak por mendoj se ja vlen. Ja si thote Gjoni :

1Gjon:1:20, 27:
" Por ju kini VAJOSJEN nga i Shenjti dhe dini CDO GJE......Dhe sa per ju, VAJOSJA qe kini mare prej TiJ QENDRON NE JU, dhe nuk kini NEVOJE qe NDOKUSH tju MESOJE, por duke qene se VAJOSJA e Tij ju MESON cdo gje dhe eshte e VERTETE e nuk eshte ginjeshter, QEDNRONI ne TE ashtu sikurse ju MESOI.."

Ketu Gjoni ju deshmon juve orthodhoksve se, Ai qe jep mesimin dhe interpretimin tek besimtari i vertete kristian, nuk eshte njeriu, por eshte Vajosja, Fryma e se Vertetes, qe qendron ne besimtarin e vertete kristian. Prandaj Jezusi para se te ikte ju tha nxeneseve te tij se, Ati do te dergoje Ngushelluesin Frymen e Shenjte, i cili do tju kumtoje te gjitha qe ju kam thene dhe do tju mesoje... Dhe Pali thote se, TRUPAT tuaj jane TEMPULLI ku BANON Fryma e Shenjte.
Une z. Ilia po te flas me fjalet profetike. Ju mund te mos i pranoni keto fjale, dhe ky nuk eshte probelimi im. Por beni kujdes kur ju zbulesen dhe mesimin qe Fryma zbulon tek besimtaret e vertete kristiane, i quani herezi apo ginjeshtra. Ketu je ne lufte me Perendine dhe jo me Deshmuesin. Frika ndaj Perendise, eshte fillimi i njohjes se tij. Porverb1. Te pershendes per diskutimin ne paqe. Zoti ju bekofte.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[deshmuesi]

Deshmuesi thote:

" Por Albo une dua tju them dicka. Te gjitha shkrimet qe une kam sjelle , te cilat ti i quan komente qe nxjerin temen jashte konteksit, jane direkt nga fjala e frymezuar e Perendise ne bibel. Pra nuk i kam sjelle nga librat e botes. Une do te te ftoja qe , ti nese ke kundershtime, silli ato perems bibles dhe kete ta bejme ne paqe , edhe pse ti ne plot raste me fyen duke e quajtur besimin tim heretik..



Albo komenton:

" Sola Scriptura... i frymezuar nga Bibla. Ti beson qe ato qe ti shpreh jane "te frymezuara nga Bibla" qe per ty eshte "fjala e frymezuar e Perendise". Me lejo te te bej nje pyetje te thjeshte:

- Ne cilin varg ne Bibel citohet Krishti qe te kete thene se "do t'iu jap nje liber te frymezuar me Frymen e Shenjte, te quajtur Bibel, e ju do ta lexoni e do te besoni"?

E bukura eshte se me kete kendveshtrim "sola scriptura" ti pretendon se "te besosh ne Krisht te duhet vetem te lexosh Biblen". Domethene, te gjithe ata breza para shekullit te XV kur hyri ne perdorim shtypshkronja dhe mund te botoheshin libra kollaj, qe nuk kane patur fatin te kene librin e Bibles ne duart e tyre, ata nuk do te kene besuar dot ne Krisht sic duhet. Ata nuk njihnin Biblen. Ca me keq, ata njerez qe nuk dine as shkrim e as kendim, as ata nuk besojne dot ne Krisht se nuk lexojne dot Biblen qe te frymezohen edhe ata keshtu si ty.

Ai njeri qe ulet dhe lexon Biblen ne qetesine e dhomes se tij, ashtu sic lexon edhe nje roman, nuk eshte duke bere gje tjeter vecse duke interpretuar ate qe lexon me mendjen e tij. Dhe ashtu sic njerezit i interpretojne ndryshe veprat letrare qe lexojne, ashtu ata dalin me interpretime krejt te ndryshme ne lidhje me ate qe lexojne ne Bibel. Ta kam perseritur shpesh, kjo eshte arsyeja perse ka mijera sekte protestante ku nga cdo koke del nje ze. Problemi i interpretimit personal te Shkrimit te Shenjte eshte vetem simptoma e problemit, thelbi i problemit per ju eshte se ju nuk pranoni Kishen 2000 vjecare Orthodhokse, si autoritetin e vetem te interpretimit te Shkrimit te Shenjte. Dhe kur them Kishen, kam parasysh Traditen e Shenjte 2000 vjecare te saj. Dhe do ndalem pak ketu qe te fillosh te kuptosh se cfare po them:

- kur ti zgjedh qe te interpretosh Biblen ne menyre personale, ti je duke hedhur poshte ekzistencen e Kishes se Krishtit si nje entitet dhe realitet historik 2000 vjecar. Ti pa vetedije je duke thene se "Kisha 2000 vjecare e Krishtit nuk ekziston me, prandaj ne duhet te krijojme kishat protestante te shekullit te XV". Pra je duke fshire 1500 vjet histori e tradite te krishterimit, per ta filluar historine nga e para me daljen ne skene te Luterit e kompani.

- kur ti zgjedh qe te interpretosh Biblen ne menyre personale, ti je duke hedhur poshte traditen apostolike te Krishtit. Ti je duke thene se une nuk kam nevoje qe nje apostull i Krishtit te me predikoje e mesoje per besimin e Krishtere, sic mesojme ne Shkrimin e Shenjte. Por une jam apostulli i vetvetes. Une nuk kam nevoje per nje njeri tjeter besimtar te me mesoje per besimin, une mesoj vete per besimin, mjafton te kem Biblen ne dore. Pra me pak fjale, ti je duke thene se "une jam Pavli i Bibles", pa bere dallimin mes besimtarit te thjeshte dhe apostullit, njeriut te thirrur nga Perendia per tu kujdesuar per ata besimtaret e thjeshte.

- kur ti zgjedh qe te interpretosh Biblen ne menyre personale, ti je duke i mohuar vetvetes mesazhin universale te Krishtit per njerezimin e mbare brezat, mesazhin e Ungjillit, te cilin Kisha Orthodhokse e ka ruajtur e trasheguar te pacenuar per 2000 vjet dhe e ka sjelle deri ne ditet tona.

Po te lexosh nje Bibel orthodhokse do te bier ne sy nje gje: cdo varg apo citat i Bibles eshte i shoqeruar me komente nga ata mijera shenjtore te Kishes ne keto 2000 vjet. Ne u referohemi atyre si Eterit e Kishes. Qellimi i ketyre komenteve eshte i dyfishte: te mos na lejoje ne besimtaret orthodhokse qe te dalim me interpretimet tona te mbrapshta, pjella te mendjes sone, por edhe te na percjelli mesazhin e duhur, ate mesazh qe moren edhe apostujt qe ishin prezent, ate mesazh e u percoll i pacenuar nga brezi ne brez deri ne ditet tona.
-------------------------------------------------------------------------------------------