Nje diskutim i veshtire.

[ilia spiro]

Nuk mund të presësh diçka tjetër nga besimi ortodoks kur tradita dhe kisha konsiderohen superiore ndaj Fjalës së Perëndisë, Biblës. Këto gjëra janë diskutuar shumë herë dhe nga ana e katolikëve ka pasur qejfmbetje përsa i përket qëndrimit të shprehur nga ana jonë në lidhje me pozicionin e Maries nënës së Krishtit brenda Kishës së Krishtit. Vetëm Perëndia mund ti nxjerrë nga verbëria frymore dhe jo ne sepse atë që ne mund të bëjmë është të lutemi për ndriçim nga Fryma e Shenjtë.

E kuptoj shqetësimin tënd por kaq vite që debatojmë në lidhje me këto çështje frymore do të kishe kuptuar që njerëzisht është e pamundur.

Bekime.

..dhe per sa me siper, nuk ja vlejne shume edhe keto debate,..vetem nje gje doja te shtoja dhe qe ndoshta e ka thene edhe Albo.. qe fjala "tradite" nenkupton vazhdimin e jetes se popullit te Perendise, dhe eshte e frymezuar teresisht prej Shpirtit te Shenjte dhe ka po te njejten rendesi si edhe Bibla.. qe te behem edhe me i qarte flas per traditen lindore orthodhokse, edhe pas vitit 1054 kur u be ndarja zyrtare e Kishave te Lindjes dhe Perendimit.
Kisha e Lindjes pra (Orthodhokse), ka gjithe thesarin e tradites...
ju pershendes!

[Peniel]

..dhe per sa me siper, nuk ja vlejne shume edhe keto debate,..vetem nje gje doja te shtoja dhe qe ndoshta e ka thene edhe Albo.. qe fjala "tradite" nenkupton vazhdimin e jetes se popullit te Perendise, dhe eshte e frymezuar teresisht prej Shpirtit te Shenjte dhe ka po te njejten rendesi si edhe Bibla.. qe te behem edhe me i qarte flas per traditen lindore orthodhokse, edhe pas vitit 1054 kur u be ndarja zyrtare e Kishave te Lindjes dhe Perendimit.
Kisha e Lindjes pra (Orthodhokse), ka gjithe thesarin e tradites...
ju pershendes!

Jeta e popullit të Perëndisë nuk mund të jetë ndryshe nga Fjala e Perëndisë. Fryma e Shenjtë (dhe jo Shpirti i Shenjtë) që iu dha Kishës pas ngritjes në lavdi të Krishtit, udhëheq çdo besimtar të krishterë në ditët e sotme deri në fund të kësaj epoke. Dhe Fryma flet atë çfarë dëgjon dhe do të kumtojë atë çfarë do vijë dhe do të flasë atë që Krishti do ti thotë - Gjoni 16:13-14. Askush nuk mund të japë fryt nëse nuk qëndron në Krishtin - Gjoni 15:5.


E vërteta duhet të thuhet dhe të zbulohet. Jemi duke folur për Fjalën e Perëndisë dhe jo për tregime dhe romane.

[deshmuesi]

Po vazhdoj me tej duke e sjelle te plote kete disktuim te veshtire. Po keshtu me duhet te kerkoj falje, sepse ne shkrimin me siper kam thene se, Albo e ka fshire shkrimin, por ne fakt shkrimi ishte aty, por i ishte ndryshuar titulli temes.

Albo thote:
"Une mund te te tregoj ty shume gjera, por arsyeja perse une u qendroj larg bisedave me protetantet eshte se ju as nuk dini, e as nuk doni te mesoni, por insistoni ne bindjet dhe "besimin tuaj personal". Ndihma qe une ju kam dhene eshte perkthimi ne shqip i shume shkrimeve me vlera te ish-protestanteve qe kane gjetur besimin e vertete ne Kishen Orthodhokse. Po ti lexonit ato, do te vlente ty me shume se 100 faqe debat ne kete teme.

Kush erdhi me pare, Kisha apo Dhiata e Re?

Tradita e Shenjtë: Rruga që të shpie në shtëpi

Lexoi keto nese je vertete i interesuar per besimin orthodhoks.

Citim:
Me trego vetem nje gje, se perse Jezusi nuk e thirri Marien, mama, dhe perse e theriste gjithmone "grua", cfar kishte Ai parasysh me kete fakt??
Krishti e quan Nenen e Tij, Virgjereshen e Tereshenjte, grua vetem kur erdhi ora e pesimit, ora e vuajtjeve dhe kryqezimit te Tij. Eshte afer mendjes, qe Virgjeresha Mari si Nena e Tij po e perjetonte ate qe po ndodhte me me shume dhimbje se gjithe te tjeret. Si Nene, Virgjeresha Mari i lutej te Birit qe te mos pinte kete kupe vuajtjesh te patregueshme, por Krishti nuk mund te pranonte kete gje, pasi kupa e vuajtjeve ishte Kupa qe i kish dhene Ati, ishte Vullneti i Atit dhe i Tij. Do te shpihej deri ne fund Vullneti i Perendise.

Por problemi me ju protestantet eshte se sic e thashe edhe me lart, nje citat ne Bibel, dhe kaq mjafton per ju qe te nenvleftesoni rolin qendror te Virgjereshes Mari ne Ungjill. Te kujtoj, qe e para qe e degjoi Ungjillin (Lajmin e Mire), ishte Virgjeresha Mari nga kryengjelli Gabriel i Perendise. Dhe nese kjo vajze virgjereshe nuk do te kish pranuar me vullnetin e saj te lire "...le te behet ne mua ashtu si thua Ti o Zot!", njerezimi nuk do te kish njohur as Krisht e as Ungjill. Pa harruar edhe rolin e saj ne "mbartjen e Zotit ne bark", prandaj ne orthodhokset i drejtohemi si "Theotokos", "mbartese e Zotit".

Krishti jo vetem qe nuk e perbuzi nenen e Tij, por edhe kur ishte i kryqezuar ne kryq, i la detyre dishepullit te Tij te dashur, Joanit, qe te kujdesej per Nenen e Tij, pasi ajo tani ishte "nena e Tij." Dhe Joani jo vetem qe u kujdes per Virgjereshen e Tereshenjte, por te gjithe apostujt e Krishtit e konsideronin ate Nene dhe kur mblidheshin e nderonin ate jo vetem kur nderroi jete, por edhe sa ishte gjalle. Dhe sa per dijeni, nga te gjithe apostujt e Krishtit, Shen Joani ishte i vetmi qe nuk u martirizua por pati nje vdekje natyrale, po si Nena e Zotit tone Krisht.

Vete akti i pagezimit ne Kishen Orthodhokse, ne menyre simbolike, ai kazani i mbushur me uje, simbolizon "barkun e Shen Marise". Kur ne pagezohemi, lindim se bashku me Krishtin, nepermjet Nenes se Tij. Theologjia orthodhokse rreth Theotokos eshte kaq e pasur dhe kaq e thelle, ku gjithe shenjtoret e Kishes ne shekuj kane shkruajtur per Te e jane takuar me Te. Nena e Tereshenjte kujdeset per te gjithe te krishteret ne rrugen e tyre te shenjterimit (theosis). Si nje Nene e Mire ajo na merr prej dore e na rrefen rrugen per tek biri i saj i dashur, Krishti.

Citim:
Sa per shkrimet e tjera qe ke bere, sic thashe e dhe me lart, kane te bjene me ty dhe jo me mua. Por vetem njera me cuditi pa mase, kur thua se, Besimtaret nuk jane kisha, por besimtaret qe mblidhen rreth nje peshkopi. Po peshkopi a nuk eshte besimtar dhe nuk ben pjese tek besimtaret e kishes???
A ishin apostujt e zgjedhur prej Krishtit "besimtare te thjeshte"? A ishte Shen Pjetri e Shen Pavli besimtare te thjeshte? Jo nuk ishin, pasi ndryshe nga masat e njerezve qe mblidheshin te degjonin Krishtin te predikonte, keta 12 ishin "te zgjedhurit e Perendise", ku secili prej tyre perfaqesonte ne menyre simbolike 12 fiset e popullit te Izraelit.

Apostujt nuk ishin "besimtare te thjeshte" pasi kishin marre edhe dhuratat e Shpirtit te Shenjte kur ky zbriti nga qielli, 50 dite pas ngjalljes se Krishtit. Misioni i Apostujve ishte ngritja e Kishes se Krishtit. Gjeja tjeter qe duhet te mesosh eshte se ne traditen judaike, peshkopi e prifti perfaqesonin sherbetorin e Perendise ne Tempullin e Tij. Dhe kjo tradite judaike vazhdon edhe sot e kesaj dite ne Kishen Orthodhokse, kur peshkopet e prifterinjte sherbejne ne Tempullin e Krishtit. Ashtu sic Krishti i premtoi judenjve te kohes se Tij: "Do ta prish e rindertoj Tempullin per tre dite", keto fjale u bene realitet: Tempulli i judenjve u shkaterrua dhe vendin e Tij e zuri Kisha Orthodhokse. Edhe sot e kesaj dite judenjte nuk kane Tempullin e tyre.

Peshkopi e prifti jane sherbetoret e Krishtit ne Kishe, jane pasardhesit e atyre apostujve per te cilet ti lexon ne Dhiaten e Re.

Albo



Une kete shkrimi te Albos e kam mare dhe e kam ndare ne pjese, per diskutim. Le te vazhdojme me poshte ne shtjellimin qe une i bej ketij shkrimi te Albos..

"

Albo thote:
Krishti e quan Nenen e Tij, Virgjereshen e Tereshenjte, grua vetem kur erdhi ora e pesimit, ora e vuajtjeve dhe kryqezimit te Tij.
Albo.


Pergjigja ime:

Gjon:2:3-4.
" Duke qene se mbaroi vera,Nena e Jezusit i tha: Nunk ka me vere. Dhe Jezusi i tha: Cke me mua o GRUA?.."

Ketu eshte fillimi i sherbeses se Jezusit Albo, dhe kjo eshte mrekullia e pare.. Mos manipulo te verteten..referoju deshmise se shkrimit te shenjte...
--------------------------------------------------------------------------------


Albo thote:

"Postuar më parë nga Albo
Eshte afer mendjes, qe Virgjeresha Mari si Nena e Tij po e perjetonte ate qe po ndodhte me me shume dhimbje se gjithe te tjeret. Si Nene, Virgjeresha Mari i lutej te Birit qe te mos pinte kete kupe vuajtjesh te patregueshme, por Krishti nuk mund te pranonte kete gje, pasi kupa e vuajtjeve ishte Kupa qe i kish dhene Ati, ishte Vullneti i Atit dhe i Tij. Do te shpihej deri ne fund Vullneti i Perendise.
Albo.

Pergjigja ime:

" Luka:22. 42.

"Dhe u largua prej tyre, aq sa mund te hidhet nje gur, dhe ra ne gjunje dhe lutej duke thene: O Ate, po te duash largoje nga une kete KUPE. Megjithate u befte vullneti yt dhe jo i imi."

Perseri Albo vazhdon te manipulosh te verteten..

------------------------------------------------------------------------

Albo thote:

" Citim:
Postuar më parë nga Albo
Por problemi me ju protestantet eshte se sic e thashe edhe me lart, nje citat ne Bibel, dhe kaq mjafton per ju qe te nenvleftesoni rolin qendror te Virgjereshes Mari ne Ungjill. Te kujtoj, qe e para qe e degjoi Ungjillin (Lajmin e Mire), ishte Virgjeresha Mari nga kryengjelli Gabriel i Perendise. Dhe nese kjo vajze virgjereshe nuk do te kish pranuar me vullnetin e saj te lire "...le te behet ne mua ashtu si thua Ti o Zot!", njerezimi nuk do te kish njohur as Krisht e as Ungjill. Pa harruar edhe rolin e saj ne "mbartjen e Zotit ne bark", prandaj ne orthodhokset i drejtohemi si "Theotokos", "mbartese e Zotit".
Albo.


Pergjigja ime:

"ASkush nuk nenvlefteson rolin e Maries, dhe pikerisht ne shpallim drejt ate qe Maria kurre nuk do ta pranonte: dmth, hyjnizimin dhe idhulatrine tuaj. Pali para nje momenti te tille, shqeu rrobat, pasi deshin ta adhuronin. Dhe Pali ju tha: Mos e beni kete se dhe une jam njeri ashtu si ju.. Po keshtu edhe Pjetri i tha Kormnelit, i cili desh ta adhuronte..
Nje gje tjeter ku ju Albo gaboni shume rende, eshte fakti se, ju mendoni se ardhja e Krishtit, e cila ishte PARATHENE nga Perendia dhe Goja PROFETIKE mijera vjet para, varej ne doren e Maries, nese do te donte ajo apo jo.... A e kuptoni se cfar jeni duke folur?? Ti nuk nuk e kupton dhe ske si ta dish se, ate qe VENDOS Perendia , askush nuk mund ta zhbeje.. Mendja njerzore mund ta arsyetoje nje mundesi te tille si rjedhim llogjik, por kurresesi mendja e besimtarit kristian. Pasi Besimtari kristian e njeh Perendine dhe e di se gjithshka qe Perendia thote, eshte Ligj i pakthyeshem. Perendia i njeh vullentet njerzore perpara se ato te vijne ne ekzistence.. Maria ishte nen Hir, kur te kuptosh kete fakt do te bindesh dhe do te njohesh Marien, Nene e Jezusit.
Sa per citatet e bibles, te them se ju duke e nenvleftesaur pikerisht mesazhin e bibles, te cilin nuk e pranoni si fjale te dhene nga Perendia, por thjesht nje manual te kishes, natyrshem qe vargjet e saj ju duken citate. Ju nuk e dini se Fjala e gjalle e Perendise, eshte e mbjelle ne zemren e Besimtarit kristian, dhe prandaj kur lexohet Bibla, Fjala e Gjalle, na jep permes Frymes, mesazhin dhe mesimin e vertete, qe bibla ka ne thelb te vet. Pra pozita juaj ndja bibles, eshte krejt e gabuar. Duhet ta provosh dhe ta perjetosh kete fkat, qe te mund te bindesh.

Shiko si thote Jakovi:1:21.

" ...pranoni me butesi, FJALEN e MBJELLE ne ju, e cial mund te SHPETOJE shpritrat tuaja.."


Tani e kutpon sa shume ndryshojme te dy, ne lidhje me Biblen dhe Fjalen e Perendise?
Ti me siper pohon dhe thua se, bibla duhet te rije ne altar te kishes orthodhokse.
Bibla duhet te lexohet vetem nga peshkopi.
Bibla behet shkrim i shenjte, vetem kur peshkopi e mer ne dore dhe e lexon.
Interpretimin e bibles e ka vetem peshkopi.
Ne lidhje me kete fakt, ja cfar thote Jakovi:1:5:

" Nese dikujt i mungon URTESIA, le te KERKOJE nga Perendia, qe u jep te gjitheve pa kursim...."

Une e pranoj se Peshkopi gjithmone duhet pyetur, ne lidhje me zbulesn e shkrimeve te shenjta, kur ka gjera te paqarta, te cilet ende nuk mund ti kuptosh, pasi je ende besimtar i ri ne besim. Por jo te pohosh dhe te thush se, Perendia ja dha interpertimin apo zbulesen, si te drejte ekskluzive vetem peshkopit. Une te kam sjelle aq shembuj biblike, dhe ti nuk mund ti quash thjesht citate. Ato jane mesime qe vete Zoti na zbulon ne shkrimin profetik, permes Frymes, ne menyre qe te arsimohemi dhe te edukohemi me fjalen e Perendise, me drejtesi Hir e paqe.Per nje qellim: qe te bejem Punen e Perendise.

----------------------------------------------------------------------------------

Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo

Vete akti i pagezimit ne Kishen Orthodhokse, ne menyre simbolike, ai kazani i mbushur me uje, simbolizon "barkun e Shen Marise". Kur ne pagezohemi, lindim se bashku me Krishtin, nepermjet Nenes se Tij. Theologjia orthodhokse rreth Theotokos eshte kaq e pasur dhe kaq e thelle, ku gjithe shenjtoret e Kishes ne shekuj kane shkruajtur per Te e jane takuar me Te.


Nena e Tereshenjte kujdeset per te gjithe te krishteret ne rrugen e tyre te shenjterimit (theosis). Si nje Nene e Mire ajo na merr prej dore e na rrefen rrugen per tek biri i saj i dashur, Krishti.
Albo.


Pergjigja ime:

" Aspak nuk dua te jem thjesht nje kundershtar religjionoz, pasi me duhet te repsektoj dhe faqen ku po shkruaj. Te gjitha keto qe ju thoni, natyrisht jane mesimet tuaja, qe i perkasin religjionit tuaj, dhe nuk dua te behem pjese e tyre.
I gjithe ky mesim qe ti jep, eshte plotesisht kunder se vertetes Biblike. Eshte e kote te komentoj..

Akti i pagezimit, eshte VDEKJA dhe RINGJALJA e Besimtarit kristian, se bashku me Krishtin. Tek Rom:6:Pali thote:
" .... ne te gjithe qe u pagezuam ne Jezus Krishtin,u pagezuam ne VDEKJEN e tij....u VARROSEM me te me ane te pagezmit ne vdekje, qe ashtu si Krishti u ringjall prej se vdekurish me ane te Lavdise se Atit, keshtu dhe ne te ecm ne jeten e re.."

Ti e di se po u fute ne kazan e kryeve gjithshka.. Pagezimi eshte Pendesa nga mekati, Pranimi i Krishtit si i vetmi Zot e Shpetimitar, dhe Vendim i brendshem per te braktisur rrugen mekatare, i cili pasohet dhe kryhet me veprim nga jashte drejt ktihimit te plote dhe pa kushte ne krahet e Atit. Por po se proveve, ske cte deshmosh..
Sa per pjesen e dyte te them nje gje se, Ai qe na mer per dore dhe kujdeset plotesisht per te krishterin, eshte vete SAMARITANi i MIRE, Zoti Jezus Krishti, i cili me pas dergoi Ngushelluesin Frymen e Perendsie.. Keto Albo deshmohen vetem prej atyre qe i kane perjetuar fuqishem ne jetene tyre te re.

---------------------------------------------------------------------------------
Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo



A ishin apostujt e zgjedhur prej Krishtit "besimtare te thjeshte"? A ishte Shen Pjetri e Shen Pavli besimtare te thjeshte? Jo nuk ishin, pasi ndryshe nga masat e njerezve qe mblidheshin te degjonin Krishtin te predikonte, keta 12 ishin "te zgjedhurit e Perendise", ku secili prej tyre perfaqesonte ne menyre simbolike 12 fiset e popullit te Izraelit.
Albo.


Pergjigja ime:

" E para e punes, nuk e kuptoj se cdo te thuash me fjalen," besimtar i thjeshte". Ndarja qe ju beni, vjen per shkak te religjionit, ku besimtar te "forte" ju shihni vetem peshkopin dhe hierakine e kupoles se kishes orthodhokse. Ndersa pjesa tjeter e kishes, hyn ne besimtaret e dores se dyte, dmth ata te thjeshtit, te parendesishmit e tjera.


Po pse si mendon ti Albo, se, kur Jezusi predikonte, vetem ata te "thjeshtit e digjonin predikimin, ndersa apsotuj ishin neper "zyra" ? Po sa here ju tha Jezusi apsotujve BESEPAKET? Nuk ka besimtare te priviligjuar dhe jo te priviligjuar. Keto jane te gjitha veshtrime religjioni, te cialt ngrehin piramida, ashtu si tek ju dhe gjetke. Fakte ke sot, kudo te hedhesh syte, te gjitha kishat jane kthyer ne institucione me zyra e privilegje. Po nuk dua te flas per kete. Ajo qe ti kurre nuk do ta kutposh, nese nuk arrin te takosh Krishtin ne "rrugen e damskut", eshte pikerisht cdo te thote te jesh, Besimtar i krishtere. Po te them nje te fshehte: Krishti flet brenda meje, per te me ndryshuar rrenjesisht , qe te veproj dhe nga Jashte ashtu sic Ai do. Ndresa, Religjioni te flet ty nga jashte, per te te skllavosur edhe me tepr nga brenda.. Ketu ne kete pike jemi te pappajtueshem. Asnjehere nuk e kam pare Pjetrin apo Palin, me syrin se, ata jane me te dashur prej Perendise, se sa besimtaret qe ti i qun te thjeshte. Pikerisht kjo ndarje me koncept religjionoz qe ju beni, sejll dhe adhurimin, qe ju i beni shenjtoreve. Por gjithsesi kjo eshte puna jua. Zoti eshte XHELOZ ..

[deshmuesi]

Albp thote:

" Postuar më parë nga Albo

Apostujt nuk ishin "besimtare te thjeshte" pasi kishin marre edhe dhuratat e Shpirtit te Shenjte kur ky zbriti nga qielli, 50 dite pas ngjalljes se Krishtit. Misioni i Apostujve ishte ngritja e Kishes se Krishtit. Gjeja tjeter qe duhet te mesosh eshte se ne traditen judaike, peshkopi e prifti perfaqesonin sherbetorin e Perendise ne Tempullin e Tij. Dhe kjo tradite judaike vazhdon edhe sot e kesaj dite ne Kishen Orthodhokse, kur peshkopet e prifterinjte sherbejne ne Tempullin e Krishtit. Ashtu sic Krishti i premtoi judenjve te kohes se Tij: "Do ta prish e rindertoj Tempullin per tre dite", keto fjale u bene realitet: Tempulli i judenjve u shkaterrua dhe vendin e Tij e zuri Kisha Orthodhokse. Edhe sot e kesaj dite judenjte nuk kane Tempullin e tyre.

Peshkopi e prifti jane sherbetoret e Krishtit ne Kishe, jane pasardhesit e atyre apostujve per te cilet ti lexon ne Dhiaten e Re.

Albo.


Pergjigja ime:

" Fjala i "thejshte" qe ti perdor , nuk eshte nje fjale e gjetur, per rastin ne fjale. Besimtari eshte besimtar, dhe jobesimtari eshte jobesimtar. Ketu jemi bardhe e zi. Por ka Besimtar te fuqushem ne besim, dhe besimtar te dobet ne besim. Ketu po. Apostujt ishin ata qe Vete Zoti i zgjodhi, per nje pune shume te rendesishme, ne kishen e tij. Natyrisht qe Jezusi i PAISI me DHUNTI e Pushtet, per te bere punen ne te cilen ata ishin thirrur. Por ti duhet te dish se, dhuratat e Frymes nuk ishin prone vetem per apostujt. Nese mendon keshtu, je krejt gabim. Perendia e dha Frymen e Tij ne Kishen e tij, ne BESIMTARET ,sepse nuk ka BESIM ne Krisht, pa Pjesmarjen e Frymes se Shenjte. Vete BESIMI, eshte nje nga nente FRUTAT e Frymes se Shenjte. Galat:5:22.

Ndersa per pjesen e dyte te them se, je komplet nul. Ti nuk njeh dy beslidhjet, Beslidhjen e pare ne testamentin e vjeter, dhe Beslidhjen e Re. Nuk mund te alternosh dy beslidhejt, dhe ti besh nje, pasi ato jane autentike ne thelb te tyre. Sepse nese pranon te paren, duhet ta zbatosh ate plotesisht, keshtu dhe anasjelltas.. Pali tek letra e Hebrenve jep mesimin e shkelqyer, pasi ate qe ju po beni tani, e kane bere me pare hebrenjte. Prandaj dhe Pali ju dergoi kete leter, ku ju tegon ne thelb judenjve se beslidhja e pare ishte krejt "hieja" e beslidhjes se Verte qe do te vinte , ajo e Krishtit. Pali thote: RA e Para.. qe te Vije e Dyta.. Lexo HEBR:8:7,13,

" Sepse nese beslidhja e pare do te ishte patemete, nuk do te qe nevoja qe te kerkohej per nje tjeter Beslidhje .."

" Duke thene ( nje beslidhje ) e re, Perendia vjeteroi te paren, dhe ajo qe vjeterohet edhe plaket eshte afer prishjes.."

Vete Jezusi foli per dy "kaceket" e veres se vjeter dhe te re, qe ne thelb simbolizojne dy beslidhjet. Jezui tha: mos e hithni veren e re ne kaceket e vjeter se cahet, qe do te thote: Mos e perzje beslidhjen e Re me ate te vjeter. Tani ti thua se, ne orthodhoksit ndjekim traditen judaike. OK kjo eshte cfar beni ju, dhe zdo te thote azgje, por qe ne fakt eshte kunder mesimit biblik.

-------------------------------------------------------------------------------------

ALBO THOTE:

" Postuar më parë nga Albo

Peshkopi e prifti jane sherbetoret e Krishtit ne Kishe, jane pasardhesit e atyre apostujve per te cilet ti lexon ne Dhiaten e Re.
Albo.

Pergjigja ime:

" Te gjithe ata qe jane trupi i kishes, jane sherbetore te Perendsie. Peshkopi apo prifti jane drejtues nen Hir dhe bese te Krishtit.
-------------------------------------------------------------------------

Tani Albo komenton pergjigjet e mia, le ti shohim ato.

Deshmuesi thote:

" Postuar më parë nga deshmuesi
Gjon:2:3-4.

" Duke qene se mbaroi vera,Nena e Jezusit i tha: Nunk ka me vere. Dhe Jezusi i tha: Cke me mua o GRUA?.."

Ketu eshte fillimi i sherbeses se Jezusit, dhe mrekullia e pare.. Te pershendes.


Albo komenton:

" Jisu Krishti e beri kete mrekulli te pare me kerkese te Nenes se Tij, para se "ora e tij te kish ardhur". Pra Krishti beri nje mrekulli para se te fillonte misionin e Tij ne moshen 30 vjecare, fale kerkeses se Nenes se Tij. Te njejten gje bejme edhe ne orthodhokset: I pergjerohemi Nenes se Tereshenjte qe te degjoje lutjet tona, e ti lutet Birit te Tij per faljen e mekateve tona.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Deshmuesi thote:

" ASkush nuk nenvlefteson rolin e Maries, pikerisht ne shpallim drejt ate qe Maria kurre nuk do ta pranonte: dmth, hyjnizimin dhe idhulatrine tuaj. Pali para nje momenti te tille, shqeu rrobat, pasi deshin ta adhuronin. Dhe Pali ju tha: Mos e beni kete se dhe une jam njeri ashtu si ju.. Po keshtu edhe Pjetri i tha Kormnelit, i cili desh ta adhuronte..


Albo komenton:

" Do te pyesja a njeh apo a ke lexuar per ndonje shenjtor ne Kishen ku ti shkon, por nuk besoj se ti beson ne shenjtore. Ti ne fakt, as nuk e di se cfare do te thote "shenjtor". Pasi ne ato mendjet tuaja, ju te gjithe jeni shenjtore. Me ju kam parasysh besimtaret protestante. Ju jeni Kisha. Ju jeni shenjtoret. Ju jeni apostujt. Bota vertitet rreth jush. Tani qe te mos ngelesh injorant, e te mesosh dy gjera me shume qe nuk i di:

Orthodhokset nuk "adhurojne" Theotokos, por e nderojne ate me shume se gjithe shenjtoret e Kishes. Adhurimin orthodhokset ia rezervojne vetem Perendise Triun: Atit, Birit e Shpirtit te Shenjte. Lavdia qe Perendia i rezervoi Shen Marise se Tereshenjte pas fjetjes se saj, eshte Lavdi Perendie. Ne orthodhokset besojme se Perendia e lartesoi Shen Marine ne trup ne Kupen e Qiejve dhe e kurorezoi Ate si Mbretereshen e Kupes se Qiellit. Asnje engjell e asnje shenjtor ne qiej nuk gezon lavdine e Shen Marise, dhe kjo ishte dhurata hyjnore e Perendise per te.

Tani problemi yt, sic te thashe edhe me lart, nuk eshte se ne orthodhokset "hyjnizojme" Shen Marine. Problemi yt eshte injoranca jote, pasi LIBRI nuk shkruan per keto gjera apo jo? Dhe ashtu sic bejne edhe muslimanet me Kuranin: "nese nuk eshte shkruajtur ne Dhiaten e Re/Kuran, une nuk e besoj". Shen Joani ne Ungjillin e Tij, ne fund shkruan: "...nese te gjitha mesimet e Krishtit do te hidheshin ne leter, gjithe bota do te ishte mbuluar me libra." Qe duhet te te mesoje ty se jo cdo gje qe Krishti na mesoi eshte ne Bibel.
------------------------------------------------------------------------------------------

Deshmuesi thote:

" Nje gje tjeter ku ju gaboni shume rende, eshte fakti se, ju mendoni se ardhja e Krishtit, e cila ishte PARATHENE nga Perendia dhe Goja PROFETIKE mijera vjet para, varej ne doren e Maries, nese do te donte ajo apo jo.... A e kuptoni se cfar jeni duke folur?? Ti nuk nuk e kupton dhe ske si ta dish se, ate qe VENDOS Perendia , askush nuk mund ta zhbeje.. Mendja, eshte e llogjikshme qe mund ta mendoje nje mundesi te tille, por kurresesi mendja e besimtarit kristian.Pasi Ai e njeh Perendine dhe e di se gjithshka qe Perendia thote, eshte Ligj i pakthyeshem. Perendia i njeh vullentet njerzore perpara se ato te vijne ne ekzistence.. Maria ishte nen Hir, kur te kuptosh kete fakt do te bindesh dhe do te njohesh Marien, Nene e Jezusit.


Albo komenton:

" Ne fakt, keto qe ti beson jane bllasfemi ne besimin e krishtere. Ti nuk e kupton, por ajo qe je duke thene eshte qe Perendia i imponoi Maries Vullnetin e Tij. Theologjia orthodhokse na meson se vete akti i dergimit te Kryengjellit te Perendise, Shen Gabrielit per ti shpallur Maries planin e Perendise, ishte ne vetvete akt i respektimit te vullnetit te lire te Maries. Perendia nuk kish perse dergonte Kryenegjellin e Vete tek Maria nese Ai do t'i imponohej vullnetit te krijeses se Tij. Ne fakt, Perendia asnjehere nuk i imponon Vullnetin e Tij as nje njeriu te vetem, pasi po ta bente kete gje, Ai do te rrezonte Fjalen e Tij, qe kur krijoi njeriun, i dha atij vullnet te lire, si nje krijese dashurie.

Prandaj fjalet qe dolen nga goja e Maries se vogel ne moshe kur u perball me Shen Gabrielin, "... le te behet ne mua vullneti i Perendise.", duhet te kumbojne ne veshet e tu e ne veshet e cdo te krishteri ne cdo epoke. Perendia e derdh Hirin e Tij lume mbi kryet tona, VETEM ATEHERE kur ne zgjedhim qe t'ia nenshtrojme vullnetin tone Vullnetit te Perendise. Vetem kur ne i drejtohemi Perendise ne te njejten menyre si iu pergjigj Maria e vogel.

Kjo eshte arsyeja perse per ne orthodhokset, Shen Maria eshte "proto-krishteri", nese mund ta quaj si te tille. Ajo eshte shembulli me i mire per nje besimtar te krishtere, qe te degjoje ungjillin, ta pranoje ate, e ta mbaje kryqin e vete qe i ka caktuar Perendia mbi supe, deri ne diten e fundit te tij mbi toke. Ky eshte shembulli qe Shen Maria na dha ne te krishtereve orthodhokse ne breza, dhe kjo eshte arsyeja qe ne artin kishtar orthodhoks, ajo ze rol paresor, kjo eshte arsyeja perse te gjithe shenjtoret e Kishes ne shekuj e quajne ate Nene te Tereshenjte.
Nena e Krishtit eshte nena e te krishterit orthodhoks.
--------------------------------------------------------------------------

Deshmuesi thote:

" Tani e kutpon sa shume ndryshojme te dy, ne lidhje me Biblen dhe Fjalen e Perendise?
Ti me siper pohon dhe thua se, bibla duhet te rije ne altar te kishes orthodhokse.
Bibla duhet te lexohet vetem nga peshkopi.
Bibla behet shkrim i shenjte, vetem kur peshkopi e mer ne dore dhe e lexon.
Interpretimin e bibles e ka vetem peshkopi.
Ne lidhje me kete fakt, ja cfar thote Jakovi:

" " ...pranoni me butesi, FJALEN e MBJELLE ne ju, e cial mund te SHPETOJE shpritrat tuaja.."

" " Nese dikujt i mungon URTESIA, le te KERKOJE nga Perendia, qe u jep te gjitheve pa kursim...."



Albo komenton:

" Une shqip po te shkruaj por ti as shqip nuk kupton. Une nuk thashe qe Bibla duhet mbajtur e mbyllur me kyc ne cdo Kishe orthodhokse e askush pervec peshkopit nuk duhet ta lexoje ate. Ajo qe une thashe eshte qe per nje te krishtere orthodhokse, Shkrimi i Shenjte eshte pjese e Tradites se Shenjte te Kishes, dhe autoritetin e vetem per te interpretuar ate qe ti lexon ne Bibel, e ka Kisha e askush tjeter. Ti mund ta marresh e lexosh Biblen sa te duash ne qetesine e dhomes tende, por atje ku lexon e nuk kupton, nuk duhet te dalesh me interepretimet e mendjes tende, pasi ai nuk eshte mesazhi universal, ai eshte mesazhi yt personal. Kjo eshte arsyeja perse ka nje Kishe Orthodhokse e mijera kisheza protestante ku nga cdo koke qe lexon Bibel del nje ze.

Kjo eshte edhe arsyeja perse Perendia, qe nga tradita e vjeter judaike, edhe ne traditen e re te Krishtere, nuk u hodhi njerezve nje liber nga qielli, por zgjodhi 12 apostuj, detyra e te cileve ishte t'iu interepretonin e mesonin popujve e brezave te njejtin ungjill qe u mesoi Vete Krishti atyre. Pra kur lexon Pavlin qe i drejtohet kishave te ndryshme dhe i korrigjon, ky eshte shembulli i nje peshkopi te Kishes se hershme. Te njejten detyre qe bente Pavli e Pjetri 2000 vjet me pare, e kane bere peshkopet e hirotonisur prej tyre per 2000 vjet.

Eshte detyra e peshkopeve qe te ruajne e trashegojne te pacenuar besimin e krishtere orthodhoks. Dhe kete detyre nuk ua caktuam ne besimtaret e thjeshte orthodhokse, kete detyre ua ka caktuar Perendia e vete Krishti. Prandaj Krishti i thirri peshkataret e Galilese qe t'i shkonin Atij nga pas. Misioni i tyre nuk ishte thjeshte predikimi i Ungjillit, misioni i tyre ishte mbrojtja e ketij Ungjilli nga bllasfemite e herezite e shumta qe linden qe ne fillimet e Krishterimit e ne shekujt ne vazhdim. Sa here qe keto herezi lindnin ne trupin e Kishes, sa here dikush si ty dilte e thosh qe une kam te drejte ta interpretoj Shkrimin e Shenjte keshtu si them une e jo si thoni ju, Kisha si e tere mblidhej e adresonte kete problem ne Keshillat e vete Ekumenike, ku te gjithe peshkopet e Perandorise mblidheshin per te deshmuar ate qe besonin e adhuronin ne kishen e tyre lokale.

Ajo qe te pjell mendja tende sa here qe lexon Biblen, nuk jane mesazhe hyjnore, jane genjeshtra te qoftelargut qe te fryn ne vesh dhe te mbush me frymen e tij, frymen e krenarise. Kurse i krishteri orthodhoks, kur lexon Biblen nuk ia lejon vetes qe te dali me interpretimet e veta, por sa here qe nuk kupton, ose lexon komentet e shenjtoreve te Kishes ne shekuj per ate varg, ose shkon e pyet priftin ne Kishe apo nje besimtar tjeter me te urte se vetja. Kjo e ka emrin perulesi, dhe kjo eshte fryma e Perendise.

Eshte njesoj sikur femijet te hiqeshin si te ditur sapo lindnin, e ti merrnin te gjitha vendimet vete e ta jetonin jeten e tyre sic u vinte per mbare. Por jo, Perendia u ka dhene atyre femijeve nje nene e baba qe kujdesen per ta tere jeten e tyre, dhe u japin pergjigje gjithe pyetjeve te tyre. E njejta gje edhe me besimin e krishtere: Perendia na ka dhene Kishen e Shenjte Orthodhokse, ne menyre qe ne te mos biem pre e mashtrimeve te qoftelargut apo krenarise sone te mbrapshte, por te marrim te plote e te pacenuar ate Ungjill qe kane degjuar apostujt e Krishtit nga goja e Vete Krishtit.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------


Deshmuesi thote:

" Vete Jezusi foli per dy "kaceket" e veres se vjeter dhe te re, qe ne thelb simbolizojne dy beslidhjet. Jezui tha: mos e hithni veren e re ne kaceket e vjeter se cahet, qe do te thote: Mos e perzje beslidhjen e Re me ate te vjeter. Tani ti thua se, ne orthodhoksit ndjekim traditen judaike. OK kjo eshte cfar beni ju, dhe zdo te thote azgje, por qe ne fakt eshte kunder mesimit biblik.



Albo komenton:

" Beselidhja e Re permbush Beselidhjen e Vjeter. Ardhja e Krishtit permbushi profecite e Dhiates se Vjeter mbi Shpetimtarin e shumepritur te popullit te Izraelit. Dhe te gjithe apostujt e Krishtit, e vete Krishti, asnjehere nuk e hodhen poshte traditen judaike. Tradita e krishtere orthodhokse eshte ndertuar mbi traditen e vjeter judaike ne shume aspekte, por dallimi i madh, ajo qe e ndan judaizmin nga orthodhoksia eshte Krishti: ne besojme se Ai eshte Mesiah, dhe ata nuk e besojne kete gje.

Albo
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[loneeagle]

Deshmuesi, s'ma mban te lexoj temen, por kam nje pyetje. Pse nuk zgjedh to ignore Albo and move on. Kujt i behet vone se cfare ka ai ne mendje. Kurse energjine tende edhe mos i kushto rendesi.

[deshmuesi]

Tani po sjell komentin tim mbi pergjigjet e Albos.

Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo
Jisu Krishti e beri kete mrekulli te pare me kerkese te Nenes se Tij, para se "ora e tij te kish ardhur". Pra Krishti beri nje mrekulli para se te fillonte misionin e Tij ne moshen 30 vjecare, fale kerkeses se Nenes se Tij. Te njejten gje bejme edhe ne orthodhokset: I pergjerohemi Nenes se Tereshenjte qe te degjoje lutjet tona, e ti lutet Birit te Tij per faljen e mekateve tona.
Albo


Deshmuesi komenton:

Albo ji korrekt ne ato qe thua. Ja si thua ne shkrimin me siper:

"Krishti e quan Nenen e Tij, Virgjereshen e Tereshenjte, grua, vetem kur erdhi ora e pesimit, ora e vuajtjeve dhe kryqezimit te Tij."

Une te solla kete varg, per te te deshmuar se je plotesisht GABiM. Jezusi e Quan Grua Marien nenen e Tij, qysh ne fillim te sherbeses se Tij, dhe sherbesa e Jezusit, fillon qysh me pagezimin e tij.. Por Ti nuk je ne gjendje te dish se perse Jezusi e quan Maren GRUA, dhe e keqperdor nga mosdia duke na akuzuar ne, sepse simbas teje, ne nuk kemi respekt per Nenen e Jezusit ..Metode dinake, por e hidhur..

Sa per sqarimet qe ben permes vargut me siepr, jane problemi yt dhe i religjionit tend. Une skam asnje te drejte tju gjykoj si dhe perse...
Por nuk e kutpoj se ku gjendet nje mesim i tille, qe midis Jezusit dhe besimtarit, ka nje ndermejtes???? Mesim qe bie ndesh me te gjithe mesimin e Jezusit. Eshte e kote te flas ne kete pike, pasi ju nuk kini aspak njohurine e zbuleses ne mesazhin biblik. Ti nuk e ke idene me te vogel se cfar eshte Kisha per Krishtin. Zoti eshte xheloz..

---------------------------------------------------------------------------------------------

Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo
Do te pyesja a njeh apo a ke lexuar per ndonje shenjtor ne Kishen ku ti shkon, por nuk besoj se ti beson ne shenjtore. Ti ne fakt, as nuk e di se cfare do te thote "shenjtor". Pasi ne ato mendjet tuaja, ju te gjithe jeni shenjtore. Me ju kam parasysh besimtaret protestante. Ju jeni Kisha. Ju jeni shenjtoret. Ju jeni apostujt. Bota vertitet rreth jush. Tani qe te mos ngelesh injorant, e te mesosh dy gjera me shume qe nuk i di:
Albo

Komenti im:

" Edhe pse perdor nje gjuhe idhnake dhe fyese, tipike e juaja, perseri perpiqem te jem i frutshem dhe te respektoj faqen ku shkruaj, dhe natyrisht edhe juve, sepse nuk nisem nga pozita apo menyra jote. Sa i perket shejntoreve. Mund te te them se, ato qe ti beson dhe deshiron, skane te bejen azgje me mua dhe beismin tim ne Krisht. Por le te flase Pali me mesazhin qe ai i dergon kishes ne korinth.

1Korinth. 1.3.

" Kishes se Perendsie qe eshte ne Korinth, te SHENJTERUARVE ne Krishtin Jezusi, te THIRRUR SHENJTORE....."

Tani ke te besojme, ty Albo apo apostullin Palin???
Pali keshtu vepron ne te gjitha letrat. Por ti asqe ke idene se ceshte bibla, keshtu mendo si te duash..
--------------------------------------------------------------------------------------

Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo
[b]

Tani problemi yt, sic te thashe edhe me lart, nuk eshte se ne orthodhokset "hyjnizojme" Shen Marine. Problemi yt eshte injoranca jote, pasi LIBRI nuk shkruan per keto gjera apo jo? Dhe ashtu sic bejne edhe muslimanet me Kuranin: "nese nuk eshte shkruajtur ne Dhiaten e Re/Kuran, une nuk e besoj". Shen Joani ne Ungjillin e Tij, ne fund shkruan: "...nese te gjitha mesimet e Krishtit do te hidheshin ne leter, gjithe bota do te ishte mbuluar me libra." Qe duhet te te mesoje ty se jo cdo gje qe Krishti na mesoi eshte ne Bibel.
Albo


komenti im:

" Ai qe ti me qesendi e quan "liber", i ka te gjitha thesaret, por je ti ai qe nuk mund te zbulosh azgje, sepse je i verber.. Po keshtu kopjoi mire vargjet qe sjell nga bibla, se Gjoni foli jo per mesimet e Krishtit, por per BEMAT e Tij...

" Jane dhe shume gjera te tjera qe BERI Jezusi..te cilat po te shkruheshin nje nga nje, nuk do te mjaftonte mbare bota...."

Jo per gje por, duhet te jemi te sakte kur citojme fjalet e Bibles, se nuk jane citate si ato qe ti di..
Sa per te tjerat qe shkruan e thua, kane te bejen me ju dhe nuk kam te drejte ti gjykoj.
--------------------------------------------------------------------------------------


Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo
Krishti na mesoi eshte ne Bibel.
Ne fakt, keto qe ti beson jane bllasfemi ne besimin e krishtere. Ti nuk e kupton, por ajo qe je duke thene eshte qe Perendia i imponoi Maries Vullnetin e Tij. Theologjia orthodhokse na meson se vete akti i dergimit te Kryengjellit te Perendise, Shen Gabrielit per ti shpallur Maries planin e Perendise, ishte ne vetvete akt i respektimit te vullnetit te lire te Maries. Perendia nuk kish perse dergonte Kryenegjellin e Vete tek Maria nese Ai do t'i imponohej vullnetit te krijeses se Tij. Ne fakt, Perendia asnjehere nuk i imponon Vullnetin e Tij as nje njeriu te vetem, pasi po ta bente kete gje, Ai do te rrezonte Fjalen e Tij, qe kur krijoi njeriun, i dha atij vullnet te lire, si nje krijese dashurie.


Komenti im:

" Po si nuk mund te kuptosh edhe kaq gje te thjeshte??? Ti ALbo ke nje te keqe shume te madhe, sepse, ose nuk kupton, ose ja keput si te duash.. Une te kam sjelle fjalet e Palit, i cili thote se, Perendia na perzgjodhi, perpara se te ngrihej bota. Tani ti nuk mund te jesh kaq i.... ... sa te anashkalosh keto fjale te aspostullit Pal, dhe te me thuash se blasfemoj..
Perendia nuk i imponon askujt asgje, sepse Ai e njeh gjithsecilin, perpara se njeriu vije ne ekzistence.. Pikerisht kete na zbulon apostulli Pal.. Perendia e njihte Palin dhe e kishte perzgjedhur ate, por Pali nuk e dinte aspak kete, perkundrazi ai ishte nje vrases i kishes se Krishtit. Kur Pali u verbua nga syte, per shkak te drites se forte ne rrugen e damaskut, ku Jezusi ju zbulua, Perendia dergoi Ananine qe te shkonte dhe te lutej per Palin, dhe Anania i tha: Zot po ai eshte nje vrases i kishes? Zoti i tha: ai eshte "ENA" qe une kam prezgjedhur, per te mbajtur emrin tim para kombeve.
Shiko pra, Pali asqe kishte idene e asaj qe Perendia kishte pregatitur per ate. Mos valle ty Albo kjo te duket imponim?????
Perendia kishte perzgjedhur gjithshka per planin e Tij, perpara se te ngrihej bota, per menyren e Shpetimit te njeriut. Vertet Perendia respekton vullnetin e lire te njeriut, dhe nuk ja imponon atij. Por Ai parapergatit te TiJTE per planin e Tij, dhe te tijte e njohin dhe e pranojne cdo vullnet te Tij. Maria beri vullnetin e Perendise, sepse per kete edhe ishte thirrur.. Perendia di dhe njeh gjithshka, asgje nuk eshte fshehur para syve te Tij. Te mendosh se nuk do te kishte as Krisht dhe as ungjill, sepse gjithshka varej nese donte apo nuk donte Maria, kjo eshte super blasfemi. Ti duke mosnjohur Perendine, e pandeh ate si njeriun....Ti duhet te pranosh Krishtin dhe te besosh ne te, qe te njohesh Perendine e Vertete. Perendia nuk i imponon vullnetin e Tij askujt, por Ai perzgjedh vetem ata, te cilet e kane PRANUAR vullnetin e Tij, perpara se ata te vijne ne ekzitence. Prandaj Pali thote: Perendia na parenjohu perpara se te ngrihej bota.

---------------------------------------------------------------------------------

Albo thote:

" Postuar më parë nga Albo

Une shqip po te shkruaj por ti as shqip nuk kupton. Une nuk thashe qe Bibla duhet mbajtur e mbyllur me kyc ne cdo Kishe orthodhokse e askush pervec peshkopit nuk duhet ta lexoje ate. Ajo qe une thashe eshte qe per nje te krishtere orthodhokse, Shkrimi i Shenjte eshte pjese e Tradites se Shenjte te Kishes, dhe autoritetin e vetem per te interpretuar ate qe ti lexon ne Bibel, e ka Kisha e askush tjeter. Ti mund ta marresh e lexosh Biblen sa te duash ne qetesine e dhomes tende, por atje ku lexon e nuk kupton, nuk duhet te dalesh me interepretimet e mendjes tende, pasi ai nuk eshte mesazhi universal, ai eshte mesazhi yt personal. Kjo eshte arsyeja perse ka nje Kishe Orthodhokse e mijera kisheza protestante ku nga cdo koke qe lexon Bibel del nje ze.
Albo



Komenti im:

" Qe di shqip te siguroj plotesisht qe di, sepse jam shqiptar. Vetem ne nje gje gabon, dhe kjo vjen ngaqe ti nuk njeh Perendine. Ti nuk e di se Perendia flet ne cdo besimtar kristian. Ti nuk e di se shkrimi i eshte dhene kishes per mesim, arsimim e edukim me drejtesi. Ti nuk e di se eshte Perendia Ai qe jep zbulesen dhe jo koka njerzore. Pra gjykimi yt jo i sakte, vjen si reziltat se ti nuk e perjeton dot zbulesn e Krishtit. Kur Pjetri shkoi ne shtepine e Kornelit dhe u lut per ta, pa se Fryma e Shenjte ra edhe mbi ta. Dhe tha,tani po shoh se Perendia nuk mban ane. Kjo do te thote se, eshte i Njejti Fryme qe foli tek Pjetri e Pali, i cili flet tek te gjithe ata qe kane dhe besojne Krisht. Ti ke kete gjykim per kishen e Krishtit, pasi veshtrimi yt eshte njerzor dhe religjionoz. Mos haro se kete benin dhe farisejnte me Krishtin. Pasi dhe ata mendonin se po benin punen e Perendise, ja mu tamam si ty..

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

[deshmuesi]

Tani po sjell komentin e Albos, ndaj pergjigjeve te mia.


Deshmues, kur the se Jisu iu drejtua nenes me fjalen "grua", une nuk kisha parasysh dasmen e Kanes por momentin e Krishtit ne kryq:

Ungjilli sipas Joanit 19:25-30


Edhe pranë kryqit të Jisuit ishin duke ndenjur e ëma dhe e motra e së ëmës së tij, Maria, gruaja e Klopait, dhe Maria Magdalena.
Jisui pra kur pa të ëmën dhe nxënësin që donte duke ndenjur pranë, i thotë së ëmës: Grua, ja yt bir.
Pastaj i thotë nxënësit: Ja jot ëmë. Edhe nxënësi që atëherë e mori në shtëpinë e tij.
Pas kësaj Jisui, duke ditur se tani mbaruan të gjitha, që të përmbushet shkrimi, thotë: Kam etje.
Edhe ishte atje një enë plot me uthull; dhe ata mbushën një sfungjer me uthull, dhe e vunë mbi një hisop, e ia prunë në gojë.
Jisui pra kur mori uthullën, tha: Mbaroi, dhe uli kryet e dha shpirtin.


Pra Krishti u kujdes per Nenen e Tij edhe sa ishte ne kryq, e jo me kur u ngjit ne lavdine qe i takon ne qiell pas ngjalljes nga varri. Dishepulli i dashur per te cilin flet ungjilli eshte vete Shen Joani, ai njihet si "dishepulli i dashur" i Krishtit. Dhe sic te thashe me lart, ishte i vetmi apostull nga te 12 qe nuk njohu vdekje prej martiri, por nje vdekje ne paqe e natyrale. Ungjilli i tij ne Dhiaten e Re eshte ungjilli me i pasur me theologji te krishtere.

Deshmuesi thote:
Por nuk e kuptoj se ku gjendet nje mesim i tille, qe midis Jezusit dhe besimtarit, ka nje ndermejtes????

Albo komenton:

Cfare kujton se je duke bere ti sot, kur lexon kater ungjijte apo letrat e Pavlit ne Dhiaten e Re? A nuk je duke ndermjetesuar me Krishtin nepermjet deshmise se apostujve te Tij? Dhe kush me mire se vete Nena e Tij, Virgjeresha e Kulluar Mari, e njihte Krishtin ne kete bote?

Kush me mire te njeh ty se sa nena qe te beri koken dhe te rriti qe femije?

Por problemi yt nuk ka te beje me "ndermjetimin". Problemi yt eshte se ju protestanteve ju pelqen qe ti beni gjerat vete, ashtu sic iu thote radakja juaj. Kujt i duhet Kisha kur ne jemi vete Kisha? Kujt i duhen apostujt e shenjtoret qe na korrigjojne e mesojne per besimin ne shekuj, kur une mund ta lexoj Biblen vete e dal me perfundimet e radakes time? Kujt i hyn ne pune Nena e Krishtit per te ndermjetuar per ne, kur ne protestantet e njohim Krishtin me mire se vete Nena e Tij e Tereshenjte?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Deshmuesi thote:
Sa i perket shejntoreve. Mund te te them se, ato qe ti beson dhe deshiron, skane te bejen azgje me mua dhe beismin tim ne Krisht. Por le te flase Pali me mesazhin qe ai i dergon kishes ne korinth.

" 1Korinth. 1.3.

" Kishes se Perendsie qe eshte ne Korinth, te SHENJTERUARVE ne Krishtin Jezusi, te THIRRUR SHENJTORE....."
Tani ke te besojme, ty Albo apo apostullin Palin???



Albo Komenton.

Shenjteria eshte dhurate e Shpirtit te Shenjte, dhe nje kishe pa shenjtore eshte nje kishe e vdekur, nje kishe ne te cilen Shpirti i Shenjte nuk gjen strehe pasi nuk eshte kisha e Vertete e Krishtit. Dhe qe ta kuptosh arsyen e vertete pasi nuk nderoni asnje shenjtor, nuk ka te beje me "idhujtarine", ka te beje me faktin se qoftelargu ju ka fryre te njejten fryme qe gjarpri i fryu Eves e Adamit, frymen e krenarise: po hengre nga Pema e Diturise, do te beheni zot! Kurse ju protestanteve u thote: po nuk nderuat shenjtoret ju mund te shpallni vetveten shenjtor! Kjo eshte arsyeja qe protestantet "veteshenjterohen" dhe "veteshpetojne" pa ndihmen e askujt, vetem "me lutjet e tyre" dhe me "Krishtin ne zemer".

-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Deshmuesi thote:

Une te kam sjelle fjalet e Palit, i cili thote se, Perendia na perzgjodhi, perpara se te ngrihej bota. Tani ti nuk mund te jesh kaq i.... ... sa te anashkalosh keto fjale te aspostullit Pal, dhe te me thuash se blasfemoj..

Efes:1: 3.

" I bekuar qofte Perendia, Ati i Zotit tone Jezus Krisht, qe na bekoi me cdo bekim frymor, ne vendet qiellore, ne Krishtin. Sikurse na ZGJODHI ne te( Krishtin), perpara se te themlohej bota, qe te jemi te SHENJTE dhe te paperlyer perpara tij ne dashuri...

Albo komenton:

Ku e ke lexuar apo kuptuar ne kete menyre kete varg te Pavlit? Per cilin varg e ke fjalen?
---------------------------------------------------------------------------------------------------


Deshmuesi thote:

" Perendia nuk i imponon askujt asgje, sepse Ai e njeh gjithsecilin, perpara se njeriu vije ne ekzistence.. Pikerisht kete na zbulon apostulli Pal.. Perendia e njihte Palin dhe e kishte perzgjedhur ate, por Pali nuk e dinte aspak kete, perkundrazi ai ishte nje vrases i kishes se Krishtit. Kur Pali u qerrua nga syte, per shkak te drites se forte ne rrugen e damaskut, ku Jezusi ju zbulua, Perendia dergoi Ananine qe te shkonte dhe te lutej per Palin, dhe Anania i tha: Zot po ai eshte nje vrases i kishes? Zoti i tha: ai eshte "ENA" qe une kam prezgjedhur, per te mbajtur ermin tim para kombeve. Pali asqe kishte idene e asaj qe Perendia kishte pregatitur per ate. Mos valle ty Albo kjo te duket imponim?????


Albo komenton:

Pra ne mendjen tende, mesazhi qe ti merr nga deshmia e Pavlit eshte se "ai ishte parazgjedhur nga Perendia para gjithe koherave", qe ne mendjen tende interpretohet qe Pavli nuk kish mundesi qe te dilte kunder Vullnetit te Perendise, pasi Perendia e kish kthyer Pavlin ne nje robot ku ai bente ate qe donte Perendia. Apo jo? Kete deshe te thuash me lart, dhe te njejten llogjike perdor edhe per Nenen e Tereshenjte apo jo?

Pavli vertet i ka rrefyer keto gjera per jeten e tij, dhe une nuk u heq atyre asnje presje. Por mesazhi qe ti ke marre nga mendja tende pasi i ke lexuar eshte krejt tjeter nga ai i verteti, e nga ai qe vete Pavli desh te percillte. Pavli u ndricua e tjetersua vetem pasi iu shfaq Krishti rruges per ne Damask. Ai humbi driten e syve nga drita e pakrijuar e lavdise qe rrezatonte Krishti. Krishti nuk i dha urdhra Pavlit, Krishti i dha mundesi Pavlit qe te besonte ne Te pasi ta shihte Ate. Dhe cfare i tha Krishti ne fund? Nese shkon ne Damask, shko tek Anania dhe ai do te pagezoje, vetem atehere do te fitosh perseri driten e syve. Ishte Pavli ai qe me vullnetin e tij te lire, zgjodhi qe te ndjeke keshillen e Krishtit e te besoje ne Te. Ashtu si ne rastin e Kryengjellit Gabriel me Shen Marine dhe ne rastin e Pavlit, Perendia respektoi vullnetin e lire te krijesave te tij.

Po ta perseris per here te fundit dhe me qarte se kaq nuk di: Vullnet i Lire do te thote qe te besh nje pyetje nje njeriu dhe te pranosh cdo pergjigje qe ai jep, qofte kjo pergjigje pozitive apo negative nga kendveshtrimi i atij qe e shtron pyetjen. Perendia pyeti Marien nese pranonte te bente pjese e planit te Perendise, ashtu sic pyeti Pavlin qe te zgjidhte te behej apostulli i Krishtit. Si Maria dhe Pavlin, gezonin plotesisht lirine qe te refuzonin kerkesen e Perendise pasi te dy ishin njerez me Vullnet te Lire.

Si Shen Maria, si Pavli, u ndricuan me dijen hyjnore te Perendise vetem pasi me vullnetin e tyre te lire, ata zgjodhen te beheshin pjese e planit te Perendise per ta. Kjo eshte menyra se si ata hoqen dore nga vullneti i tyre njerezor, dhe perqafuan Vullnetin e Perendise. Jetonin per te bere realitet ate qe Perendia kish pergatitur per ta. Dhe ky eshte thelbi i asaj qe Pavli te deshmon me lart.
-------------------------------------------------------------------------------------------------


Deshmuesi thote:

Qe di shqip te siguroj plotesisht qe di, sepse jam shqiptar. Vetem ne nje gje gabon, dhe kjo vjen ngaqe ti nuk njeh Perendine. Ti nuk e di se Perendia flet ne cdo besimtar kristian. Ti nuk e di se shkrimi i eshte dhene kishes per mesim, arsimim e edukim me drejtesi. Ti nuk e di se eshte Perendia Ai qe jep zbulesen dhe jo koka njerzore. Pra gjykimi yt jo i sakte, vjen si reziltat se ti nuk e perjeton dot zbulesn e Krishtit. Kur Pjetri shkoi ne shtepine e Kornelit dhe u lut per ta, pa se Fryma e Shenjte ra edhe mbi ta. Dhe tha,tani po shoh se Perendia nuk mban ane. Kjo do te thote se, eshte i Njejti Fryme qe foli tek Pjetri e Pali, i cili flet tek te gjithe ata qe kane dhe besojne Krisht. Ti ke kete gjykim per kishen e Krishtit, pasi veshtrimi yt eshte njerzor dhe religjionoz. Mos haro se kete benin dhe farisejnte me Krishtin. Pasi dhe ata mendonin se po benin punen e Perendise, ja mu tamam si ty..

Albo komenton:

Per cilen "kishe" e ke fjalen me lart? Dallimi mes meje e teje eshte se Kisha per mua eshte e gjalle e reale, e ka emrin Kisha e Shenjte Katolike dhe Apostolike, qe njerezit e njohin si "Kishe Orthodhokse". Kurse per ty e te gjithe ata protestantet e botes: "besimtaret jane kisha", qe do te thote me fjale te tjera, qe kisha eshte dicka imagjinare, per te cilen lexojme ne libra shkruajtur shekuj me pare, por kjo kishe nuk ekziston me.

Lexo ato artikujt qe te dhashe me lart qe te fillosh te njohesh besimin e vertete dhe te plote te krishtere, qe eshte besimi orthodhoks.

--------------------------------------------------------------------------------------

[deshmuesi]

Kjo eshte pergjigja ime drejtuar Albos ne lidhje me komentet e tij:

Albo te gjithe dikutimin qe bera me ty, nuk u perpoqa per asnje cast te te mbush mendjen ty. Ti ke nje rrenje shume te hidhur ne zemer, qe me ngjan me ata te farisenjve. ky eshte produkti i fanatizmit religjionoz ne te cilin te siguroj se je themelosur.. Sinqerisht po te them se, te mungon nje gje: shko ne dhomen tende dhe ul gjunjet, dhe pusho se gjykuari sherbetorin e tjetrit. Lutju Zotit te te fale, per gjith ate helm qe hedh ndaj atyre qe nuk jane nen religjionin tend. Por po te them dicka: Ti pretendon se orthodhoksia eshte krishterimi i vdertete. une pyes: ku e verteton ti? Natyrisht qe ti do te sjellesh argumentin religjion. Por une te them se, cilat jane frytet e orthodhoksise? Le te shohim fjala vjen Greqine, shtet i cili 99% deklaron dhe eshte orthodhoks plotesisht simbas te gjitha regullave fetare te kishes suaj. Keshtu simbas fjaleve te tua i bije qe te kemi nje popull te vertet te kishes orthodhokse. Hidhi nje sy greqise dhe eja me trego, mbase ti do te thuash: eshte fajtor shteti. Jo. Shteti eshte i zgjedhur nga vullneti i popullit. Greqia doli vendi ku te gjithe pa perjashtim fshihnin takst, ku emigranti trajtohej skllav, ku per racizem mban vendin e pare. Per ginjeshtare, zene vendin e pare. Per mos thene te tjera xhevaire me ata drejtuesit fetaret te tu, apo naziskinet raciste. Lexo shtypin dhe do te maresh shume informacion. Por po te duash mar dhe Rusine, sepse edhe ajo eshte 99% orthodhokse. Lexo dhe mer informacion se si Rusia bashke me Kinen bejne cudirat me vetot e tyre.. ti solla keto shembuj per te te treguar se religjioni eshte nje prange, pavaresisht se eshte prange prej floriri. pune e ben njesoj.



Po citoj fjalet e tua Albo, ku ti me pyet me ironi:
Per cilen "kishe" e ke fjalen me lart? Dallimi mes meje e teje eshte se Kisha per mua eshte e gjalle e reale, e ka emrin Kisha e Shenjte Katolike dhe Apostolike, qe njerezit e njohin si "Kishe Orthodhokse". Kurse per ty e te gjithe ata protestantet e botes: "besimtaret jane kisha", qe do te thote me fjale te tjera, qe kisha eshte dicka imagjinare, per te cilen lexojme ne libra shkruajtur shekuj me pare, por kjo kishe nuk ekziston me".
Tani digjome me vemendje Albo:
Te siguroj se dhe per mua kisha reale eshte Kisha e Krishtit, i cili e fitoi ate ne kryq. Eshte Kisha e Shenjte Katolike dhe Apostolike.. Kisha jane BESIMTARET, dhe jo muret apo ndertesat e zbukuruara.. dhe ne besimtaret perfshihen te gjithe ata qe jeten e tyre kane dhen ne dore te Krishtit, qe nga i pari dhe deri tek i fundit. Kete nuk e them une, kete e thote vete Jezusi. Ja po te lexoj fjalet e Jezusit, kur njehere nena dhe vellezerit e Tij, vajten qe ta kerkonin, Por Jezusi pasi shtriu doren e tij drejt nxensve te tij tha: " Ja nena ime dhe vellezerit e mij." Kjo Albo, eshte FAMILJa e JEzusit qe quhet KISHA e Perendise.

Ti gabon ne nje gje, qe ne fakt tregon qarte paftesine dhe mosnjohjen tende ne besimin e krishtere. Ti flet per protestantet, me gjuhen e atyre qe te perdorin.. Kisha e Krishtit eshte REALE dhe jo imagjinare. Ne kishen e Perendise, Zoti eshte vete Krishti. Kisha e Krishtit po permbush vullnetin e Krishtit. E gjithe bota eshte e mbushur nga te krishteret misionare, te cilet shperndajne ungjillin e Krishtit ne cdo cep te botes. Pikerisht ate ungjill, qe dhespoti orhtodhoks grek ne Korce, vrau e preu per te mos e lejuar ungjillin ne gjuhen shqipe. Ti ALbo flet shume dokra, dhe e keqja eshte se une nuk dua te behem pjese ne gjykimin tend. Ti flet per Frymen e Perendise, mesime krejt gabim dhe pa pergjejgesi, por bej kujdes se eshte barre e rende per gjunjet e tu. Shiko si ju thote Pali korithasve:

1kor:6:19.
" A nuk e dini se trupi juaj eshte tempulli i Frymes se Shenjte qe eshte ne ju, te cilin e kini nga Perendia...?"

Tani e shikon sa kot dhe sa kunder flet, por Frika ndaj Perendise, eshte fillimi i njohjes..


Por po sjell dhe kete fraze tenden, ku ti me thua:
"Po ta perseris per here te fundit dhe me qarte se kaq nuk di: Vullnet i Lire do te thote qe te besh nje pyetje nje njeriu dhe te pranosh cdo pergjigje qe ai jep, qofte kjo pergjigje pozitive apo negative nga kendveshtrimi i atij qe e shtron pyetjen. Perendia pyeti Marien nese pranonte te bente pjese e planit te Perendise, ashtu sic pyeti Pavlin qe te zgjidhte te behej apostulli i Krishtit. Si Maria dhe Pavlin, gezonin plotesisht lirine qe te refuzonin kerkesen e Perendise pasi te dy ishin njerez me Vullnet te Lire."

Ketu Albo, mbaron durimi. Mos i manipulo fjalet e bibles, sepse kjo eshte jo vetem per ty me kosto, por edhe per ata qe te besojne.
Hape biblen tek Luk:1.26 dhe lexo:

" Ne muajin e gjashte, engjelli Gabriel, u dergua nga Perendia ne nje qytet te Galilese, qe quhej Nazaret, tek nje e virgjer qe ishte e fejuar me nje njeri qe quhej Jozef, nga shtepia e Davidit, dhe emri i virgjereshes ishte, Maria.
Dhe engjelli hyri tek ajo dhe i tha: tunjatjeta o hirplote. Zoti eshte me ty.Ti je e bekuar nder grate. Kur ajo e pa ate, mbeti e shqetesuar nga fjalet e tij, dhe pyeste veten cfar kuptim mund te kishte nje pershendetje e tille. dhe engjelli i tha: mos ki frike Mari, sepse ke gjetur hir para Perendise. Dhe ja ti, do te mbetesh shtatzane, dhe do te lindesh nje djale dhe do tjua vesh emrin Jezus. Ai do te jete i madh, dhe do te quhet Biri i shume te Lartit. dhe Zoti Perendi do ti jape, Fronin e Davidit, atit te tij.dhe do te mbreteroje mbi shtepine e Jakobit perjete, dhe mbreteria e Tij nuk do te kete kurre te sosur..................Atehere Maria i tha: ja sherbetorija e Zotit, le te behet simbas fjales Sate..."

Ku e ke pyetjen ketu ti zoteri?!
Engjelli gabirel erdhi dhe i SHPALLI Maries, pikerisht ate qe do te ngjase, dhe jo ate, se mundet apo jo, qe te ngjase... Perendian nuk e pyet Marien nese do apo nuk do. Pse: Sepse Ai vete e kishte perzgjedhur ate nder mesin e grave... Nese do te mendoja si ty, atehere duhet te mendojme se, ekzistokan gjera te cilat as Perendia vete nuk i di. Pra simbas teje, Ai ben nje plan, dhe pret nese do ta pranosh ti apo jo. Tani te them me plot goje, se ti nuk njeh Perendine e Vertetet, para te cilit nuk ka AZGJE te FSHEHUR. Shiko si i thote Maria: ja sherbetorija e Zotit, le te behet simbas fjales Sate..."
Pra Maria deshmon se eshte SHERBETORE e ZOTIT, dmth BESIMTARE, e cila eshte e bindur plotesisht nen urdherin dhe vullnetin e Perendise, dhe ne greqisht fjala qe ne e perkthejme, "sherbetore", eshte: "Douli", dmth, dhuli qe do te thote: SKLLAVE. Dhe kjo do te thote se ne SKLLAVIN, vullneti i vetm eshte vullneti i Zoterise.. Ne te gjithe shkrimin, ku shkruhet sherbetor, ne origjinal shkureht SKLLAV. Ti ngatron njeriun e botes, i cili vendos vete per gjithshka, me njeriun e Perendise, qe thote: u befte vullneti yt.
Pocari, tha Jezusi, i jep enes formen si te doje. Ky eshte Perendia ku i krishteri beson.. Ti e ngatron me Even dhe Adamin ne Eden, te cilet nuk ju binden urdherit te Perendsie. Nese ke kete gje parasysh, atehere ketu ka nje problem te cilin ti nuk e kap dot. Eva dhe Adami, nuk ishin sherbetore te Perendsie,(dmth skllav te tij) dhe nuk ishin as bij te Perendsie. Ata ishin krijesa, te cilet vendosnin simbas vullnetit te tyre njerzor, dhe kjo krijese vazhdon ende ne kete bote, dhe eshte njeriu i botes qe nuk ka Krisht. Krejt ndryshe eshte nje besimtar i krishtere. Ai eshte i rilindur ne Krisht dhe eshte Bir. Ne thelb te tij ka VETEM nje VULLNET, VULLNETIN e Perendsie dhe jo ate te Adamit. Prandaj Maria tha: " Ja SKLLAVJA e ZOTIT, Le te behet simbas fjales tende." Ti Albo e ke krejt te veshtire te kuptosh kete, por une duhet ta them.

Vijme tek Pali. Perseri ginjen paturpesisht, kur thua se Perendia e pyeti Pavlin, nese deshte apo jo ai te behej aposutll i Krishtit.


Lexo tek Verpat:9.3.

" Ndodhi ndersa po udhetonte drejt Damaskut, befas rreth tij vetetiu nje drite nga qielli, dhe si u rrezua per toke, digjoi nje ze qe i thoshte: Saul Saul, perse me perndjek? Dhe Ai tha: kush je Zot? Dhe Zoti i tha: Une jam Jezusi qe ti perndjek. Eshte e rende per ty qe te godasesh me shkelm kunder gjembave.
Atehere ai duke u DRIDHUR i teri dhe trembur i tha: Cdon ti te bej une? Dhe Zoti i tha: COHU DHE HYR NE QYTET , dhe do te te thuhet cduhet te besh.."

Tani me trego Ti Albo se ku eshte pyetja? Perkundrazi ketu ka URDHER: COHU: HYR ne QYTET dhe do te te thuhet cfar do te besh..
Ja pra ti i sjell vargjet e bibles, ashtu sic ti mesojne te tjeret, per te te gudulisur veshet e tu. Kjo eshte me pergjegjesi dhe e rrezikshme..

[deshmuesi]

Ja si i Albo komenton pergjigjet e mja:



Kryengjelli i tregoi Maries planin e Perendise per Te dhe priste qe Maria ta aprovonte ose mospranonte. Ajo shume kollaj mund te ishte trembur dhe te mos pranonte te behej pjese e planit te Perendise. Engjelli iku prej saj vetem kur ajo e aprovoi planin e Perendise, vetem atehere kur ajo i dha lejen Vullnetit te Perendise qe te veproje mbi vullnetin e saj. Qe nga ai moment, ajo u be pjese e planit te Perendise, dhe vullneti i saj dhe Vullneti i Perendise u bene nje.

A e lexon ne vazhdim si i drejtohet kusherira Elisabeta, nena e Joan Pagezorit, Shen Marise, si "nena e Zotit tim"? Po per lumerimin e brezave te Shen Marise a lexove me lart? Do te isha kurioz te te pyesja, se si e nderon e lumeroni ju protestantet Nenen e Zotit?
Vullneti i lire nuk aplikohet vetem ne formen e nje pyetjeje. Perendia i tregoi Marise planin e Tij dhe rolin qe ajo do te luante ne te. Dhe Maria e aprovoi kete plan dhe pranoi me vullnet te lire qe te behet pjese e ketij plani. Pjesa e ungjillit qe te solla me lart e ben te qarte kete gje.

Keqkuptimet e tua lindin pasi ti nuk ke njohjen e duhur theologjike te gjerave. Ne mendjen tende Maria dhe Pavli jane skllever e robote, pa vullnet te lire, por njerez qe Perendia i perdor sipas nevojave te veta.
Veprat e Apostujve 9:1-30

Edhe Sauli, ende duke shfryrë kërcënime e vrasje kundër nxënësve të Zotit, erdhi te kryeprifti,
edhe lypi prej atij letra për sinagogat në Damask, që nëse gjen disa prej kësaj udhe, burra e gra, t’i sjellë lidhur në Jerusalem.
Edhe duke shkuar tek afrohej në Damask, papandehur vetëtiu rreth tij një dritë prej qiellit.
Edhe ai si ra përdhe, dëgjoi një zë duke i thënë atij: Saul, Saul, pse më ndjek?
Edhe ai tha: Cili je ti, o Zot? Edhe Zoti tha: Unë jam Jisui që ndjek ti. Keq është për ty t’u biesh me shkelma gjembave.
Edhe ai duke u dridhur e duke u habitur tha: Zot, ç’do ti të bëj unë? Edhe Zoti: Ngrihu e hyr në qytet, dhe do të të thuhet ç’duhet të bësh.
Edhe burrat që bënin udhë bashkë me të rrinin të habitur, sepse zërin e dëgjonin, po asnjë nuk shihnin.
Edhe Sauli u ngrit nga dheu, dhe ndonëse i kishte sytë të hapur, nuk shihte asnjë; dhe duke e hequr atë prej dore, e prunë në Damask.
Edhe tri ditë nuk shihte; dhe as hëngri, as piu.
Edhe ishte në Damask një nxënës që quhej Anania, dhe Zoti i tha në ëndërr: Anania. Edhe ai tha: Ja unë këtu jam, o Zot.
Edhe Zoti i tha: Ngrihu e shko në rrugën që quhet e Drejtë, dhe kërko në shtëpinë e Judës një Tarsiot që quhet Saul; sepse ja tek po falet,
edhe ka parë në ëndërr një njeri që quhet Anania, se hyri dhe vuri dorën mbi të, që t’i vijnë sytë përsëri.
Atëherë Anania u përgjigj: Kam dëgjuar prej shumë vetash për këtë njeri, sa të këqija u bëri shenjtorëve të tu në Jerusalem.
Edhe këtu ka pushtet nga kryepriftërinjtë të lidhë të gjithë ata që thërresin në emrin tënd.
Po Zoti i tha: Shko, se ky më është një mjet i zgjedhur për të mbajtur emrin tim përpara kombeve e mbretërve, dhe bijve të Izraelit.
Sepse unë do t’i tregoj atij sa duhet të pësojë për emrin tim.
Edhe Anania shkoi e hyri në shtëpi; dhe si vuri duart mbi të, tha: Saul vëlla, Zoti më ka dërguar, Jisui që t’u shfaq udhës, kur ishe duke ardhur, që të të hapen sytë përsëri, dhe të mbushesh me Shpirt të Shenjtë.
Edhe përnjëherë ranë nga sytë e tij disa si luspa peshku, dhe i erdhën sytë përnjëherë; edhe u ngrit e u pagëzua.
Edhe si hëngri, mori fuqi. Edhe Sauli ndenji disa ditë bashkë me nxënësit që ishin në Damask.
Edhe menjëherë predikonte Krishtin nëpër sinagogat, se ky është i Biri i Perëndisë.
Edhe të gjithë ata që dëgjonin mahniteshin e thoshnin: A nuk është ky ai që prishi në Jerusalem ata që thërrisnin në këtë emër, dhe këtu për këtë kishte ardhur, që t’i çojë ata lidhur te kryepriftërinjtë?
Po Sauli më tepër forcohej, dhe i turbullonte Judenjtë që rrinin në Damask, duke treguar se ky është Krishti.
Edhe si shkuan mjaft ditë, Judenjtë bënë këshillë ta vrasin.
Po komploti i tyre i ra në veshë Saulit; dhe ruanin dyert ditë e natë që ta vrisnin.
Atëherë nxënësit e morën natën, dhe e zbritën nga muri, duke e varur atë në një shportë.
Edhe Sauli, si erdhi në Jerusalem, përpiqej të bashkohej me nxënësit; po të gjithë kishin frikë prej tij, sepse nuk besonin se është nxënës.
Po Varnava e mori, dhe e pruri tek apostujt dhe u tregoi atyre si pa Zotin në udhë, dhe se i foli atij, dhe si në Damask fliste me guxim në emrin e Jisuit.
Edhe ishte duke hyrë e duke dalë bashkë me ata në Jerusalem, dhe duke folur me guxim në emrin e Zotit Jisu.
Edhe fliste e diskutonte me Greqishtarët; po ata kërkonin ta vrisnin.
Edhe vëllezërit kur e morën vesh, e zbritën në Qesari, dhe e dërguan në Tars.
Ndryshe nga apostujt e tjere, Sauli besoi vetem pasi e pa Krishtin ne madheshtine e tij hyjnore. Dhe skena eshte e ngjashme me Kryengjellin Gabriel dhe Shen Marine. Perendia zbulon planin e tij ose ne rastin e Pavlit, zbulon Vetveten, dhe Maria e Pavli zgjedhin qe te behen pale e planit te Perendise. Ne rastin e Pavlit, transformimi eshte dramatik: nga persekutori me i madh i te kreshtereve kthehet ne apostull i Krishtit. Aprovimi i Palit erdhi me fjalet e tij per Krishtin: "O Zot, cfare kerkon qe te bej une?" E pa Krishtin. Besoi. Me vullnetin e lire i kerkoi Krishtit qe te behet apostull i tij.

Perendia asnjehere nuk i imponohet me force njeriut por respekton vullnetin e tij te lire. Dhe kete dhurate te cmuar te Perendise per njeriun, nuk e shkelin dot as demonet e keqij. As ata nuk mund te hyjne ne trupin tone apo te skllaverojne shpirtrat tane, pa pelqimin tone. Prandaj zgjedhin gjithmone rrugen e dredhise, per te na rrezuar e ndare nga Perendia.

Ngaqe nuk ke njohjen e duhur theologjike te Tradites se Shenjte te Kishes, ti nuk arrin dot te vleresosh as dhuraten me te cmuar te Perendise per njeriun: vullnetin e lire. Perendia nuk kish perse i dhuronte njeriut vullnetin e lire, nese Ai vete do t'ia shkelte ate me kembe. Ne fakt, ky mendim ne vetvete eshte herezi, pasi do te thote se Zoti vete eshte inperfekt: shkel Fjalen e Tij.

Perendia na ruan ne distance nga te gjitha te keqijat, kujdeset per ne, por asnjehere nuk merr vendimet per ne. Jemi ne qe zgjedhim e vendosim me vullnetin tone te lire. Ngulite kete ne mendje dhe mos e harro me kurre.

Albo

[deshmuesi]

Ky eshte komenti im me Albon.

" Tani jam plotesisht i bindur se ti Albo ke problem te madh me fjalen e Perendsie. Nuk e kutpoj se, si ti ende vazhdon ne "paafteisne" tende per te diskutuar rreth bibles. Shkrimi qe te solla nga bibla, tregon qarte se ketu nuk ka asnje lloj lutjeje. Ti perdor argumentin llogjik njerzor, per te kuptuar llogjiken e Perendise, i cili shprehet qarte ne Shkrimin e Shenjte.
Me duhet te te jap nje ndihmese apo nje veshtrim rreth llogjikes biblike. Argumenti yt, nuk qendron aspak ne mendimin e bibles, pasi eshte njerzor. Une e pranoj se llogjika apo arsyetimi njerzor, te con ne mendimin se, gjithshka varej tek MAria, nese ajo do te pranonte apo jo. Por Pali ju tha besimtareve te kishes se korinthit, se, NE KEMI MENDJEN E KRISHTIT..1KOR:2:16.
Ky eshte fondament ne besimin e Krishtere. Jezusi na thote nje shembelltyre te talantes, ku thote se, zoteria para se te largohej, thirri tri sherbetoret e tij dhe ju dha nga disa talanta. Jezusi thote se gjithsecilit ja dha talantat, simbas AFTESISE qe Ata kishin. Njerit 5, tjeterit 3, dhe tjetrit 1. Dy te paret shkuan dhe PUNUAN duke i shumuar TALLANTAT, pra ata e bene te plote VULLNETIN e zoterise, dhe ishin sherbetore besinike. Ndersa sherbetori i trete, e mori tallanten dhe e groposi. Kur zoteria erdhi, dy te paret i thane se, ja tek i kemi shtuar tallantat qe na dhe. Keta sherbetore simbolizojne besimtaret e vertete kristiane, te cilet ne thelb te jetes se tyre, kane berjen e VULLNETIT te Perendise. Le te ndalemi tek sherbetori i trete. Edhe ky mbante te njejtin emer si dy te tjeret, por qe ne qender te tij nuk kishte berjen e vullnetit te zoterise. Ky lloj sherbetori simbolizon ata te krishtere, te cilet jane thjesht nen religjion, dhe nuk kane Krisht ne jeten e tyre, por jane thjesht nje emer ne listen emerore te istitucionit fetar religjionoz. Keta jane ata, te cilet do ti thone Jezusit ne ardhjen e tij te dyte: O Zot o Zot, ne kemi bere kete e ate.... por Jezusi do tju thote: Ikni te paudhe, se KURRE, nuk ju kam njohur.. Pra keta gjate gjithe kohes qe frekunetonin kishen, kane menduar se jane ne regull me Perendie, pasi kane zbatuar pike per pike regullat e religjionit, te cdo krahu religjioni kristian qofshin. Por ti pyet: Po kur zoteria e njihte aftesine e ketij sherbetori, atehere perse ja dhe talanten? Ketu duhet te kutposh nje gje se, cdo njeri qe bashkohet me kishen, Perendia i jep te VERTETEN. Ai nuk rrefuzon askend qe deshiron te vije tek Ai. Pali tek kisha e korinthit, i kosideronte te gjithe besimtaret shenjtore, (gje qe ju nuk e zini fare ne goje). Edhe pse ai e dinte, se dikush ne ate kishe shkonte me njereken. Pra mekat me te madh nuk ka. Por Pali i quan shenjtore, sepse ai nuk di dhe nuk njeh ashtu si Zoti. Vete Pali dikur ishte kriminel se vriste besimtaret e Krishtit, dhe opinjoni per te dihej, por askush nuk e dinte, bile as vete PAli, se nje dite ai do te behej apsotulli i Krishtit..
Le te kthehemi tek sherbetori i trete. Ai e groposi Talanten. Pra kjo tregon se gjate gjithe kohes, qe ky sherbetor duhej te punonte per vullnetin e zoterise, ai punoi per vullnetin e tij.
Tani pyetja eshte:
A mundet qe Maria, e cila ishte e perzgjedhur nga Perendia, ( ashtu sic thote Pali), qysh perpara se te ngrihej bota, do te mund ti thoshte JO vullnetit te Zotit??? Ketu ka dy opsione: Nese ajo do te thoshte jo. Atehere i bije qe per Perendine, ka te panjohura, por bibla eshte fondamentale kur na paraqet Perendine dhe karakterin e tij. Bibla deshmon dhe thote se, nuk ekziston AZGJE te PANJOHUR dhe e FSHEHUR para syrit te Perendise. Jezusi ju tha apsotujve se, Perendia e di qysh perpara se ju te flisni, se perse kini nevoje. Fjala: "perpara", nuk eshte ceshtje ore apo ditesh..Perpara do te thote, perpara se te ngrihej bota.. Pra Perendia di te zgjedhe plotesisht, sepse Ai i njeh te tijte, dhe ata e njohin Ate dhe e ndjekin. Kjo pra eshte llogjika qe ecen simbas mendjes se Krishtit. Tani vijme tek llogjika njerozre, dhe ky eshte "Njeriu" i rene ne mekat, i cili nuk e njeh Perendine. Llogjika njerzore na con ne mendimin se, Perendia beri planin e tij, por tani duhet te vendose Maria, ate qe ajo me vullnet te lire deshiorn te beje. Kete mesim e marim shume te qarte ne Eden, ku Adami dhe Eva, vepruan ashtu sic ata deshironin. Perendia pasi e krijoi njeriun, i dha atij gjithshka ne Eden, duke i thene: ha dhe pi cte duash, por VETEM nga pema ne mes te kopshtit nuk do te hash, sepse me ta ngrene do te vdesesh. ketu ka disa pyetje, te cilat jane:
- Cili eshte qellimi i Perendise?
- Perse Perendia e vendosi pemen e ndaluar ne mes te kopshtit?
- A a dinte Zoti se, NJERIU do te hante pemen e ndaluar?
- NEse e dinte, perse nuk e hoqi fare ate peme nga kopshti i Edenit?

Keto jane pyetje shume te rendesishme, dhe duhet te kuptohen drejt ne zbulese te Perendise.
Une i besoj deshmise qe Shkrimi jep per Perendine, kur thote:. Para Tij nuk ka AZGJE te FSHEHUR, gjithshka eshte e zbuluar. Pema ishte ne mes te kopshtit, ne menyre qe NJERIU permes vullnetit te tij te lire, te zgjidhte VETE menyren e jetes ne kete bote. Por a i dha Perendia mbrojte njeriut, per te mos rene ne kete gjendje te mjere? Natyrisht qe po. Ai i tha: MOS e HA, se do te vdesesh. Pra i tregoi SHKAKUN dhe PASOJEN. Tani gjithshka varet prej NJERIUT, ti bindet urdhereses per JETE, apo mekatit per Vdekje. Sic e shikon, pozita e Evas nuk eshte aspak e njejte me ate te Maries. Eva ishte krijesa njeri, e cila ende nuk kishte rene nen mekat, dhe qe dote perzgjidhte me vullent e lire te saj, te ardhmen njerzore. Ku fatkeqesisht me mosbindje ndaj vullnetit te Perenedise, vendosi fundin fatkeq te NJERIUT. Krejt ndryshe eshte pozita e Maries. Bibla thote se, Perendia e kishte mbushur Marien me HIR, kjo, sepse ajo i BESONTE Perendise dhe ne qender te besimit te saj kishte vetem VULLNETIN e Perendise. Pra ajo ishte e perzgjedhur nga Perendia per nje pune te tille, prandaj dhe engejlli i thote: gjete Hir ne Perendia, qe do te thote se gjithka qe ISHTE ne te, ishte VETEM vepra e Zotit. Maria dikur me vullnet te lire kishte perzgjedhur Perendine, por kur ajo u be SKLLAV ne Zotin, ne te ishte vetem nje VuLLNE, Vullneti i Zotit. Perendia dinte plotesisht GJIThSHKA , kur Maria vete nuk dinte AZGJE. Po keshtu dhe Pali. Ai ishte nisur per ne Damask, qe te kapte te krishteret. Pra atij asqe i shkonte ne mendje, se mbas disa oresh ai do te ishte pikerisht nje i dorezuar totalisht ne Krisht, dhe me pas do te behej apsotulli i Krishtit. Edhe Maria, asqe e kishte menduar ndonjehere, se, nje dite ajo do te perzgjidhej nga Zoti, nen Hirin e Tij, per te lindur Birin e Perendise. Ajo ishte vecse nje sherbetore e bindur nen Vullnetin e Perendise. Jezusi ju tha apostujve, se, GJITHSHKA qe te beni, thoni: kemi bere vetem DETYREN. Veprat e kristianit, jane pikerisht kryerja e vullnetit te Perendsie, dhe Jezusi thote: kjo eshte detyre. Sherbetori ( kupto skllavi) ben vetem DETYREN, qe do te thote: pernbushja e vullnetit te Zotit, dhe per detyren ska ASNJE LAVDERIM. Pali thote: te shperndaj ungjillin, kjo me eshte detyre, dhe lumi une po ta bej ate me gezim, por gjithsesi me gezim pa gezim, e kam detyre. Maria ishte Sherbetore e Zotit, dhe Vullneti i saj, qe do te thote perzgjedhja e saj, ishte vetem kryerja e vullnetit te Zotit. Maria nuk u be ne ate cast nje me Zotin. Vullneti i saj ISHTE perjetesisht me Zotin, pasi ajo ishte e dorzuar plotesisht nen vullnet te Zotit.. Vetem llogjika njerozre, qe nuk njeh mendjen e Perendise, mendon se gjithshka me pas varej nga Maria, nese donte apo nuk donte.
Ti gabon kur thua se, Perendia ju lut Maries.. Ky eshte mesim shume i rrezikshem dhe me pasoja.. Mendoj se me dashamiresi, dhe pa te gjykuar, kam sjelle nje veshtrim te gjere , nga fjala e Perendise. Te pershendes.