Nje diskutim i veshtire.

[deshmuesi]

'Mos i pengoni femijet te vijne tek une', keshtu thote Jezusi ne Bibel deshmuesi. Cfare mendon se ka patur ne mendje kur ka thene nje gje te tille, e si aplikohet kjo gje ne jete, pervecse me ane te Baptizmit te tyre. Si more deshmuesi t'i lesh femijet pa Baptizem, e ku t'i lesh, ne duart e djallit?

Po te kesh lexuar shkrimet pak me siper e kam dhene nje pergjigje pikerisht per kete qe pyet. te ftoj ta lexosh. Arsyeja se ti me keto fjale te Krishtit kupton pagezimin, te ftoj dhe ty qe te japesh pergjigje tek pyetja qe i drejtoj Tonit77. te pershendes

[deshmuesi]

'Mos i pengoni femijet te vijne tek une', keshtu thote Jezusi ne Bibel deshmuesi. Cfare mendon se ka patur ne mendje kur ka thene nje gje te tille, e si aplikohet kjo gje ne jete, pervecse me ane te Baptizmit te tyre. Si more deshmuesi t'i lesh femijet pa Baptizem, e ku t'i lesh, ne duart e djallit?

Ah se harova. Jezusi tha dhe kete: Predikoini ungjillin cdo krijese, dhe ai qe BESON dhe eshte PAGEZUAR, do te shpetohet.....Mark:16:15-16.
Tani te pyes: Ku flet Jezusi drejtperdrejt per pagezimin, ne kete varg, apo ne ate qe ti solle??

[Diella1]

Po edhe ti s'mu pergjigje, me trego, c'do te thoshte Jezusi me fjalet 'Mos i pengoni femijet te vijne tek une'?

[deshmuesi]

Po edhe ti s'mu pergjigje, me trego, c'do te thoshte Jezusi me fjalet 'Mos i pengoni femijet te vijne tek une'?

Une pergjigjen e kam dhen ne shkrimet me siper. Lexoi dhe do te maresh pergjigje. Por une te solla fjalet e Krishtit direkt per pagezimin, i cili vjen PASI ke BESUAR. Tani, se cfar juve mesoni ne regullat e religjionit, kjo eshte puna juaj. Pagezimi eshte nje "element" fondamental ne shpetimin e Besimtarit kristian, dhe shohim se Jezusi dhe apsotujt, ja mesuan kishes plotesisht: SI, dhe KUR, nje i krishtere duhet te pagezohet. Mendoj se Jezusi e kishte fare te lehte tu thoshte prinderve: pagezoini femijet ne emrin tim, por Ai ju tha, LEJOINI Femijet te vijne tek une. shpjegimin ta kam dhen me siper Juve jeni te lrishem dhe te mirepritur qe te me kundershtoni, por gjithmone duke u mbeshtetur ne mesimin e fjales se Perendsie, ate qe Jezusi dhe apostujt na mesuan...

[Diella1]

E si shkohet tek Jezusi, pervec se permes Baptizmit?! Por, sic ta ka thene Toni, Kisha ka menduar edhe per problemin tend - ne rradhe te pare femija baptizohet sepse nuk mund t'a lesh ne kthetrat e djallit ne ate moshe delikate, por kur rritet, pra vjen ne nje moshe te ndergjegjshme, behet krezmimi, pra si nje baptizem i dyte nepermjet besimit - cdo gje eshte shume mire e menduar dhe marre ne konsiderate.

[toni77_toni]

Unë deshmuesi te ftoj te lexosh me kujdes shkrimet i mija dhe lutna qe mos te jeni nje besimtar i dyshimt ne fjalen dhe premtimin e Krishtit. Krishti na premtoj se nese ne besojmë Atij dhe lutemi, edhe bjeshken mund ta levizim nga vendi e lere ma t'ma bekoj dhe shpetoj femijën tim nga kthetrat e djallit dhe erresires.... Ajo qe shihet ne ty s'eshte asgje tjeter pos mungese besimi...Te kam thene disa her se besimi yt dhe shtjellimet qe i jep ti ngjasojne me ata D.J. Nuk e njeh ti dashurine e Krishtit as veprimin e Tij në FRYMË dhe cka do te thote kur Atij i beson nje familje....
Ne dabat je xheloz dhe ke deshire te japesh vetit perparsi, nuk i merr per baze ato cka thote tjetri por mendon cka ti thuash te tjetrit, e merr rreshtin e personit qe po debaton me ty dhe e keqperdor ne kontest te kundert....por kjo nuk te ben aspak te krishter.
Cka mendon ore miku im, nena e jote dhe nena e ime dhe shume nena tjera gjate 20 shekujve, qe nuk e lexuan Biblen dhe asnje rresht, ato shkuan ne ferr apo si? Leri ato dokrra deshmuesi se e dijna na cka eshte shkrimi dhe i permbahem atij por ka edhe ma shume ne jeten frymore se shkrimet - eshte FRYMAS, nese kjo te mungon shkrim-leximi eshte farize - eshte KOT. Pos asaj, nuk behet njeriu i krishter duke keqperdorur rreshtat e shkrimeve ne konteste sipas tekeve dhe duke sulmue krishteret - te bijt e Perendise, e duke menduar se po dij dicka....
Nuk me dukesh aspak ne rregull sa i perket besimit te krishter...

[toni77_toni]

Mendoj se Jezusi e kishte fare te lehte tu thoshte prinderve: pagezoini femijet ne emrin tim, por Ai ju tha, LEJOINI Femijet te vijne tek une. ..

Apo, ma mire te themi se Jezusi e kishte fare te lehte tu thoshte Më luti mua dhe Frymes se Shenjt, por ja se askund nuk shkruhet! Pse lutesh ti Atij qe nuk te tha Jezusi? Jep pergjigje ...

[toni77_toni]

Une ju bej nje pyetje me qellim te mire: Perse ju dhe orthodhoksit, nuk i merni te gjitha shkrimet e traditave tuaja dhe ti futni ne bibel duke bere nje bibel te re? .

Kisha katolike e ka Biblen dhe bile pikerisht kjo e kompletoj perfundimisht Biblen dhe e shpqalli dhe vazhdon... te vonuar jeni ju sektet, kishte sekte edhe ne kohen e apostujve por ata nuk ishin Kiasha e Krishtit, nuk eshte dicka e re per mua qe kam arrite te lexoj. Tash, na del ti dhe jep lekcione duke u perpjekur ta sulmoni Kishen e Krishtit dhe besimtarët e saje.... keni ngelur ju sektet të mesoni se cka me ba Kisha sot - e din Kisha se cka eshte Bibla, ju te mesoni dicka Kishe? JU...? ata qe mohoni Kishen - TRUPIN e Krishtit, ju qe keni bere Kishen cop copa dhe sot jeni me mijra sekte ne bote, shtjelloni dhe mesoni sipas mesimeve te djallit te mallkuar duke nenqmuar dhe sulmuar BESIMIM dhe Besimtar te Zotit, grupe ne emer te Kishes por neper dhoma dhe bile ne dhoma te vogla - te gjumit, te mbyllur dhe izoluar dy tre persona se qani dhe lavderoni njeri tjetrin duke mendue se kjo eshte Kisha e Zotit. Ju te mesoni Kishen se cka te bejne me Bible dhe si ta shkruajne nje Bible? .... Jeni ju ata qe mohoni dhe perzgjedhni shkrimet sipas qefefe dhe citoni neper forme dhe epni shije te keqe krishterimit...! KEQ shume ua mbushi menden i keqi duke menduar se e keni Zotin ne xhepin e juaj, ndersa Kisha e Krishtit per te cilen VDIQ Jezusi dhe qe tash 2000 vite vepron dhe mbane ne gjirin e saje Frymen e Zotit, ju keni forcen te dilni dhe te deklarohi se paska que njerez ne ferr....! Eh. ju me dy tre rershta recitimi pa e lodhur as pa e marr kurr mundin ta pranoni kryqin - mendoni pse mesoni dy tre rershta biblik si ata femija e arabise qe mesojne kuranin permendesh, dhe pse me buze thuani "Besoj Krishtit" u arrit gjithcka, ndersa ne anen tjeter skeni asnje fie respekti as dashurie (kjo shihet ne ato shkrimet tua qe mund te lexoj secili), ama, harroni se cka thote shen Pali punen e "atletit" i cili vetem nese vrapon mund ta merr medalen.... Deshmues, jeni shume te gabuar...
Te pyes dicka e nuk jep pergjigje, disa her te pyeta dhe nuk me je pergjigjur ne menyre te sinqert, sjelle shkrime ketu duke u mundue te thuash dicka, por se qellimi yt nuk eshte te mesosh dike, por te dalesh si i menqur.... por ne asnje pyetje nuk je pergjigjur dhe ende te pyes deh ato pyetje mbteten te hapura... zemra ime nuk e qet kurr fjalen "heretik" veq se mendoj se duhet te ndryshosh, e kjo arrihet ne dashuri dhe lutje ndaj Zotit tonë...

[deshmuesi]

E si shkohet tek Jezusi, pervec se permes Baptizmit?! Por, sic ta ka thene Toni, Kisha ka menduar edhe per problemin tend - ne rradhe te pare femija baptizohet sepse nuk mund t'a lesh ne kthetrat e djallit ne ate moshe delikate, por kur rritet, pra vjen ne nje moshe te ndergjegjshme, behet krezmimi, pra si nje baptizem i dyte nepermjet besimit - cdo gje eshte shume mire e menduar dhe marre ne konsiderate.

Ky eshte mesimi juaj, i cili nuk gjen aspak vend ne mesiimin qe fjala profetike na jep. Por une po ta ritregoj se si shkohet tek Jezusi, ku vete Jezusi na meson kur thote: une TROKAS ne cdo DERE, dhe kush do te ma hape ate, une do te HYJ dhe do te DARKOHEM BASHKE ME TE. Pra je TI ai qe DIGJON, kur Jezusi troket, dhe je TI ai qe VENDOS te HAP ase jo, deren e zemres tende. Kete smund te beje ASKUSH pervecse ti, qofte ky edhe prinderi yt. Ky eshte mesimi qe vete Jezusi dhe apsotujt ne shkrimin e shenjt na japin.

[toni77_toni]

1- A ka PAGEZIM pa PENDESE, pa BESE dhe pa PRANIM PERSONAL te Krishti Jezus ne jeten e besimtarit te krishtere?

Qe te jemi te qarte, do te deshrioja qe cdo mendimin tend rreth kesaj pyetjeje, ta sjellesh me reference nga Fjala dhe mesimi i Perendise. Mendoj se vetem keshtu gjerat behen me te lehta per tu diskutuar. Te njejten gje do te bej edhe une.

Pse, ka femija i paso lindur ndonje mekat pos mekatit te rrjedhshem? Cfar duhet nje femije te pendohet? Me dhjetra her te kam thene se femiaj i vogel, ne pagezim, ai merr hirin ne BESIM te prindit, ndersa kur te rritet, 8 vite shkon rregullisht ne mesime biblike dhe katekizem, eshte aktiv ne Kishe dhe nje dite, ai rrefen mekatet, deshmon besimin e tij ne Krishtin dhe merr sakramentin e perforcimit - e merr dhe forcohet ne FRYMEN e Shenjt.

[Diella1]

Po cfare fjale profetike more deshmuesi, vete Jezusi i mesoi e udhezoi Apostujt cfare te benin, Kisha nuk i ka shpikur keto praktika, por vete Jezusi i ka mesuar cfare te benin. Kane kaluar si amanet nga Zoti - Jezu Krishti, deri sot tek ne....

[toni77_toni]

Ky eshte mesimi juaj, i cili nuk gjen aspak vend ne mesiimin qe fjala profetike na jep.

Jo "mesim juaj" i yni por i shkrimeve. Perforcimi ndodhi ne Kishe shume vite pasi ata ishin pagezuar, je gabim ti dhe ta ka mbushur menden i keqi kinse din...

[toni77_toni]

Pra je TI ai qe DIGJON, kur Jezusi troket, dhe je TI ai qe VENDOS te HAP ase jo, deren e zemres tende. Kete smund te beje ASKUSH pervecse ti, qofte ky edhe prinderi yt. Ky eshte mesimi qe vete Jezusi dhe apsotujt ne shkrimin e shenjt na japin.

5 Kur Jezusi hyri në Kafarnaum, iu paraqit një centurion dhe iu lut:
6 “ Zotëri, shërbëtori im është i shtrirë në shtëpi i paralizuar dhe po vuan shumë.”
7 Jezusi i tha:
“Do të vij dhe do ta shëroj.”
8 Por centurioni iu përgjigj:
“O Zot, unë nuk jam i denjë të hysh nën pullazin tim, por vetëm jep urdhër e shërbëtori im do të shërohet. 9 Sepse, edhe unë që nuk jam tjetër, veçse një njeri i nënshtruar, kam nën urdhrin tim ushtarë dhe unë i them njërit: ‘Shko!’ dhe ai shkon e një tjetri: ‘Eja!’ dhe ai vjen, e shërbëtorit tim: ‘Bëje këtë!’ dhe ai e bën”
10 Jezusi, kur e dëgjoi, u mrekullua dhe u tha atyre që po i shkonin pas:
“Për të vërtetë po ju them: ende nuk e gjeta te asnjë njeri tjetër në Izrael një fe kaq të madhe! 11 Prandaj po ju them: shumë do të vijnë nga Lindja e nga Perëndimi e do të ulen në tryezë me Abrahamin, Izakun e Jakobin në Mbretërinë e qiellit, 12 ndërsa bijtë e Mbretërisë do të hidhen jashtë në errësirë, ku do të jetë vaj e kërcëllim dhëmbësh.”
13 Atëherë i tha centurionit: “Shko e le të bëhet ashtu siç besove!”
Dhe shërbëtori i tij u shërua po në atë orë.

Sa qudi, veq deshmuesi mund ta dij nese besoj ky sherbetor, apo ishte lutja dhe besimi i centurionit qe e preku HIRI sherbetorin e tij - kjo pa i trokitur fare ne "deren e zemres" por ndodhi ne BESË dhe lutje te centurionit. O Zot, sa te mungon e VERTETA ne besim o deshmuesi, ti nuk e njeh dhe nuk e din cka eshte kur njeriu beson....,

[deshmuesi]

5 Kur Jezusi hyri në Kafarnaum, iu paraqit një centurion dhe iu lut:
6 “ Zotëri, shërbëtori im është i shtrirë në shtëpi i paralizuar dhe po vuan shumë.”
7 Jezusi i tha:
“Do të vij dhe do ta shëroj.”
8 Por centurioni iu përgjigj:
“O Zot, unë nuk jam i denjë të hysh nën pullazin tim, por vetëm jep urdhër e shërbëtori im do të shërohet. 9 Sepse, edhe unë që nuk jam tjetër, veçse një njeri i nënshtruar, kam nën urdhrin tim ushtarë dhe unë i them njërit: ‘Shko!’ dhe ai shkon e një tjetri: ‘Eja!’ dhe ai vjen, e shërbëtorit tim: ‘Bëje këtë!’ dhe ai e bën”
10 Jezusi, kur e dëgjoi, u mrekullua dhe u tha atyre që po i shkonin pas:
“Për të vërtetë po ju them: ende nuk e gjeta te asnjë njeri tjetër në Izrael një fe kaq të madhe! 11 Prandaj po ju them: shumë do të vijnë nga Lindja e nga Perëndimi e do të ulen në tryezë me Abrahamin, Izakun e Jakobin në Mbretërinë e qiellit, 12 ndërsa bijtë e Mbretërisë do të hidhen jashtë në errësirë, ku do të jetë vaj e kërcëllim dhëmbësh.”
13 Atëherë i tha centurionit: “Shko e le të bëhet ashtu siç besove!”
Dhe shërbëtori i tij u shërua po në atë orë.

Sa qudi, veq deshmuesi mund ta dij nese besoj ky sherbetor, apo ishte lutja dhe besimi i centurionit qe e preku HIRI sherbetorin e tij - kjo pa i trokitur fare ne "deren e zemres" por ndodhi ne BESË dhe lutje te centurionit. O Zot, sa te mungon e VERTETA ne besim o deshmuesi, ti nuk e njeh dhe nuk e din cka eshte kur njeriu beson....,

Mendoj se ketu mbaron diskutimi yne, mbasi je vertet shume i ashper ne gjykim dhe fyereje. Meso te sillesh dhe te mos fyesh.. dhe respekto diskutantin. Une nuk jam ketu qe te te shes ty mend apo te te tregoj sa i mencur jam. Te kam sjelle aq shume vargje, dhe te kam bere aq shume pyetje mbeshtetur ne bibel, dhe ti asqe i di se cjane.. Nuk eshte faji im se biblen e quan te paplote.. Une te respketova dhe nuk kam perdorur asnje fjale fyese dhe gjykuese ndaj jush. Per mu dhe mesimin qe mar nga fjala profetike eshte e qarte se, pagezim pa pendes dhe pa besim nuk ka. Si dhe ka vetem nje pagezim dhe jo dy, ndryshe per te rritur dhe ndryshe per femije. Ti thua se dita e pentakostit nuk ishte mbushja e apsotujve me Frymen e shenjte, po ishte nje forcim. Por vete Jezusi ju tha apsotujve se pasi une te ik, Ati do tju dergoje Frymen e shenjte, dhe dita kur Fryma zbiriti mbi kishen e Krishtit eshte ajo e pentakostit. Sa per centuronin dhe sherbetorin e tij, mos ngatro sherimin me shpetimin. Jezusi i dijgon lutjet e prinderve, dhe Pali thote se, familja shenjterohet per shkak te besimtarit qe eshte ne familje, qofte nena apo babai. Por kjo zdo te thote se, te gjithe ne familje jane te shpetuar. Sheptimi esht peersonal dhe prandaj te kam sjelle vargun ku Jezusi thote: une trokas dhe kushdo qe digjon dhe e hap deren , do te hyj dhe te darkohem bashke me te. Pra mos ngatro BEKIMIN qe Perendia jep ne familje, apo edhe sot ne bote, per shkak te kishes. Eshte detyra e prindit qe te mesoje femijen, me fjalen e Perendsie, dhe mos behet pengese, por ta lejoje femijen e tij qe te veje ne Krisht. Sa per pagezimin e foshnjave, nuk ka asnje mesim te tille ne bibel. Por une them: italia eshte gati 100% katolik. Cka do te thote se te gjithe jane pagezuar qysh foshnja, atehere simbas llogjikes tende ne itali nuk duhet te kishte njerz te keqij, sepse te gjithe paperjashtim jane te pagezuar. Bile mafjozet vene nder kisha dhe i ndejekin te gjitha rritet dhe traditat ne menyre shembullore,bile behen dhe kumbare si filmi godfather, cfar do te thuash per keto? . Megjithate mendoj se duhet te te them ndal gjykimit dhe fyerejeve qe ben, sidomos ne shkrimin e fundit, ku nuk le gje pa then per besimin tim dhe mua personalisht.

[toni77_toni]

Por une them: italia eshte gati 100% katolik. Cka do te thote se te gjithe jane pagezuar qysh foshnja, atehere simbas llogjikes tende ne itali nuk duhet te kishte njerz te keqij, sepse te gjithe paperjashtim jane te pagezuar. Bile mafjozet vene nder kisha dhe i ndejekin te gjitha rritet dhe traditat ne menyre shembullore,bile behen dhe kumbare si filmi godfather, cfar do te thuash per keto? . .

E pra, kjo ishte ajo qe ta kam thene disaher, por cka me bo se ty te eshte mbushur mendja e se e njeh shkrimin, por, ja qe vertete nuk e njeh. lexoje dhe meso deshmuesi;


1 Jezusi filloi prapë t’u flasë në shëmbëlltyra. Thoshte:
2 “Mbretëria e qiellit është e ngjashme me mbretin që bëri dasmë për djalin e vet. 3 Mbreti dërgoi shërbëtorët e vet për të grishur të ftuarit në dasmë. Por ata nuk deshën të vijnë. 4 Dërgoi përsëri shërbëtorë të tjerë duke thënë: ‘Thuajini të ftuarve: gostinë e kam gati: i preva demat e mi e bagëtitë e majura! Gjthçka është gati! Ejani në dasmë!’
5 Por ata nuk ia vunë veshin e shkuan: kush në arën e vet e kush në tregti të vet. 6 Të tjerët, pastaj, i zunë shërbëtorët e tij, i munduan e i vranë. 7 Për këtë punë mbreti u zemërua, dërgoi ushtrinë e vet, i vrau ata gjakësorë dhe e dogji qytetin e tyre.
8 Atëherë u tha shërbëtorëve të vet: ‘Dasma njëmend është gati, por të ftuarit nuk qenë të denjë. 9 Shkoni, pra, në udhëkryqe e, këdo që të gjeni, thirreni në dasmë!’
10 Shërbëtorët dolën nëpër udhë dhe i sollën të gjithë ata që gjetën: të mirë e të këqij. Kështu salloni i dasmës u mbush me të ftuar.
11 Atëherë hyri edhe mbreti për t’i parë të ftuarit. Vuri re aty njërin që s’e kishte veshur petkun e dasmës. I tha: 12 “Mik, si hyre këtu pa pasur petkun e dasmës?” Ai s’e çeli gojën. 13 Atëherë mbreti u tha shërbëtorëve: ‘Lidheni këmbësh e duarsh e hidheni jashtë në errësirë, ku do të jetë vaj e kërcëllim dhëmbësh!’ 14 Sepse, shumë janë të grishur, por pak janë të zgjedhur.”

Megjithate mendoj se duhet te te them ndal gjykimit dhe fyerejeve qe ben, sidomos ne shkrimin e fundit, ku nuk le gje pa then per besimin tim dhe mua personalisht.

Ty te duket fyrje por sipas shkrimeve tua, besimi yt eshte citim i nje rreshti biblik pa FRYMË, kjo nuk eshte e VERTETA - pavarsisht se njeriu duhet ta njeh dhe ta besoj shkrimin e shenjet, problemi eshte se ti e perdor metoden e D.J duke cituar ne konstest te kundert - vend epa vend, pastaj edhe ata na kundershtojne ty dhe mua lidhur me FRYMEN pasi qe - sipas tyre nuk eshte e shkruar ne Bible, edhe per TRINI pasi qe nuke shte e shenuar ne Bible, edhe lutjet ndaj te Birit pasi qe nuke shte e shenuar tekstualisht ne Bible, keshtu qe ata nuk e kuptojne te VERTETEN e Zotit sepse te gjitha keto jane nga FRYMA qe u ndikua ne Kishe dhe Kishes ja dha zbulesen e të së VERTETES, Kishes ja dha DRITEN ta kuptojne te verteten. Keshtu qe ne enuk kena faj pse D.J apo te tjerët nuk e kuptojnë qe FRYMES se Shenjt ne mund ti lutemi, qe te Birit te Perendise ne mund ti lutemi, ata jane fajtor e jo na qe e besojmë edhe pse tekstualisht nuk shkruan ne shkrime - por eshte FRYMA ajo qe ja zbuloj Kishes se Tij. Ne njefar menyre edhe ti tash vepron njete lidhur me pagezimin e fëmijve - edhe pse une me dhjetra her e thash se femija merr sakaramentin e forcimit - ai mbushet me FRYME në BESIM pasi te rritet dhe te rrefen mekatet dhe ta deshmoj besimin, para Kishes dhe para Ipeshkvit. Ti prap vazhdon duke akuzuar dhe duke provuar ta vdesësh vleren e besimit, vleren e lutjes, vleren e permtimit, vleren e dashurise se Zotit, vleren e Frymes se Zotit ne nje njeri apo familje, citon dhe nenqmosn por nuk te duket sepse ta ka mbushe ai mendjen ashtu, citon pa e njohur se cka do te thote BESIMI, cka kur njeriu beson, cka kur njeriu lutet, cka kur Zoti thirret ne ndihme... dmth kjo metodë e jotja nuk te ben te krishtere, eshte vetem nje mesim i shkrimeve (te cilat te gjitha i njoh dhe i lexoj) mirepo nuk mjafton vetem citimi, sikurse te ishte e VERTETA e varur sipas citimeve biblike, edhe D.J si dhe muslimanet citojne si papagall por nuk e kan FRYMEN dhe kjo i ben ata heretik.

[toni77_toni]

Ti thua se dita e pentakostit nuk ishte mbushja e apsotujve me Frymen e shenjte, po ishte nje forcim. Por vete Jezusi ju tha apsotujve se pasi une te ik, Ati do tju dergoje Frymen e shenjte, dhe dita kur Fryma zbiriti mbi kishen e Krishtit eshte ajo e pentakostit. .

Eshte dicka tjeter qe ti nuk e njeh rrolin as menyren e veprimit te FRYMES, une nuk kam thene se ata "nuk u mbushen me FRYME", por kam thene se u frocuan sepse ashtu shkruan dhe dihet se nga kjo dtë apostujt u forcuan dhe muaren guximin te shpallin fjalen, dmth e thash u perforcuan pasi qe ishte fjala te perforcimi, por si ka mundesi te forcohen nese nuk mbushen me FRYME? ti ose nuk po i lexon me kujdes shkrimet, ose nuk po do ta kuptosh, ose nuk je i drejt?
zoteri nuk thuhet ne shkrime se ishte pagezim dita e rreshajve por ishte forcim, natyrisht se Fryma u zbrit dhe u forcuan por kjo nenkupton Rilindje e re, ama asnje rersht nuk thote pagezim dhe ti po flet dicka qe nuk eshte e shkruar edhe pse ja vjerre kinse respekton shkrimet. Pra nuk thuhet tekstualisht pagezim. Mirepo Fryma ka zbrite disaher duke i forcuar, ama ta kujtoj Krishti u thote apotujve para se te arrinte ne Mbreterrine qiellore, Ai u tha "Ai eshte ne ju" dmth brenda jush - u tha apostujve. Mirepo, prap shkrimet na shpjegojne se si diten e rershajve prap u zbrit Fryma ne Kishen e Tij, ne vazhdim prap mund ta lecojmë se si apostujt duke u lutur - zbriti Fryma dhe ata u mbushen dhe u forcuan ne FRYMË. Keshtu qe ti njeher duhet ta ditesh veprtimin dhe rrolin e Frymes dhe pastaj te citosh duke shtjellue, ty nuk po te mungon citimi i cili eshte i gatshem ne shkrime dhe nuk eshte problem ta gjetesh e ta hedhesh ne shkrime tua ketu, por po te mungon njohuria, shtejellimi i mirfillt dhe BESIMI.
Ja lexoje se si shkrimet na shpejgojne se dy her u zbrit Fryma dhe ne te dy rastet shkrimi thotë; "u mbushen me FRYMË". Dmth ne Kishen katolike ripertrihet Kisha në PERFORCIM dhe BESIM por ti nuk po e kupton - gjithnje duke kujtuar "Sepse, shumë janë të grishur, por pak janë të zgjedhur.” DMTh jo turma ashtu sic ti gjykon ne menyre ironike dhe aspak nga fryma, por ne baze te se VERTETES se Fjales; "Sepse, shumë janë të grishur, por pak janë të zgjedhur.”


"Kur erdhi dita e Rrëshajëve, të gjithë ishin së bashku në të njëjtin vend. .....
Të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe filluan të flasin në gjuhë të ndryshme, ashtu si Fryma e Shenjt i shndriste të shpreheshin."(Vap 2; 1-4)

"Posa i lëshuan, apostujt shkuan te të vetët dhe u treguan çka u thanë kryepriftërinjtë dhe paria e popullit. 24 Ata, kur morën vesh, të gjithë së bashku iu lutën Hyjit kështu:
O Zot,
Ti krijove qiellin, tokën e detin..........

Pasi e kryen lutjen, u trand vendi ku ishin të bashkuar, të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe u vunë ta shpallin me guxim Fjalën e Hyjit."(Vap 4; 23-31)

[toni77_toni]

Sa per centuronin dhe sherbetorin e tij, mos ngatro sherimin me shpetimin. .

E cka eshte sherimi sipas teje? a nuk eshte sherimi shpetim nga vdekja? Nese Krishti e sheron njeriun - a nuk eshte HIRI Ai qe veepron - dhe nga lutja e tjterit? Lere more se krejt sharrove ti me keto menyra te arsyetimit sipas tekeve te tua. Sherimi eshte HIR i Zotit, eshte lrim nga erresira, eshte clirim i njeriut nga djalli, eshte shpetim nga vdeklja, eshte vertete nje RILINDJE dhe ripeertrirje e njeriut duke u shendrrua nga nje njeri i semuar dhe me vuajtje ne clirim dhe jete normale...! Pos asaj, une nuk ta sjella at shkrim per te bere duele nese ishte shpetim apo sherim, po kete ta sjella pasi qe ti deklarove se lutjet e tjetrit (prindit) nuk vlejnë - keshtu qe ishte si deshmi se lutja e prindit ndikohet dhe Krishti ne raste te caktuara e pranon lutjen edhe te tjetrit, kete nuk po e them une por shkrimi - Krishti.

Jezusi i dijgon lutjet e prinderve, .

Ok, me vjen mire qe ma ne fund e pranove, por kujdes tjeter her, nese i lexon shkrimet e sheh se ishe kembengules duke thene ndryshe nga kjo qe thua tash. Kështu qe eshte pikerisht kjo qe e kam thene cdoher.

dhe Pali thote se, familja shenjterohet per shkak te besimtarit qe eshte ne familje, qofte nena apo babai. . .

E dij se ashtu ka thene shen Pali por asnjher nuk ta sjella kete shkrim, shen pali ne nje vend tregon edhe si u pagezua nje grua - Lidia, shitësja e stofave të purpurtë nga qyteti Tiatir, ajo e cila “i besonte Hyjit e vërtetë”, e kishte pranuar Palin apostull në rrugën e tij, kurse ai e ka pagëzuar jo vetëm atë, por edhe mbarë familjen e saj, pa marrë para sysh moshën. (Vap 16,15). ne keto dhe shume tjera konteste pagezon Kisha, por gjithnje duke bere te ditur se femija pasi te rritet ai e merr perforcimin dhe pyetet vullneti i lir i tij, duhet ai vet ta rrefen besimin e tij dhe mbushet me FRYME. Por natyrisht se nese ai (besimtari katolik) nuk beson dhe nuk e ka besimin ne Krishtit Zot te Tij, kjo eshte nje gje e kote, asgje nuk i sjelle atij. Mirepo per kete nuk eshte faj doktrina por individi i cili deklaron se beson ndersa nuk beson, Prandaj Kisha nuk eshte ne gjendje ta njeh zemren e njeriut sepse kjo eshte ne autoritetin e Zotit, mirepo Kisha respekton mundesine per marrjen e Frymes dhe lirine e tij.

Por kjo zdo te thote se, te gjithe ne familje jane te shpetuar. Sheptimi esht peersonal dhe prandaj te kam sjelle vargun ku Jezusi thote: une trokas dhe kushdo qe digjon dhe e hap deren , do te hyj dhe te darkohem bashke me te. .

Natyrisht se JO, asnjeher - ne asnje shkrim nuk e kam thene une keshtu. Kjo eshte sic thot shkrimi; "Sepse, shumë janë të grishur, por pak janë të zgjedhur.” Une jam i vetdijshem se "zdo te thote se, te gjithe ne familje jane te shpetuar" pse ai apo ajo shkon ne Kishe, pse merr sakramentet pse pagezohet... - nese ai nuk e ka Krtishtin gjithcka ne jeten tij, kjo vlene edhe per ju qe deklarohi me buze, citoni nga nje rersht, vendosni kollaret dhe i thuani njeri tjetrit "shpetuam" - por kjo varet ne rend te pare nga ZOTI, dhe nese njeriu ne dashuri te Tij vrapon si "atleti" i mire sic e thot shkrimi.... (gjithsesi JETA eshet dhurate e Zotit).
Keshtu qe, une ty te kam shkrue ne shkrimin e dyte te kesaj teme nese e ke lexuar.

[toni77_toni]

I nderuar Toni77

1- A ka PAGEZIM pa PENDESE, pa BESE dhe pa PRANIM PERSONAL te Krishti Jezus ne jeten e besimtarit te krishtere?

Qe te jemi te qarte, do te deshrioja qe cdo mendimin tend rreth kesaj pyetjeje, ta sjellesh me reference nga Fjala dhe mesimi i Perendise. Mendoj se vetem keshtu gjerat behen me te lehta per tu diskutuar. Te njejten gje do te bej edhe une.

zoteri cka kam me ba une tash pse ty te mungon zbulesa e te së VERTETES në Krishterim? Dhe cka kam me ba une pse ti nuk e kupton se Kisha beson fjales se Zotit dhe njeh besnikrine dhe pushtetin e Zotit në Kishen e Tij? Cka kam me bo se ty nuk po te shkon ndermend se me besim mundem edhe te vdekurun ta ngjallim? Në krishterim eshet "Zoti me ne" o deshmuesi, cka s'ka kur nejriu vertete i beson Zotit. Ka edhe ngjallje nga vdekja, ja lexoje dhe pastaj bindue se Zoti nuk kufizohet.

".....Pikërisht në ato ditë u sëmur dhe vdiq........ Pjetri u çua e shkoi me ta. Posa arriti, e çuan në dhomën e sipërme. Atëherë e rrethuan duke qarë të gjitha vejushat dhe i tregonin veshjet dhe petkat që i kishte punuar Shuta kur ende ishte me to. Pjetri i nxori jashtë të gjithë, ra në gjunjë në lutje. Pastaj u soll drejt kufomës dhe tha: “Tabitë, çohu!” Ajo hapi sytë, shikoi Pjetrin dhe u ndreq ndenjur. Pjetri i dha dorën dhe e ngriti. Atëherë thirri shenjtërit dhe vejushat e ua tregoi të gjallë. Mbarë Jopa e mori vesh ngjarjen dhe shumë besuan në Zotërinë". (Vap 9; 36-43)

Ky njeri ishte i vdekur dhe u ngjall pa u pendue as pa "trokitur ne zemren e tij" sepse zemra kishte pushue te së rrahuri. Por u ngjall nga lutja e tjetrit. Lere deshmuesi se je krejt aut sa i perket zbuleses se të së VERTETES. Besimi eshte vet Zoti ne njeri - Kishë.

[Peniel]

Kisha katolike e ka Biblen dhe bile pikerisht kjo e kompletoj perfundimisht Biblen dhe e shpqalli dhe vazhdon... te vonuar jeni ju sektet, kishte sekte edhe ne kohen e apostujve por ata nuk ishin Kiasha e Krishtit, nuk eshte dicka e re per mua qe kam arrite te lexoj. Tash, na del ti dhe jep lekcione duke u perpjekur ta sulmoni Kishen e Krishtit dhe besimtarët e saje.... keni ngelur ju sektet të mesoni se cka me ba Kisha sot - e din Kisha se cka eshte Bibla, ju te mesoni dicka Kishe? JU...? ata qe mohoni Kishen - TRUPIN e Krishtit, ju qe keni bere Kishen cop copa dhe sot jeni me mijra sekte ne bote, shtjelloni dhe mesoni sipas mesimeve te djallit te mallkuar duke nenqmuar dhe sulmuar BESIMIM dhe Besimtar te Zotit, grupe ne emer te Kishes por neper dhoma dhe bile ne dhoma te vogla - te gjumit, te mbyllur dhe izoluar dy tre persona se qani dhe lavderoni njeri tjetrin duke mendue se kjo eshte Kisha e Zotit. Ju te mesoni Kishen se cka te bejne me Bible dhe si ta shkruajne nje Bible? .... Jeni ju ata qe mohoni dhe perzgjedhni shkrimet sipas qefefe dhe citoni neper forme dhe epni shije te keqe krishterimit...! KEQ shume ua mbushi menden i keqi duke menduar se e keni Zotin ne xhepin e juaj, ndersa Kisha e Krishtit per te cilen VDIQ Jezusi dhe qe tash 2000 vite vepron dhe mbane ne gjirin e saje Frymen e Zotit, ju keni forcen te dilni dhe te deklarohi se paska que njerez ne ferr....! Eh. ju me dy tre rershta recitimi pa e lodhur as pa e marr kurr mundin ta pranoni kryqin - mendoni pse mesoni dy tre rershta biblik si ata femija e arabise qe mesojne kuranin permendesh, dhe pse me buze thuani "Besoj Krishtit" u arrit gjithcka, ndersa ne anen tjeter skeni asnje fie respekti as dashurie (kjo shihet ne ato shkrimet tua qe mund te lexoj secili), ama, harroni se cka thote shen Pali punen e "atletit" i cili vetem nese vrapon mund ta merr medalen.... Deshmues, jeni shume te gabuar...
Te pyes dicka e nuk jep pergjigje, disa her te pyeta dhe nuk me je pergjigjur ne menyre te sinqert, sjelle shkrime ketu duke u mundue te thuash dicka, por se qellimi yt nuk eshte te mesosh dike, por te dalesh si i menqur.... por ne asnje pyetje nuk je pergjigjur dhe ende te pyes deh ato pyetje mbteten te hapura... zemra ime nuk e qet kurr fjalen "heretik" veq se mendoj se duhet te ndryshosh, e kjo arrihet ne dashuri dhe lutje ndaj Zotit tonë...

Më vjen shumë keq që lexoj këto rreshta toni77_toni. Kisha e Krishtit nuk është as kisha katolike, as kisha ortodokse dhe as ajo protestante apo çfarë do emri që të ketë. Kisha e Krishtit janë ata që besojnë dhe ndjekin mësimet e Krishtit dhe që kryejnë vullentin e Perëndisë, ata që kanë për krye të tyre Krishtin dhe që drejtohen në jetën e tyre prej Frymës së Shenjtë. Je duke thënë fjalë shumë të rënda dhe kjo nuk i shkon për shtat një njeriu si ti që pretendon se beson në Krishtin dhe që shpall të vërtetën që është KRISHTI. Mund të të them me bindje të plotë se je duke blasfemuar dhe ky është mëkat. Dhe aq më tepër të ngresh gishtin ndaj njerëzve që ecin me Krishtin dhe ti fyesh ata duke ju thënë se mësimet që ndjekin janë të djallit. Je duke akuzuar direkt Krishtin dhe jo dëshmuesin apo mua dhe gjithë ne të tjerëve që jemi pjesë e Kishave Ungjillore sepse nëse ne dëshmojmë se Krishti është Zoti ynë dhe Kreu ynë e themi sepse jeta dhe ecja jonë e përditëshme e tregojnë dhe jo fjalët e mëdha dhe të bukura nëpër Forume.

Katolikët pretendojnë se janë Kisha e Krishit, ortodoksët pretendojnë se janë Kisha e Krishtit, ungjillorët heshtin dhe ia lënë gjykimin Perëndisë i cili i njeh të vetët.

Katolikët pretendojnë se Bibla është pjellë e kishës se tyre, ortodoksët pretendojnë se Bibla është pjesë e traditës së kishës së tyre, ungjillorët dëshmojnë se Bibla është Fjala e gjallë e Perëndisë e diktuar nga Fryma e Shenjtë, e shkruajtur dhe e trashëguar nga shenjtorë që ia përkushtuan jetën e tyre Perëndisë gjë që ndodh edhe në ditët e sotme (trashëgimia).

Ky është realiteti i sotëm, i djeshmi dhe i ardhshmi.



Çfarë mendon se je duke bërë me këtë shkrim toni77_toni? Mendon se vetëdrejtësimi ka ndonjë vlerë apo është i pëlqyeshëm përpara Perëndisë? Perëndia të haptë sytë që të kuptosh marrëzitë që ke shkruar pak më lart.


Nën Hirin e Tij,

ns

[toni77_toni]

Më vjen shumë keq që lexoj këto rreshta toni77_toni............

Peniel, vlerësimet tua mbi mua janë krejt të pa vlerë, unë ja la Zotit të vlerëson dhe gjykon, ajo qe thua ti nuk me frigojne aspak dhe as qe me behet vonë se cka po thotë dhe si vlerëson tjetri. ..
Ky reagim erdhi disi me vonese, me bere për te qeshur..., nuk u shkrua sot ai shkrim te cilin ti e more si reagim por pas atij shkrimi u shkruan me dhjtera shkrime tjera por ja që sot erdhi reagimi!!! Në anën tjeter, nuk tu duk keq kur tjetri sulmoj dhe etiketoj mua dhe besimin tim! Te duket kjo ne rregull? Apo kjo eshte drejtesia e jote.

Pastaj thua se; “Dhe aq më tepër të ngresh gishtin ndaj njerëzve që ecin me Krishtin...” e me kë ECI unë more i pa drejt? Me Balin? Me Herodin? Me kë sipas teje? Mendon ti se Krishti është vetëm ne xhepin tënd apo si...?
Nuk te shkoj ndërmend ta lexosh se si ai shoqi nuk pushoj ne secilin shkrim duke vlerësuar besimin tim ( fëmijës së Zotit) besim KOT dhe KOT dhe deri edhe “jo nga FRYMA por nga njerëzorja”!! Zotëri, gishti duhet drejtuar drejt të keqes sepse veset sjellin gjithmonë pasoja, bile pasoja fatale, prandaj është ves i keq te mendoj dikush se ai e ka Krishtin ndërsa te tjerët janë mëkatar tash 2000 vite...! Ne vend që ta drejtosh gishtin në mua me ato gjykime dhe vlerësime tua, duhet te ja vesh gishtin kokës dhe të jeni te kujdesshëm ju ne vlerësime ndaj Kishës se Krishtit sepse gaboni dhe dështoni.

Për ndryshe, pa u zgjatur e them edhe diçka pasi keni përfolur; e përsëris se Kisha katolike dhe ortodokse e kompletoj përfundimisht Biblën te cilën ti sot e lexon, jo qe po e them une por e thote e VERTETA. Nuk eshte "pjelle" sic thua ti - por le te mbetet ne ndergjegjen tende ajo qe thua, por eshte veper e madhe e Zotit nepermes Kishes se Tij. Ti e din se Kanonin e sotëm te Besëlidhjes se Re u kompletua ne kohen e Konstandinit te Madh. - kuptohet se e drejtuar nga FRYMA e Shenjt, që d.m.th. ishte Fryma e Shenjt që drejtoj Kishën dje, sot dhe nesër “e deri ne fund te botes”.
Edhe diçka, ju ne shkrimi keni thene dicka edhe per shenjtnoret! As ne keta mos u thirrni asnjeher sepse ata jane pikerisht keta shenjtor qe Kisha ortodokse dhe katolike i respekton dhe nderon ndersa ju i keni perjashtue.
Kisha katolikë është Kishe e Krishtit – Kishë e shenjte, katolike dhe apostolike qe e themeloj Jezu Krishti. Është pikërisht ajo qe Jezusi tha:

“I lumi ti, o Simon, biri i Jonës, sepse këtë nuk ta zbuloi mishi e gjaku, por Ati im që është në qiell! 18 Edhe unë po të them: Ti je Pjetër‑Shkëmb dhe mbi këtë shkëmb unë do ta ndërtoj Kishën time dhe dyert e ferrit s’do të ngadhënjejnë kundër saj!
19 Ty do të t’i jap çelësat e Mbretërisë së qiellit: gjithçka të lidhësh mbi tokë, do të jetë e lidhur edhe në qiell e gjithçka të zgjidhësh mbi tokë, do të jetë e zgjidhur edhe në qiell.” (Mt 16; 17-19)

Kaloja mirë Panel