Close
Faqja 3 prej 16 FillimFillim 1234513 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 21 deri 30 prej 153
  1. #21
    . Maska e illyrian rex
    Anëtarësuar
    11-10-2009
    Vendndodhja
    ne fronin tim
    Postime
    4,491
    Citim Postuar më parë nga EuroStar1 Lexo Postimin
    Po kjo dihet mer burre

    Prejardhja Ilire ishte (sidomos Albanet) nga ata vendet e qoftlargut
    Si dihet mer burre?

    Sic tha edhe Darius, ekzistojne shume teza te ndryshme. Per cilen nga to e ke fjalen?

  2. #22
    Citim Postuar më parë nga illyrian rex Lexo Postimin
    Si dihet mer burre?

    Sic tha edhe Darius, ekzistojne shume teza te ndryshme. Per cilen nga to e ke fjalen?
    Me te gjitha jam dakord pervec disave
    Revolution 1848

  3. #23
    . Maska e illyrian rex
    Anëtarësuar
    11-10-2009
    Vendndodhja
    ne fronin tim
    Postime
    4,491
    Citim Postuar më parë nga EuroStar1 Lexo Postimin
    Me te gjitha jam dakord pervec disave
    Me cilat per shembull?

  4. #24
    Enraged Maska e Scion
    Anëtarësuar
    22-07-2008
    Vendndodhja
    Tirane
    Postime
    2,296
    Citim Postuar më parë nga shofer Lexo Postimin
    shoku te plasi ballit strabon, ty dhe austriakut, mund te te sillte dhe dhjetra autore te tjere antike, kam nja 40 giga ne pc me referenca. por po e le me kaq.
    te pakten a e mesuat cfar eshte shkodra?!

    hajd kaloni mire, me tema pacavure austriakesh.
    Gigat i mbajtsh me shendet, se te bejne mire. Dituria nuk matet me GB te arkivuara.
    Shko fli gjume, tani
    Ndryshuar për herë të fundit nga Scion : 11-10-2012 më 17:17
    What can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence

  5. #25
    Citim Postuar më parë nga illyrian rex Lexo Postimin
    Me cilat per shembull?
    Me ato dy a tre te mesit jam dakord

    Lexoji shkrimet e mija o Illyrian mos le nam, se kam ironizejshen pak
    Revolution 1848

  6. #26
    ASHT E LEKS ANDRRA Maska e Hillirian-zo
    Anëtarësuar
    29-09-2006
    Postime
    965
    Citim Postuar më parë nga Scion Lexo Postimin
    • Gjuhëtari austriak Joachim Matzinger në një ligjëratë në Fakultetin e Historisë e Filologjisë pohon tezën e cila njeh si paraardhëse të shqipes jo ilirishten, por para-shqipen e lashtë, gjuhë 3000 vjeçare.
    • Një analizë nga këndvështrimi i gjuhësisë historike


    “Shqiptarët nuk duhet të shqetësohen që shqipja nuk e ka origjinën te ilirishtja”, thotë në përfundim të ligjëratës që gjuhëtari austriak Joachim Matzinger mbajti në një nga sallat kryesore të Fakultetit të Historisë e Filologjisë në Tiranë, më 9 tetor. Këtu ku është pohuar në më shumë se gjysmë shekulli “teza ilire”.

    Ndërsa Matzinger analizoi para studentëve dhe profesorëve të historisë (mungonin gjuhëtarët) që shqipja e sotme është pasardhëse e një gjuhe të vjetër ballkanike, vetjake, që ai e quan proto-shqipe ose parashqipja e lashtë, “një gjuhë që ekzistonte pranë ilirishtes edhe pranë trakishtes, por nuk ka një lidhje me to”. Sepse raportet me këto dy gjuhë janë në bazë të dy hipotezave mbizotëruese për origjinën e shqipes së sotme.

    Përfaqësuesit e gjuhësisë shqiptare, dhe Matzinger sjell ndër mend vetëm veprat e Çabejt dhe kontributin e tij “Ilirishtja dhe shqipja”, i botuar në vëllimin “Ilirët dhe gjeneza e shqiptarëve”, por edhe kolegë të huaj, kanë pranuar hipotezën e prejardhjes ilire të shqipes, e lidhur ngushte me autoktoninë e shqiptarëve. Ndërsa në fillim të shek.XX, u zhvillua hipoteza e imigrimit të shqiptarëve në vendin e tyre, hipotezë e lidhur me idenë e romanistit gjerman Gustav Weigand sipas së cilës, shqiptarët janë pasardhësit e trakëve. Matzinger përmend edhe të tjerë si Norbet Jokl që propozuan se “gjuha shqipe përfaqësonte një përzierje ilire dhe trake”.

    Nuk ekzistojnë dëshmi të shkruara të gjuhës ilire, disiplina si arkeologjia janë burime memece për këtë çështje, por është gjuhësia historike ajo që mund të ofrojë argumente për raportet e shqipes me gjuhët e përmendura. Joachim Matzinger kujton se në fushën e onomastikës janë dokumentuar mjaft emra ilirë njerëzish dhe vendesh të cilët ndihmojnë për të njohur më mirë historinë e pashkruar të gjuhës shqipe dhe nëse shqiptarët janë ose jo pasaardhës të ilirëve. Gjuhëtari mendon se në zonën e territorit antik ilir që kufizohet sot nga Shqipërinë Qendrore, Shqipëria Veriore dhe Mali i Zi, gjendet një sistem tipik onomastik dhe i pavarur nga onomastika e vendeve fqinje. “Zhvillimi fonetik i emrave antikë në Shqipëri ndodhi sipas ligjeve fonetike shqipe”, argumenton Matzinger. Ai merr për shembuj analize emra qytetesh dhe lumenjsh si Durrës, Shkumbin. Me shembullin e emrit të Shkodrës provon se ky toponim “nuk ka qenë i njohur në mënyrë të pandërprerë, gjatë gjithë kohës ndër shqiptarët dhe as është trashëguar prej kohësh të vjetra. Gjithashtu ky emër vendi nuk të lejon asnjë lloj lidhjeje me ndonjë emër të përgjithshëm të gjuhës shqipe”.

    Përfundimi i gjuhëtarit është: mund të supozohet që Evropa Juglindore në parahistori dhe në antikitet ishte një territor ku fliteshin shumë gjuhë të rëndësishme, jo vetëm greqishtja, ilirishtja dhe trakishtja por edhe një gjuhë paraprake nga e cila zhvillohet hap pas hapi gjuha shqipe e që si gjuhë paraprake, mund ta përkufizojmë si protoshqipja. “Si një gjuhë indo-evropiane natyrisht protoshqipja ishte e afërt me gjuhët e tjera të Ballkanit me ilirishten dhe me trakishten, por shqipja nuk është bija as e ilirishtes as e trakishtes.”

    Kështu Matzinger kundërshton tezën e Çabejt: “Natyrisht që Çabej kishte tjetër mendim, por sipas hulumtimeve të mia, argumentimi im themelor është se sistemi fonologjik i proto-shqipes dhe i sistemi i ilirishtes janë dy sisteme të ndryshme që nuk pajtohen njëri me tjetrin. Kemi një ndryshim, një diferencë, janë periudha gjuhësore, të cilat duhen interpretuar si dy gjuhë të ndryshme. Kjo është baza ime themelore.”

    Sa është e lashtë është kjo parashqipe?

    “Mendoj se historia e gjuhës shqipe, e protoshqipes është e vështirë ta themi saktësisht, është mëse 3 mijë vjeçare. Mund të konstatojmë se ka ekzistuar si një gjuhë vetjake e vendit pranë greqishtes. Nga kontakti me romakët kjo gjuhë nuk u romanizua dhe nga kontakti me sllavët nuk u sllavizua. Pavarësisht nga ndikimi i tyre i fortë, gjuha shqipe ka ruajtur pavarësinë e saj gjuhësore dhe tiparet e saj karakteristike. Nga ana e gjuhësisë s’kemi nevojë për ilirët. Gjuha shqipe ka historinë e vet mijëvjeçare dhe shumë interesante dhe vetëm kjo ka rëndësi.”

    Idenë e prejardhjes së shqiptarëve nga ilirët, Matzinger e përmendi që në krye të ligjëratës si një çështje të politizuar në kohë. Fillimisht në shek. shek.19 ndër arbëreshë. “Vendi i sotëm i shqiptarëve ishte një territor ilir një vend i banuar prej shumë fiseve ilire, por historia ilire, të paktën historia politike ilire përfundoi në vitin 167 p.e.s kur romakët mundën mbretin e fundit ilir Gentius. Ideja e një prejardhjeje ilire, së fundi e një autoktonie të pandërprerë të popullit shqiptar nga antikiteti deri në ditët tona, u pranua shpejt nga shqiptarët sepse dukej si një shpjegim i natyrshëm. Ishte një argument i rëndësishëm në kohë të stuhishme në shek.19 dhe të 20 kur u formua kombi shqiptar me të drejta të barabarta.”

    Çështja e politizimit të shkencave historike e studimeve në gjuhësi, etnografi, letërsi ishte një kryefjalë e takimit të së martës. Subjektivizmi dhe folklorizmi si tipare që e shmangin nga fokusi i kërkimit shkencor objektin e studimit, kanë krijuar një traditë e farkuar nën sistemin e kaluar. Këtë pohuan autorët e pranishëm, Nathalie Clayer, Stephanie Schwandner-Sievers, Oliver Jens Schmitt dhe moderatori i takimit publicisti Fatos Lubonja. Shkas u bë prezantimi në Fakultetin e Historisë e Filologjisë i librit “Historia e Shqiptarëve. Gjendja dhe perspektiva e studimit” (Botimet Përpjekja, 2012). Në këtë botim janë përfshirë ligjërata e Joachim Matzinger “Shqiptarët si pasardhës të ilirëve nga këndvështrimi i gjuhësisë historike” dhe një tjetër nga kolegu i tij i Universitetit të Vjenës, Stefan Schumacher, me titull “Marrëdhëniet e huazimeve mes protoshqipes dhe latinishtes apo rumanishtes ballkanike”.

    Të gjithë autorët në këtë libër janë të huaj, albanologë, historianë, gjuhëtarë e studiues të letërsisë dhe kjo është bërë qëllimisht për të prezantuar një qëndrim kritik në debatin shkencor. Siç tha në takim Oliver Jens Schmitt, përgatitës i librit, ideja e këtij botimi ishte për të zhvilluar “një dialog të strukturuar midis albanologëve, pa i ndarë në shqiptarë dhe të huaj”.

    Ndërsa Valentina Duka, zv/dekane e Fakultetit të Historisë dhe Filologjisë u shpreh se ky zë i rëndësishëm i albanologëve të huaj që përfaqësohet në botimin “Historia e Shqiptarëve” ka për të qenë “pjesë e kurrikulës zyrtare”, së paku për Departamentin e Historisë.

    Joachim Matzinger

    Joachim Matzinger ndoqi studimet indo-evropiane pranë Universitetit të Vjenës. Prej vitit 1997 kryen kërkime gjuhësore pranë Institutit të Studimeve Indo-evropiane në Universitetin “Friedrich Schiller” të Jenës. Bashkë me kolegun, Dr. Stefan Schumacher (Departamenti i Gjuhësisë, Universiteti i Vjenës), Matzinger është marrë me studimin e teksteve të vjetra shqipe, shek.16-18, nga Buzuku, Bogdani dhe po përgatisin një leksikon të sistemit foljor të shqipes së vjetër. Matzinger ka kryer një studim filologjik të “Mbsuame e krështerë (Dottrina cristiana)” e Lekë Matrëngës 1592.

    Publikuar më 11.10.2012
    SHEKULLI/KULTURE> Elsa Demo

    Po jane que ne kam austriakt dhe dojn te na e coptojn e te na bojn pik e pes, Njeher nifar shmitti tha se skenda ka qene nje mret qe masakroi shqipetaret,
    Erdhen arabet dhe po na tregojn se kush ishte nena terez, dhe arabi tjeter ter burrat e kombit me fe kristiane i beri antishqiptar, tash edhe ky po done me na kallxue se kush fliste gjuhen shqipe dhe nga rrjedh.
    Thrakishtja Greqishtja e vjeter Illirishtja kane vetem nje dallim ne mes te njera tjetres sepse jane dialekte pellazge dhe asgje tjeter. E ky P. i Nones Metzinger nuk i afte te beje dallimin e dialekteve.
    (aj duhet marr parasysh sikurse sot ne zvicerr apo ne austri por edhe ne gjermani e ne luxenburg flitet Gjermanisht por dialektet aq shum dallojn me njora tjetren sikurse Hollandisht dhe gjermanisht te gjermanis nuk mirren vesh jo qe kane melodi te folurit tjeter por edhe fjal tersisht te ndryshme.

    Facit: Austria naj ka lshu te keqen sepse ka frig nga shqiptaret e bashkuar Shqipnia Etnike mane men

  7. #27
    . Maska e illyrian rex
    Anëtarësuar
    11-10-2009
    Vendndodhja
    ne fronin tim
    Postime
    4,491
    Citim Postuar më parë nga EuroStar1 Lexo Postimin
    Me ato dy a tre te mesit jam dakord

    Lexoji shkrimet e mija o Illyrian mos le nam, se kam ironizejshen pak
    Ok Euro, se nuk e kuptova ironizejshen

  8. #28
    Ragnald
    Anëtarësuar
    18-06-2006
    Vendndodhja
    london
    Postime
    4,442
    Kjo teori me shume i hap vrimat sesa i mbyll.
    Nga vinin keta proto-shqipet?
    Sado grup apo fis i vogel te kene qene, perderisa kane jetuar perkrah trakeve dhe ilireve, padyshim qe nje autor i lashtesise do i permende, sikur perciptazi.

    Te gjithe e dime se teoria e prejardhjes nga iliret seshte shume plausible, por kjo e reja eshte less plausible.
    Keshtu mendoj une.

  9. #29
    I love god
    Anëtarësuar
    23-02-2007
    Postime
    8,043
    E shof qe jeni per sherr sonte

  10. #30
    Lazaratas Maska e Bel ami
    Anëtarësuar
    17-04-2002
    Vendndodhja
    Lazarat
    Postime
    1,184
    Citim Postuar më parë nga Darius Lexo Postimin
    Nuk eshte cudi dhe qe Skenderbeun e bejne sllav. Nuk eshte cudi dhe qe ne na bejne te ardhur nga Azia e vogel. Nuk eshte cudi asgje ne ditet e sotme. Cudia qendron qe te huajte kane kurajon te na japin leksione per gjuhen dhe lashtesine tone. Ne fakt mire na e bejne se ne Shqiperi se ka mendjen njeri te merret me studime qe i vlejne kultures e shkences se vendit po merren me trashjen e qafes se Ilir Metes apo te Sales dhe me shalet e femrave qe kalojne perpara kafeneve.
    Po pse si thua ti,meMeten dhe Salen te meren te huajt? Jo ore jo,ja gjuhetaret tane do meren,se jua ka lene amanet dr. Adhamudhi. Ndersa per punet e shaleve mos i akuzo kot,se lodhen atje me albanologji dhe nderojne cik gojen me seksologji.
    ... E ku thuhene ne karte
    Fjalet e Gjuhes se Zjarrte!

Faqja 3 prej 16 FillimFillim 1234513 ... FunditFundit

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund të hapni tema të reja.
  • Ju nuk mund të postoni në tema.
  • Ju nuk mund të bashkëngjitni skedarë.
  • Ju nuk mund të ndryshoni postimet tuaja.
  •