Diskutime mbi Oliver Jens Schmitt

[MaDaBeR]

Si nuk paskan te sosur kta Haxhi Qamilet? Dhe te gjithe nje gje therrasin, "Dum Baben, Dum Baben". Ai, Haxhi Qamili i vertete e thoshte troc, Du baben (Turkun), ndersa ky Tos Luboçka (I pershtatet shume nje mbiemer i tille se flet gjithmone me zell per Serbine e Sllavizmin), kerkon baben e vet origjinal, ate qe i dha dore te forte zhvillimit Komunist Sllavist ne Shqiperi.

Ky Luboçka, nuk le rast pa folur kundra Shqiperise, gjoja si Europianist. Por eshte e çuditshme, se sa here qe flet kundra Shqiperise dhe "pro Europianizmit", e cileson veten si Serb, Maqedonas apo Malazes, e asnjehere si Italian, Gjerman, Francez, Grek, Anglez apo ndonje vend tjeter autokton Europian. Pra, ai i referohet ose vendeve qe jane artificiale, ose vendeve qe jane te ardhur vone ne rajonin e evropes dhe ballkanit.

Por, qe do te hidhte balte dhe mbi Skenderbeun, kete nuk arrij dot ta kuptoj. Nese Skenderbeu do te donte thjesht nje hakmarrje ndaj nje Sulltani, shume mire mund ta vriste ate Sulltan e te arratisej ne ndonje vned te krishtere e ta bente luften personale nen ndonje ushtri shume te fuqishme.

Por, ardhja e tij ne Shqiperi, Lufta disavjeçare e eger ndaj osmanllinjve dhe mbi te gjitha, Kuvendi i Lezhes, jane fakte kokforta qe hedhin poshte Luboçken bashke me Shmutin. Kuvendi i Lezhes eshte nje fakt kokeforte qe flet per nje Lufte per Atdhe. Ai bashkoi gjithe kreret e krahinave te arbrit, madje perdori dhe krushqine ndermjet krahinave, ku vete u martua me Doniken, te bijen e Gjergj Arianitit, prijesit te jugut, duke mare si shembull krushqite qe ndodhnin neper Mbreterite Evropiane te kohes.

Pra, gjithe kjo levizje e madhe nuk mund te kete nje qellim aq te vogel.

Keshtu or angmokio, mere dhe Luboçken, dhe futjani nje shetitje nga Shqiperia, ne Mal te Zi, pastaj shkoni ne Serbi, lere Luboçken te rrije aty se e ka me merak te madh Serbine ai, ndersa vete futja ne Bullgari a ne Greqi ku te duash, e qe aty mbaje frymen te ndonje Sulltan ne Stamboll.

[mitjuk]

Me çka kuptoj une ne gjith boten historit i shkruajn historiant ,dhe nuk kan ndikim nga pushtetart e vendit ,ndersa tek ne eshte e kunderta ,une per aq sa kam kuptuar gjith europa ka hile po aq sa dhe vet ne ne teverteten e historis dhe kombit tone,jam mase i bndur duke then 100% qe per historin e kombit shqiptare ka shum te verteta qe jane te pa zbuluara qe ne populli nuk i dime ndersa intelektualt tan sidomos historiant din shum me shum se sa ata tregojne ne te vertete,po kjo eshte ajo qe don europa kjo eshte ajo qe don ballkani kjo eshte ajo qe do kryesisht Gre-qia & Ser-bia

[Albo]

Sulmimi i historianeve e gazetareve vetem se shkruajne dicka qe ju nuk ju pelqen, nuk eshte nje tradite evropiane, eshte nje tradite osmane qe rregjimi komunist e trashegoi e kultivoi me tej mes shqiptareve. Prandaj shkundeni kete kulture te keqe dhe perqafoni kulturen e njeriut te lire qe respekton mendimin e punen e tjetrit, packa se mund te mos bini dakord me te. E boll bete 100 komente kot me kot per autorin Schmitt dhe Lubonjen, por trajtoni temen per te cilen ata shkruajne. Nese nuk keni lexuar e nuk keni kapacitet qe te shkruani, bejini nje nder vetes dhe atyre qe ju lexojne, e lexoni ne heshtje.

E kam lexuar librin e Schmitt mbi Skenderbeun dhe ai eshte i vetmi liber qe avancon fushen e hulumtimeve mbi epoken e Skenderbeut e mesjetes shqiptare: gjithe librat e tjere te historise mbi ate periudhe nuk jane gje tjeter vecse riciklim faktesh te mirenjohura ne driten ideologjike te autorit. Libri i tij me la dy pershtypje: a) ai me takt dhe profesionalizem u mundua te hidhte poshte mitin ideologjik te Gjergj Kastriotit te stisur nga historianet e epokes se Enver Hoxhes b) ai mundohet ta riktheje Gjergj Kastriotin ne kotekstin e epokes ne te cilin ai punoi e jetoi. Ndryshe nga historianet shqiptare qe mundohen ta shperfytyrojne figuren e Gjergj Kastriotit per te na e pershtatur ne shqiptareve te sotem, ai e merr lexuesin prej dore dhe i meson per mesjeten shqiptare. Ne vizitojme mesjeten shqiptare per tu njohur me realitetin e kohes ne te cilin Gjergj Kastrioti jetoi. Libri dhe stili i te shkruarit eshte shume i arrire dhe une do i jepja komplimentat e mia autorit.

Risia me e madhe e punes se Schmitt mbi Skenderbeun e mesjeten shqiptare per mua eshte zhveshja e portretit te mesjetes shqiptare nga ngjyrat qe ideologjia komuniste i shtoi. Per fat te keq, ky nuk eshte mesazhi qe shume lexues shqiptare marrin apo shohin. Per ta, mesazhi i librit eshte qe "Skenderbeu e beri luften si hakemarrje ndaj vrasjes se te Atit nga Sulltani." Mbase une nuk e kam kapur kete mesazh, por menyra se si ai e trajtonte ne liber, ai e ngrinte kete si nje hipoteze te mundshme per motivin e luftes, e jo detyrimisht arsyeja kryesore e luftes. Une nuk jam dakord me hipotezen e Schmitt se hakemarrja ishte lejtmotivi i luftes, pasi jam i bindur pertej cdo dyshimi se motivi i vertete i luftes ishte motivi fetar.

- Perse hakemarrja ndaj vrasjes se te atit nuk ishte lejtmotivi i luftes?

1. Hakemarrja ne traditen shqiptare nuk eshte nje "lufte popullore" por nje tradite familjare. Jane familjet qe hyn ne gjak me njera tjetren dhe hakemerren ndaj njera tjetres.

2. Hakemarrja do te sherbente si motiv personal per Gjergj Kastriotin, por nuk do te mjaftonte si motiv per 400 trupat ne ushtrine osmane me origjine arberore qe iu bashkuan atij ne kthimin ne Kruje.

3. Vete fakti qe lufta zgjati 25 vjet dhe me nje kosto te jashtezakonshme njerezore per familjet arberore, jo vetem per Skenderbeun, deshmon se lufta nuk kish nje karakter personal por me te gjere se kaq.

4. Nese lufta do te kish nje karakter personal, si shpjegohet korrespondenca e Gjergj Kastriotit me Huniadin, Papatin, Mbreterine Aragoneze dhe korrespondencat mbi "kryqezaten" ndaj forcave osmane?

5. Nese hakemarrja do te ishte objektivi i Gjergj Kastriotit, vrasja e djalit te madh te Sulltan Muratit dhe vellait te madh te Mehmetit, do te kish mjaftuar per Kastriotin.


Cili ishte motivi i vertete i luftes se Gjergj Kastriotit?

Motivi i luftes ka qene motivi fetar. Gjergj Kastrioti luftonte per mbrojtjen e tradites se krishtere orthodhokse te familjes se tij dhe te te pareve te tij. Kjo tradite fetare ishte ajo qe epirotet duhet te hiqnin dore ne kembim te pushtetit, ofiqeve qe u ofronte Sulltani. Gjergj Kastrioti e dinte shume mire kete gje, pasi ai vete jetoi ne oborrin e Sulltanit dhe u konvertua ne fene muslimane. Nuk duhet me saktesi nese Gjergj Kastrioti kur u konvertua ne oborrin e Sulltanit u konvertua ne musliman sunit apo bektashi, por sipas Schmitt, gjasat jane qe ai ka qene bektashi. Ne oborrin e Sulltanit Gjergji u njoh me majat e pushtetit osman ashtu sic mori tituj e pasuri ne kembim te sherbimit te tij ne ushtrine osmane.

- Motivi fetar ishte mesazhi politik i Gjergj Kastriotit jo vetem per trimat e tij, por edhe per popullsine orthodhokse te popujve fqinje qe iu bashkuan luftes se tij. Schmitt e ben kete gje te qarte ne librin e tij, por nuk e thekson qe spuntoja e luftes ishte motivi fetar.

- Motivin fetar e gjejme ne gjithe korrespondencat e Kastriotit me Papatin. Thirrjet e tij per lufte te shenjte dhe kryqezate, jane te mirenjohura. Respekti i tij per Huniadin dhe ekspeditat e tij jane po ashtu te miredokumentuara.

- Motivi fetar behet i qarte edhe ne Beselidhjen e Lezhes. Bie ne sy qe luftes se Skenderbeut iu bashkuan vetem prijesit orthodhokse, kurse prijesit romano-katolike si Dukagjinet, i bene bisht luftes dhe e demtuan ate. Ashtu sic bie ne sy qe venedikasit e kishin hale ne sy Gjergj Kastriotin dhe ky me shume se dy here u mat te shkonte ne lufte kunder tyre.

- Motivi fetar behet i qarte edhe ne kendveshtrimin osman te luftes. Asnje prej historianeve deri me sot nuk e analizon perspektiven osmane te luftes, ku behet qarte nga historianet osmane qe per osmanet kjo ishte nje lufte e shenjte. Gjergj Kastrioti nuk i kish shpallur lufte vetem Sulltanit kalif, ai i kish shpallur lufte Islamit. Ai kish bere mekatin kardinal per muslimanet te denueshem me vdekje, qe ishte heqja dore nga feja islame dhe kthimi ne fene e te pareve te krishtere. Turpi qe Gjergji i solli Sulltanit e Perandorise ishte akoma me i madh kur sjell nder mend qe ai u rrit ne oborrin e Sulltanit e shume mire mund te kete qene shok me Mehmetin e II kur ishin femije, pa harruar famen qe Gjergji beri ne ushtrine osmane per aftesite e tij ushtarake. Kjo ishte arsyeja qe Sulltani nuk kurseu asgje per te mposhtur Gjergj Kastriotin, por pa ia arritur qellimit.

- Motivi fetar behet i qarte mbi korrespondencat e vete Gjergjit qe hedhin drite mbi besimin e tij te krishtere. Citati me te cilin Kristo Frasheri e hap librin e tij eshte "Une do te ngelem deri ne vdekje mik i virtytit e jo i fatit!" por ai ose nuk e kupton kontekstin fetar te thenies, ose e kupton por zgjedh te heshti. Ajo qe Gjergj Kastrioti po thote eshte se ai eshte gati te vdesi si martir i krishtere ne mbrojtje te virtytit te trasheguar nga te paret e tij, se sa te zgjedhi "fatin": fene islame, ofiqet, pushtetin qe i ofronte Sulltani ne oborrin e tij.

- Motivi kryesor i luftes se Gjergj Kastriotit ishte motivi fetar nen kontekstin e nje orthodhoksi qe kish hequr dore nga besimi i tij dhe i ishte rikthyer perseri ketij besimi i penduar. Ne traditen fetare orthodhokse te kohes, te gjithe ata orthodhokse qe kishin bere mekatin e pafalshem, mekatin ndaj Shpirtit te Shenjte, mekatin e heqjes dore nga besimi i krishtere orthodhoks, kish vetem nje rruge per te hasur ne meshiren e Perendise: martirizimi ne mbrojtje te fese se krishtere. Ky ishte motivi me i fuqishem personal per Gjergj Kastriotin dhe gjithe epirotet qe u rikthyen me te ne Kruje: ata ishin gati te vdisnin ne beteje kunder Perandorise me te madh dhe me te frikshme te kohes, dhe te beheshin therror per Perendine. Te lanin me gjakun e tyre mekatin e bere. Dhe kjo duket qarte ne shume momente te luftes se Gjergj Kastriotit, sic ishin legjendat per "trupat e patretur te luftetareve te Skenderbeut qe rane ne betejen e humbur te Beratit", apo "varrosja ne Kishen e Shen Kollit".

- Motivin fetar e gjejme edhe ne lidhjen e familjes se Kastrioteve me Malin e Shenjte e Manastirin e Hilandarit. Varrosjen e te vellait te Gjergjit, Reposhit e babait te tij ne kete manastir. E gjejme edhe me lidhjen e tij me Shen Nifonin, murgun orthodhoks me origjine epirote qe do te arrinte te behej edhe Patrik i Konstandinopojes.

- Motivin fetar e gjejme edhe tek reagimi i forcave osmane pas vdekjes se Gjergj Kastriotit dhe shtenies ne dore te Krujes dhe Lezhes. Sa ishte gjalle, ushtaret osmane ia kishin friken Gjergj Kastriotit pasi besonin se ai nuk ishte njeri dosido, por nje njeri qe e mbronte dhe e merrte fuqine nga Perendia. Kjo bindje e tyre u perforcua akoma me shume nga fakti qe per 25 vjet ai nuk u mposht nga ushtria e perandorise me te madhe te kohes. U binden fare fare kur Gjergj Kastrioti pati nje vdekje jo nga shpata, por nje vdekje natyrale. Pas zhvarrosjes se trupit te tij ne kishen e Shen Kollit nga ky prehej, osmanllinjte do ti varnin eshtrat e tij ne qafe, duke qene ata te paret qe ta nderonin Gjergj Kastriotin si shenjtor: per aq kohe sa ata i mbanin eshtrat e tij ne qafe, Perendia do t'i ruante edhe ata sic ruajti Gjergjin.

- Nje tjeter arsye bindese qe motivi i luftes ishte motivi fetar qe vete Schmitt e ze ne goje ne librin e tij ishte: kostoja e jashtezakonshme e luftes qe Gjergj Kastrioti e gjithe populli yne pagoi per kete lufte. Dhe kjo perseri nxjerr ne plan te pare po motivin fetar.

I vetmi historian profesionist shqiptar qe e ka pranuar se motivi i luftes ishte motivi fetar, ka qene Prof. Dr. Stavro Skendi, qe per mua ngelet historian i vetem profesionist shqiptar i shekullit te XX. Dr. Skendi mbrojti doktoraten ne universiten Columbia ne Amerike dhe ishte njohes i 7 gjuheve te huaja.

Albo

[chaos_]

Ti dhe scmitti keni mosnjohuri te thella historike, secili prej jush shpall opinione personale pa baza, i pari per "hakmarrje personale", dhe ti per nje "Skenderbe ortodoks"!
kam disa pyetje per ty, por dua pergjigje me referenca, jo se cfar mendon ti, kjo s'me intereson aspak.

-Si mundet nje" Skenderbe ortodoks" te perdore simbole pagane si koka e dhise me brire ne përkrenare, leda, shqiponjen dykrenare ne flamur, yllin e sterlashte tetetecepesh dhe gjashtecepesh te diellit si embleme, etj?...qe te gjitha simbole pagane.
-Sa kisha e manastire ndertoi “Skenderbe ortodoksi”?
- Ne sa kisha tregohet "te shkoje te falet" “Skenderbe ortodoksi”?
- Cfare ndihme i dha fese ortodokse ne Arberi “Skenderbe ortodoksi”, dhe cilat ishin veprimet qe ndermori per aspekte te ndryshme te fese ortodokse?

Dime qe ka marre nje titull si atlet i Krishtit nga nje pape katolik, por ne heraldiken e Skenderbeut s'gjendet asnje kryq, asnje simbolike fetare, asgje.

Per temen.

Sa per schmittin e dime ku referohet, tek nje raport diplomatesh....1. Archivio di Stato di Milano. Archivio visconteo - sforzesco B.41 Raport i diplomatëve Sceva de Curte dhe Jacobo Trivulzio drejtuar dukës Francesco Sforza Romë 10. 1. 1454. Oliver Jens Schmitt - Skënderbeu (fq 42, 559).

Por shmitti eshte ose shume naiv, ose eshte i trashe dhe keq interpreton faktet historike, sepse si do e shpjegoje Schmiti aksionet luftarake te Skenderbeut me sukses te plote ne gadishullin italik? Me hakmarrje personale.
A mund te luftoje nje popull i tere per 25 vjet rrjesht me sukses te padiskutueshem vetem per hakmarrje personale te Gjergj Kastriotit?

[chaos_]

- Motivi fetar behet i qarte mbi korrespondencat e vete Gjergjit qe hedhin drite mbi besimin e tij te krishtere. Citati me te cilin Kristo Frasheri e hap librin e tij eshte "Une do te ngelem deri ne vdekje mik i virtytit e jo i fatit!" por ai ose nuk e kupton kontekstin fetar te thenies, ose e kupton por zgjedh te heshti. Ajo qe Gjergj Kastrioti po thote eshte se ai eshte gati te vdesi si martir i krishtere ne mbrojtje te virtytit te trasheguar nga te paret e tij, se sa te zgjedhi "fatin": fene islame, ofiqet, pushtetin qe i ofronte Sulltani ne oborrin e tij.

E lexova dhe e rilexova 20 here kete pasazh, por perseri nuk e kuptoj dot kete fantazi te shfrenuar akrobatike, ne te cilen i vihet shenja e barazimit virtytit dhe qenies ortodoks, fatit dhe islamit
Ndoshta ke nevoje te hapesh fjalorin te shohesh c'domethene virtyt.
Etimologjia na shpie tek virtutem(lat).

Ti ngaterron kekun me byrekun more djale.

[chaos_]

Vulat e Skenderbeut me simbole pagane.

Shkresat zyrtare të Skënderbeut, që njihen deri tani dhe që kanë dyllin me gjurmën e vulosjes së tyre, tregojnë se kryetari i shtetit shqiptar ka pasur dy vula zyrtare, që kishin madhësi e simbole të ndryshme. Vula e madhe zyrtare e Skënderbeut ishte në formë rrethore me diametër 41mm dhe perimetër afro 125 mm. Në qendër ajo kishte shqiponjën dykrenore dhe yllin me gjashtë cepa, vendosur ndërmjet krerëve. Anash vula kishte rrethin me shkronja të mëdha GEORGIVS CASTRIOTIVS SCENDARBIC. Në krye të rrethit të vulës ishte shenja e diellit me tetë rreze që ndante fillimin dhe mbarimin e këtyre shkronjave. Shenja e diellit me tetë rreze ka qenë simbol shtetëror i Aleksandrit të Madh të Maqedonisë. Nën krerët e shqiponjës dhe mbi krahët e saj kishte inicialet D AL të fjalëve Dominus Albaniae. Këto iniciale që përbënin titullin zyrtar të Skënderbeut, tregonin pozitën e tij juridike si kryetar shteti në vendin ku ai ushtronte pushtetin. Vula e vogël e Skënderbeut ishte skalitur në gurin e çmuar të unazës së tij personale. Ajo kishte formë tetëkëndëshe me përmasa maksimale 9 mm gjatësi dhe 7mm gjerësi. Simbolet e saj ishin marrë nga mitologjia pellazgjike: mbretëresha Leda dhe Zeusi i Dodonës i shndërruar në mjellmë.

[Albo]

-Si mundet nje" Skenderbe ortodoks" te perdore simbole pagane si koka e dhise me brire ne përkrenare, leda, shqiponjen dykrenare ne flamur, yllin e sterlashte tetetecepesh dhe gjashtecepesh te diellit si embleme, etj?...qe te gjitha simbole pagane.

- Ylli eshte ylli i Davidit, simbol fetar nga populli i Izraelit e Dhiata e Vjeter e Bibles.
- Shqiponja me dy krenare eshte simbol fetar i Kishes Orthodhokse qe u perdor edhe nga Perandoria Bizantine dhe e gjen ne emblemen e gjithe popujve me tradite orthodhokse ne bote. Shqiponja dhe flamuri ishin simbole qe Gjergj Kastrioti i trashegoi nga familja e gruas se tij, Androniqi Arianiti. Ai eshte flamuri i Gjergjit te Madh, Gjergj Arianitit, familjes perandorake bizantine epirote. Flamuri eshte edhe simboli i Despotatit te Epirit, ku te gjitha familjet fisnike shqiptare kishin fituar titullin e larte Despota nga perandori bizantin. Per kete te flet edhe Joan Muzaka ne amanetin e tij per femijet.

Keto simbole i quajne "pagane" vetem historianet e kohes se Enver Hoxhes, dhe ata qe duan te jene "politikisht korrekte", per te mos "fyer" shqiptaret e besimit musliman me kete te vertete historike.

-Sa kisha e manastire ndertoi “Skenderbe ortodoksi”?
- Ne sa kisha tregohet "te shkoje te falet" “Skenderbe ortodoksi”?

Arberia ishte pellembe e mbushur me kisha e manastire orthodhokse. Edhe sot e kesaj dite, 600 vjet me pas, ka me shume kisha e manastire orthodhokse ne Shqiperi se sa xhami, teqe e kisha katolike te marra se bashku. Dhe jo vetem ne Shqiperi por edhe ne Kosove, Maqedoni e Mal te Zi. Mendo se sa kisha e manastire orthodhokse ka patur ne kohen e Gjergj Kastriotit!
- Ditelindja e Gjergj Kastriotit eshte 6 maji, Dita e Shen Gjergjit, sipas kalendarit julian qe e perdor vetem Kisha Orthodhokse. Kisha romano-katolike perdor kalendarin Grigorian dhe e feston kete feste ne 26 prill.
- Gjergj Kastrioti dasmen e tij me Androniqi Kastriotin e beri ne manastirin e Adrenices.
- Babai i tij, Joan Kastrioti, i fali manastirit orthodhoks te Hilandarit ne Malin e Shenjte prona dhe "pirgun e shqiptareve".
- Vellai i tij Reposhi shkoi ne manastirin e Hilandarit ku kaloi gjithe jeten e tij deri ne vdekje. Atje eshte edhe varri i tij.
- Babai i tij Joan Kastrioti pas vdekjes eshte varrosur ne Malin e Shenjte tek ky manastir.
- Emrat e trimave te Gjergj Kastriotit te rene ne lufte i gjen te gdhendura ne trungjet e qiparisave orthodhokse prane kishave e manastireve orthodhokse.
- Vete Gjergji u varros pas vdekjes ne Kishen e Shenkollit ne Llesh te Lezhes.
- Eshte i miredokumentuar prezenca dhe korrespondencat e Gjergjit me murgjit e Malit te Shenjte sidomos me Shen Nifonin, qe me pas do te behej Patrik i Konstandinopojes.

- Cfare ndihme i dha fese ortodokse ne Arberi “Skenderbe ortodoksi”, dhe cilat ishin veprimet qe ndermori per aspekte te ndryshme te fese ortodokse?

Lufta e tij e shenjte, u dha shprese e besim miliona orthodhokseve, pasi lufta e tij deshmoi qe Perendia nuk i kish braktisur. Ne kohen e tij, si turqit si popullsia orthodhokse ballkanike, besonin se Gjergj Kastrioti nuk ishte nje luftetar dosido por nje "dragua" qe e mbronte Perendia. Fakti qe per 25 vjet ai i rezistoi turqve dhe ata nuk munden ta kapnin apo vrisnin ate, e perforcoi kete bindje. Per shumicen e popullsise orthodhokse, Gjergj Kastrioti eshte nje martir i besimit orthodhoks, gati per te lare mekatin e heqjes dore nga besimi i tij, e gjakun e tij ne mbrojtje te besimit orthodhoks.

Dime qe ka marre nje titull si atlet i Krishtit nga nje pape katolik, por ne heraldiken e Skenderbeut s'gjendet asnje kryq, asnje simbolike fetare, asgje.

Ta shpjegova me lart qe Shqiponja me dy krena eshte nje simbol bizantin e orthodhoks. Ate e gjejme te gdhendur ne dyert e altareve te kishave e manastireve shekullore orthodhokse ne Shqiperi e mbare Ballkanin. E gjejme ne rrobat e prifterinjve e peshkopeve orthodhokse. Gjithashtu, njeriu qe Gjergj Kastrioti dergoi per te nenshkruar traktatin e vasalitetit me mbreterine aragoneze te Napolit, ishte Peshkopi Stefan, peshkopi orthodhoks i Krujes, i cili e ka firmosur dokumentin ne greqisht. Nje tjeter prove historike se kujt besimi i perkiste Gjergj Kastrioti dhe Kruja e tij.

Persa i perket titullit "Atlet i Krishtit", ate titull Vatikani ua ka dhene dy luftetareve te tjere te mesjetes, qe ashtu si Gjergj Kastrioti, i perkisnin besimit orthodhoks, nuk ishin romano-katolike. Nese Gjergji do te kish qene romano-katolik, ai sot do te nderohej si shenjtor nga Vatikani. Kjo eshte edhe arsyeja perse diplomatet venedikas e pershkruajne Gjergjin ne ate menyre kur ai mberriti ne Vatikan. Nenteksti i pershkrimeve te tyre eshte qe ai nuk eshte nje romano-katolik si ne dhe nuk eshte nje njeri i besuar, per eshte nje "njeri i lindjes" (nenkupto orthodhoks/mysliman) qe nuk mund te besohet.

Lexo e meso me shume mbi fene e Gjergj Kastriotit ne kete temen me poshte ne forum:

http://www.forumishqiptar.com/thread...ot-Skënderbeut

Albo

[kutje]

Persa i perket titullit "Atlet i Krishtit", ate titull Vatikani ua ka dhene dy luftetareve te tjere te mesjetes, qe ashtu si Gjergj Kastrioti, i perkisnin besimit orthodhoks, nuk ishin romano-katolike. Nese Gjergji do te kish qene romano-katolik, ai sot do te nderohej si shenjtor nga Vatikani. Kjo eshte edhe arsyeja perse diplomatet venedikas e pershkruajne Gjergjin ne ate menyre kur ai mberriti ne Vatikan. Nenteksti i pershkrimeve te tyre eshte qe ai nuk eshte nje romano-katolik si ne dhe nuk eshte nje njeri i besuar, per eshte nje "njeri i lindjes" (nenkupto orthodhoks/mysliman) qe nuk mund te besohet.

Lexo e meso me shume mbi fene e Gjergj Kastriotit ne kete temen me poshte ne forum:---

Shiko.pra ,edhe kete ne Vatikan ,pse nuke e ka titullin katolik.Ne shekullin e 14,selia e papes ishte edhe ne france,edhe ne itali,e dyta,krejte papat,ishin nga venediku,e treta per nji kohe te shkurte u ndruen disa papa,dhe e katerta,Venediku dihet se punonte me turqin,e pesta sulltanat ishin me kombesi venedikase ,mehmeti,bajaziti,murati,.Interesi i Venedikut,per ta mbrojtur pasunin e vete.Ku ashte thesari,i Gjergjit,qe e dha ,per lufte te shenjte,kunder turqeve.Nji pape la shume pasuni thuhet,pore cili.Ketu fillon edhe ndertimi i Vatikanit ne rome.Venediku ashte direkt bashkepuntori kryesore i turqeve.mbrojti interesat e veta.keshtu.Austro-hungaria humbi teritore,humbi Shqipnija teritore,Austro Hungarezet ken nen sundim prej turqeve 150 vjet,kurse Shqipnija 500 vjet.Vasaliteti austro hungarez,zgjati 150 vjet,kurse dashnija me turqit zgjati 500 vjet vasale.Shihet sa Vezira sa pasha shqipetare ishin per 500 vjet.ATA ISHIN BASHKEPUNTORE DHE SUNDUES TE SHQIPETAREVE,e jo Turqit.KETU SHIHET SE GJERGJI NUKE DESHTI TE PUNOJ ME TURQIT.DHE JETOJ NE LUFTA E PAQE 25 vjet.PO te kishin veprue tjer Bega e pasha vezira sikurse GJERGJI KATOLIK.turqia nuke do te sundonte ma shume se 200 vjet.Sepse gjetja e aAmerikes dobesoi Mediteranin shum.Dhe te gjithe shkuen ne kolonializma botenore.Keshtu Turku shetit ne europe,sikurse.done vet pasu nuke kishte zote shtepije kurkund,me ndihmen e kojshive te vet.

[chaos_]

- Ylli eshte ylli i Davidit, simbol fetar nga populli i Izraelit e Dhiata e Vjeter e Bibles.

sesa eshte simbol i Davidit une nuk do zgjatem shume se do dilja shume nga tema, ai eshte nje simbol i vjeter pagan 6 mije vjecar, por lexo me poshte.
"The interlacing triangles or deltas symbolize the union of the two principles or forces, the active and passive, male and female, pervading the universe ... The two triangles, one white and the other black, interlacing, typify the mingling of apparent opposites in nature, darkness and light, error and truth, ignorance and wisdom, evil and good, throughout human life." – Albert G. Mackey.
--------------------------------------------------------------------------------------
Neither in the magical papyri nor in the oldest sources of Jewish *magic does the hexagram appear, but it began to figure as a magical sign from the early Middle Ages.

Kurse exagram-i ne europe(deri ne Britani) gjendej gjithandej qe nga epoka e bronxit.

- Shqiponja me dy krenare eshte simbol fetar i Kishes Orthodhokse qe u perdor edhe nga Perandoria Bizantine dhe e gjen ne emblemen e gjithe popujve me tradite orthodhokse ne bote. Shqiponja dhe flamuri ishin simbole qe Gjergj Kastrioti i trashegoi nga familja e gruas se tij, Androniqi Arianiti. Ai eshte flamuri i Gjergjit te Madh, Gjergj Arianitit, familjes perandorake bizantine epirote. Flamuri eshte edhe simboli i Despotatit te Epirit, ku te gjitha familjet fisnike shqiptare kishin fituar titullin e larte Despota nga perandori bizantin. Per kete te flet edhe Joan Muzaka ne amanetin e tij per femijet.

Shqiponja me dy krere eshte simbol autentik pagan, po ashtu si briret e dhise ne perkrenare te cilave ti si jep dot simbolizem meqe keto te fundit ortodoksia nuk i ka ne simbolizmin e saj, une te sjell ty me qindra fakte qe kjo shqiponje eshte mijera vjet me e hershme se bizanti por s'do e bej, sepse eshte teme e sterdiskutuar.
Gruaja e Gjergj Kastriotit quhej Donika.

Arberia ishte pellembe e mbushur me kisha e manastire orthodhokse. Edhe sot e kesaj dite, 600 vjet me pas, ka me shume kisha e manastire orthodhokse ne Shqiperi se sa xhami, teqe e kisha katolike te marra se bashku. Dhe jo vetem ne Shqiperi por edhe ne Kosove, Maqedoni e Mal te Zi. Mendo se sa kisha e manastire orthodhokse ka patur ne kohen e Gjergj Kastriotit!
- Ditelindja e Gjergj Kastriotit eshte 6 maji, Dita e Shen Gjergjit, sipas kalendarit julian qe e perdor vetem Kisha Orthodhokse. Kisha romano-katolike perdor kalendarin Grigorian dhe e feston kete feste ne 26 prill.
- Gjergj Kastrioti dasmen e tij me Androniqi Kastriotin e beri ne manastirin e Adrenices.
- Babai i tij, Joan Kastrioti, i fali manastirit orthodhoks te Hilandarit ne Malin e Shenjte prona dhe "pirgun e shqiptareve".
- Vellai i tij Reposhi shkoi ne manastirin e Hilandarit ku kaloi gjithe jeten e tij deri ne vdekje. Atje eshte edhe varri i tij.
- Babai i tij Joan Kastrioti pas vdekjes eshte varrosur ne Malin e Shenjte tek ky manastir.
- Emrat e trimave te Gjergj Kastriotit te rene ne lufte i gjen te gdhendura ne trungjet e qiparisave orthodhokse prane kishave e manastireve orthodhokse.
- Vete Gjergji u varros pas vdekjes ne Kishen e Shenkollit ne Llesh te Lezhes.
- Eshte i miredokumentuar prezenca dhe korrespondencat e Gjergjit me murgjit e Malit te Shenjte sidomos me Shen Nifonin, qe me pas do te behej Patrik i Konstandinopojes.

Nuk ke asnje fakt te dites se lindjes ne 6 maj, pervec asaj qe thote barleti qe kur u mor peng Gjergji ishte 9 vjec.
Ai ka shkembyer unazat ne qishbardhe afer kanines e cila ishte nje kishe, por te martohesh ne kishe dhe te luftosh turqit ne emer te ortodoksise sic thua ti ka goxha ndryshim.
kurse akt-dhurimet e Gjon Kastriotit qe gjoja ka zbuluar medievalisti rus V. Grigoroviç ne gjuhen serbe, jane fallco, po ashtu sic eshte fallco kjo vula qe ke postuar ti qe gjoja na e paska zbuluar ky danezi Peter Pentz
http://www.forumishqiptar.com/thread...l=1#post686042

nuk e kuptoj pse nuk e ke fshire akoma kete postim me vule fallse.

Ta shpjegova me lart qe Shqiponja me dy krena eshte nje simbol bizantin e orthodhoks. Ate e gjejme te gdhendur ne dyert e altareve te kishave e manastireve shekullore orthodhokse ne Shqiperi e mbare Ballkanin. E gjejme ne rrobat e prifterinjve e peshkopeve orthodhokse. Gjithashtu, njeriu qe Gjergj Kastrioti dergoi per te nenshkruar traktatin e vasalitetit me mbreterine aragoneze te Napolit, ishte Peshkopi Stefan, peshkopi orthodhoks i Krujes, i cili e ka firmosur dokumentin ne greqisht. Nje tjeter prove historike se kujt besimi i perkiste Gjergj Kastrioti dhe Kruja e tij.

Persa i perket titullit "Atlet i Krishtit", ate titull Vatikani ua ka dhene dy luftetareve te tjere te mesjetes, qe ashtu si Gjergj Kastrioti, i perkisnin besimit orthodhoks, nuk ishin romano-katolike. Nese Gjergji do te kish qene romano-katolik, ai sot do te nderohej si shenjtor nga Vatikani. Kjo eshte edhe arsyeja perse diplomatet venedikas e pershkruajne Gjergjin ne ate menyre kur ai mberriti ne Vatikan. Nenteksti i pershkrimeve te tyre eshte qe ai nuk eshte nje romano-katolik si ne dhe nuk eshte nje njeri i besuar, per eshte nje "njeri i lindjes" (nenkupto orthodhoks/mysliman) qe nuk mund te besohet.

E gjen dhe tek masonet gjithashtu. Dhe une po ta rishpjegoj eshte simbol i lashte pagan dhe pike, bile eshte simbol i joni kombetar i lashte, po ne kete forum jane postuar foto(shqiponje me dy krena) me artefakte parabizantine te gjetura ne shqiperi te shekullit te dyte dhe te trete. shqiponja me dy krena nuk ka asnje lidhje me Krishtin, pervecse perdoret abuzivisht nga kisha ortodokse.

[Uriel]

Ylli me 6 cepa ne flamurin e Kastrioteve simbolizon Balshajt dhe territoret e tyre nen sundimin e Kastriotit si zot i tyre, te cilet u shperngulen ne Serbi pas fuqizimit te Skenderbeut. Simbole te tilla merreshin dhe hiqeshin ne flamujt e dyerve fisnikerore ne baze te fuqise se fisnikut dhe si tregues i sundimit te tyre.

Nese ndjekim linjen e lidhjes se cdo simboli me paganizmin, dalim tek majmuni. E rendesishme eshte botkuptimi dhe mendesia mesjetare rreth simboleve te tilla, ku zor se pasuesit e Kastriotit, ne mase analfabete, si pjesa derrmuese e shoqerive mesjetare, perceptonin te luftonin nen simbole pagane te Ledias me te pasme te zbuluara, te Zeusit, Akilit, Abdylit apo Qamilit.