Diskutime mbi Oliver Jens Schmitt

[yllbardh]

Yllbardh, kete leter e kam lexuar edhe me heret, dhe ajo qe me ka ra ne sy eshte: gjithkund, permendet perkatesia apo pronesia E KRISHTERE, askund Shqipetare apo Arberore apo... apo...Pasatj, shkruan: "...jo vetem ate pjese te Shqiperise...". Per cilen pjese e ka fjalen? Jo, per tere Shqiperine???...

Me mire do te ishte te mos e silleshe fare kete leter, i nderuar...

Nocioni komb është një rezultat i renesancës si fetare po ashtu edhe kulturo-shkencore që kaploi Evropën, nocion që në kohën e Skënderbeut nuk kishte atë domethënie që ka sot për ne. Kështu që edhe pse përkatësia fetare katolike apo ortodokse nuk kishte aq rëndësi të madhe te arbëresho-shqiptarët sepse në fund të fundit që të dyja këto sekte ishin krishtere, rast konkret kemi vetë të atin e Skënderbeut Gjonin i cili kishte ndërruar petkun katolik/ortodoks ca herë dhe me ardhjen e turkut u bë edhe musliman (duke lënë anash aspektin se a u bë me vullnet apo jo), në atë kohë gjithashtu u bë edhe një përpjekje e bashkimit të ortodokso/katolicizmit në unitarizëm. Por çka është më e rëndësishmja këtu është se ne duhet që të kemi ndërmend çdo herë kur shikojmë një ngjarje historike që të marrim parasysh edhe këndvështrimin e kohës së ndodhjes së kësaj ngjarje. Për këtë shkak Skënderbeu nuk mundë të thuhet se luftonte për kombin arbëresh por ai luftonte për trojet dhe fenë e arbëreshëve, fe e cila dallonte nga ajo e atyre ardhacakëve. Në atë kohë feja kishte po të njëjtin rolë të dallimit sikurse ideologjitë komunisto/kapitaliste të shekullit të XX dhe realiteti fetar ishte tjetër nga ai që është sot ndër viset shqiptare gjë e cila nuk bënë të ngatërrohet me dallimet fetare që sot janë më tepër prezentë tek ne, këtu e kam fjalën edhe për dallimet katolik/ortodoks që janë më të dukshme sot se sa ishin atëherë.

Prandaj mos u fodullos për sa më thue që me ta rikthye atë pjesë të Shqipnis që ti u ke marrë të tjerëve e jo babës sim. Ato vise që ti vetë thue se kanë qenë të të krishtenëve, edhe të mos kishin qenë të prindit tim, meqense unë jam një Princ i Krishtenë, më takojnë mue dhe jo ty.

Këtu bëhet fjalë për ato territore arbëreshe që në momentin në fjalë ishin nën sundimin otoman Sepse është fakt i mirënjohur historik se territoret e Lidhjes së Lezhës nuk përbënin të gjitha territoret arbëreshe.

[toni54]

O toni nuk ka ktu per tbesuar se nuk jemi as ne kish e as ne gjami.
Por shihe kete problem mendjehepur prej secilit kend, dhe ne perfundim del se Arabia dhe turqia flliqi mendje e popullit, Cili ishte aj njeri qe doli me keto gjera (ishte austriaki) po ku i morri aj ato fakte ne turqi mos shko ma shum, dhe per ta vulosur dolen edhe hoxhallaret e korruptuar antikombtar dhe predikoshin jo fene por historin shqiptare

une bej qudi pse more i lidhin gjerat ose te themi tash mardhenjet tona me turqine ose edhe me arabine ne lidhje me fen ketu kuptohet.....ajo qka ka qene ka qene e tash nuk mund ta mohojm pse jemi ne nje kohe tjeter ...historia per mendimin tim eshte shume gabim te ndryshohet ....ajo nuk shkruhet sipas qejfit po si ka qene ngjarjet.....

[violativo]

Shqiptaret duhet te mesojne historine e tyre me te mirat dhe te keqijat e saj.

Dikush qe sot eshte perkrahes i Sali Bershes apo Edi Rames nuk mund te shkruaje historine vetem me anet negative apo vetem pozitive te dikujt pasi nuk do pasqyronte realitetin.

Saliu shkaterroi Shqiperine ne 97 por eshte fakt qe pas 2005 Saliu ka bere jashtezakonisht shume per Shqiperine.

Edi Rama ne 2000 ishte i vetmi kokekrisur qe do merrte persiper inisiativa te tilla si prishja e ndertimeve pa leje qe i dha fryme Tiranes por nga ana tjeter ka lobuar kundra Shqiperise per inate personale ndaj PD-se.

Historia eshte e bukur dhe reale kur ngjarjet tregohen me ngjyra dhe jo te bardha apo te zeza sic i ke mesuar ti dhe une ne komunizem.

historia eshte shkruajtur mbi realitete dhe nuk mbeti te verifikohet sot pas 600 vjetesh ! Kesaj i thone se duke gjetur nje shkrese te Sali Berishes se "parate e shqiptareve jane te pastra" te dalesh ne konkluzion se nuk i beri Berisha firmat , jo piramidale , por "para mbledhese" ! Dallavere e gjalle , me nje fjale ! Busti i Skenderbeut ka disa shekuj qe gjendet deri ne Spanje , per te mos folur per ne Europe .... dhe del tani nje zorzop dhe na thote se Skenderbeu kishte inate personale ! Po mor po ! Kush e ka mohuar qe Skenderbeu kishte dhe inate personale ! I kishte vrare te vellezerit dhe babane sulltani dhe i kishte grabitur pasurine dhe gjene , i kishte burgosur edhe nenen ! Cfare priste sulltani te kishte dashuri ? Pse cfare ishte Skenderbeu , Sali Berisha apo Hamzai ? Historia e ka ndare secilin ne pozicionin e vet ! Por edhe sikur vetem inate personale te kishte realisht me Luften qe bene Shqiptaret me ne krye Skenderbeun ose Gjergjin e Kastrioteve , perseri e mbrojten krishterimin nga pushtimi ! Ky eshte fakt objektiv dhe i pandryshueshem ! PRANDAJ TE PLASI SHMIDI DHE SHMIDET ! EUROPA DHE GJITHE KRISHTERIMI UA KA BORXH SHQIPTAREVE KETE !

NA PASKA PASUR INATE PERSONALE sKENDERBEU DHE LUFTOI POPULLI SHQIPTAR !!!???? MASKARALLEQE ......

[SaS]

Ne shume raste 'Pasojat' jane me te rendesishme sesa 'Shkaku' kshuqe ata qe jane gjakprishur sic do te thoshte i madhi sander prosi le te mjaftohen me kete gje ... !!!

[user010]

Do doja shumë të ndihmojë bisedën por nuk kam njohuri për fat të keq. Thjesht doja të them se më bën përshtypje kontradiktat kaq të mëdha që dëgjon në Ballkan, plot herë kam dëgjuar këtu se Skënderbeu ishte grek.. vallë i marrin ata parasysh këto gjëra si kjo letra në Shqip, që Skënderbeu paraqitet si princ i Shqiptarëve?

Yllbardhi shumë punë e mirë, u habita se si një letër e asaj kohe është kaq afër me gjuhën e sotme, nuk dija që ekzistonin fakte të tilla.

Një tjetër gjë që mund të them është se plot herë dhe me fakte politikan grekë kanë bërë lëvizje për të goditur artin, kulturën, shkollimin popullit të vetë (grek). Pra nuk do habitesha në qoftë se ka shqiptarë që bëjnë të njëjtën gjë, nuk është e para herë që dëgjojmë të tilla gjëra.

[violativo]

Do doja shumë të ndihmojë bisedën por nuk kam njohuri për fat të keq. Thjesht doja të them se më bën përshtypje kontradiktat kaq të mëdha që dëgjon në Ballkan, plot herë kam dëgjuar këtu se Skënderbeu ishte grek.. vallë i marrin ata parasysh këto gjëra si kjo letra në Shqip, që Skënderbeu paraqitet si princ i Shqiptarëve?

Yllbardhi shumë punë e mirë, u habita se si një letër e asaj kohe është kaq afër me gjuhën e sotme, nuk dija që ekzistonin fakte të tilla.

Një tjetër gjë që mund të them është se plot herë dhe me fakte politikan grekë kanë bërë lëvizje për të goditur artin, kulturën, shkollimin popullit të vetë (grek). Pra nuk do habitesha në qoftë se ka shqiptarë që bëjnë të njëjtën gjë, nuk është e para herë që dëgjojmë të tilla gjëra.

Skenderbeu , sigurisht qe nuk ka qene grek ! Dokumentet e kohes , per here te pare fisin Kastrioti e regjistrojne te ditur ne Kanine te Vlores ! Ketu behet fjale per nje regjister popullsie ! Nga kjo greket duke e quajtur Jugun e Shqiperise Epiri i Veriut (Vorio Epir) dhe duke u bazuar tek deklarimi i Skenderbeut Princum Epirotam thone qe eshte Vorio Epirot ! Madje ia ndryshuan edhe emrin duke e quajtur nga Gjergj apo Latinisht Georgio ne Jorgo ...!!!! Por kjo teze eshte shume "qejflie" sepse nuk ka asnje baze as shkencore dhe as nje prove tjeter vec hamendjes se grekut !

Historikisht , dokumentat keshtu flasin , madje percaktojne edhe kohen kur Gjoni Kastrioti u transferua ne feudet e Krujes (Croia) dhe Matit . Por kur deri ne Preveze dhe Gjirin e Artes edhe sot ka Shqiptare , cfare mundet te thuash per Kaninen e Vlores , qe ka qene jet e mot , safi shqiptare ? Pastaj edhe nje gje tjeter ...! Ushtria e Skenderbeut ishte e gjitha me shqiptare dhe shume pak mercenare (kryesisht teknicien si p.sh. 100 ushtaret topcinj te Napolit) . Mendo qe vetem ne betejen e pare me turqit Skenderbeu humbi mbi 2500 ushtare !

Por leri te lehin qente , cfare t'i bejme karvanit tone neve qe ka mbetur ne vend dhe nuk leviz perpara !

[yllbardh]

Do doja shumë të ndihmojë bisedën por nuk kam njohuri për fat të keq. Thjesht doja të them se më bën përshtypje kontradiktat kaq të mëdha që dëgjon në Ballkan, plot herë kam dëgjuar këtu se Skënderbeu ishte grek.. vallë i marrin ata parasysh këto gjëra si kjo letra në Shqip, që Skënderbeu paraqitet si princ i Shqiptarëve?

Yllbardhi shumë punë e mirë, u habita se si një letër e asaj kohe është kaq afër me gjuhën e sotme, nuk dija që ekzistonin fakte të tilla.

Një tjetër gjë që mund të them është se plot herë dhe me fakte politikan grekë kanë bërë lëvizje për të goditur artin, kulturën, shkollimin popullit të vetë (grek). Pra nuk do habitesha në qoftë se ka shqiptarë që bëjnë të njëjtën gjë, nuk është e para herë që dëgjojmë të tilla gjëra.

Këto letra së pari shfaqen tek Barleti por të përshtatura në verzionin ekzistues gjuhësor ishte Dhimitër Frangu ai që i pari i përdori në punimet e tija. Për këtë arsye edhe hasim në emrin "Shqipni", emër i cili nuk njihej se kishte përdorim gjatë kohës së Skënderbeut. Në mjediset e gjëra të historianëve këtyre letrave nuk iu jepet aq shumë rëndësi nga se deri më tani vepra e Barletit është burimi i vetëm i përmendjes së tyre si në përmbajtje po ashtu edhe në ekzistim. Por fakti që nuk ka aq shumë kohë nga se janë bërë publike arkivat otomane të kohës në fjalë lë të shpresojmë se ndonjë historian dhe preferuashëm një nga ata të tonët do të hedhin më shumë dritë në vërtetësin e këtyre letrave.

[violativo]

Mbase nuk e ke kuptuar mire ti per ne shqiptaret eshte "HERO KOMBETAR" per europen eshte "HEROI I KATOLICIZMIT" SKENDERBEU ESHTE HERO QE KA MBROJTUR EDHE VENDIN E VET EDHE BESIMIN E VERTET TE SHQIPTARVE "CHRISTIANITY"

SKENDERBEU , ne krye te shqiptareve , sepse ishsin te gjitha fiset shqiptare qe i dhane bese dhe aleance , mbrojti trojet e te pareve ! Kete e tregon qarte simbolika e tij qe perdori ne prezantimin e figures se tij ! Ketu kam parasysh Kapelen , Mburojen , vulen dhe Flamurin ! DHIA mbi koken e tij eshte dhia qe ushqeu ZOJSIN ! E ke degjuar shprehjen shqip "Te mban maje kokes "? Ja keshtu eshte prova sade ! Mos t'i hyjme pastaj rozetave te perkrenares , apo simbolikes se Shqiponjes dy krereshe qe rilindi nga "Zjarri" fusha e kuqe e flamurit !

Skenderbeu kishte aq dije per kohen , sa ndoshta nuk kishte vete Papa i Romes ! Harruat qe kishte bere arsimin me te mire ne Kostandinopoje ? Dhe Kostandinopoja ate kohe kishte dijen edhe te lindjes edhe te perendimit !!!!!

Sa i perket Kristianizmit , Ushtria Shqiptare , apo me sakte me thene populli shqiptar (sepse bijte e tij ishin) , me ne krye Gjergj Kastriotin Skenderbeun , i kerkoi si aleate , por askush dhe asnjehere nuk iu pergjigjen "miqte" kristiane ! Dhe Skenderbeu ishte me shume fihure popullore tek iluministet europiane se sa tek oborret mbretrore apo tek Vatikani ! Ata ia kishin me hile popullit shqiptar dhe vete Skenderbeut ! Me shume i ka kerkuar alenace sulltani se sa vemjet qe ai i mbrojti !

Eshte e hidhur historia , por ja qe kjo eshte ! Sa per fene e shqiptareve , eshte diskutim shume i gjate ! Ne nenndergjegjen e cdo shqiptari fle dija e lashte , keshtu qe eshte shume e veshtire qe mashtrues te tille si Vatikani apo Patriarkana apo kalifati , te mundet ta bejne skllav te verber !

Sikur ta linin , pikerisht keto te treja fete , kete komb te lire ne rrugen e tij , vete qytetrimi europian do te kishte sot tjeter shkalle zhvillimi ! Nuk jemi aq te paditur sa ta quajme veten kristiane , ortodoks apo muslimane !!!!! Gjuha shqipe e demonstron kete ! Ajo ka thelbin e dijes se ndritur dhe te lashte , te kohes se lavdise se njerezimit dhe nuk eshte "spektatore" si judaizmi qe krijoi tre fete ! Por eshte vete i zoti i dijes !

[angmokio]

SKENDERBEU , ne krye te shqiptareve , sepse ishsin te gjitha fiset shqiptare qe i dhane bese dhe aleance , mbrojti trojet e te pareve ! Kete e tregon qarte simbolika e tij qe perdori ne prezantimin e figures se tij ! Ketu kam parasysh Kapelen , Mburojen , vulen dhe Flamurin ! DHIA mbi koken e tij eshte dhia qe ushqeu ZOJSIN ! E ke degjuar shprehjen shqip "Te mban maje kokes "? Ja keshtu eshte prova sade ! Mos t'i hyjme pastaj rozetave te perkrenares , apo simbolikes se Shqiponjes dy krereshe qe rilindi nga "Zjarri" fusha e kuqe e flamurit !

Skenderbeu kishte aq dije per kohen , sa ndoshta nuk kishte vete Papa i Romes ! Harruat qe kishte bere arsimin me te mire ne Kostandinopoje ? Dhe Kostandinopoja ate kohe kishte dijen edhe te lindjes edhe te perendimit !!!!!

Sa i perket Kristianizmit , Ushtria Shqiptare , apo me sakte me thene populli shqiptar (sepse bijte e tij ishin) , me ne krye Gjergj Kastriotin Skenderbeun , i kerkoi si aleate , por askush dhe asnjehere nuk iu pergjigjen "miqte" kristiane ! Dhe Skenderbeu ishte me shume fihure popullore tek iluministet europiane se sa tek oborret mbretrore apo tek Vatikani ! Ata ia kishin me hile popullit shqiptar dhe vete Skenderbeut ! Me shume i ka kerkuar alenace sulltani se sa vemjet qe ai i mbrojti !

Eshte e hidhur historia , por ja qe kjo eshte ! Sa per fene e shqiptareve , eshte diskutim shume i gjate ! Ne nenndergjegjen e cdo shqiptari fle dija e lashte , keshtu qe eshte shume e veshtire qe mashtrues te tille si Vatikani apo Patriarkana apo kalifati , te mundet ta bejne skllav te verber !

Sikur ta linin , pikerisht keto te treja fete , kete komb te lire ne rrugen e tij , vete qytetrimi europian do te kishte sot tjeter shkalle zhvillimi ! Nuk jemi aq te paditur sa ta quajme veten kristiane , ortodoks apo muslimane !!!!! Gjuha shqipe e demonstron kete ! Ajo ka thelbin e dijes se ndritur dhe te lashte , te kohes se lavdise se njerezimit dhe nuk eshte "spektatore" si judaizmi qe krijoi tre fete ! Por eshte vete i zoti i dijes !

Postimi yt eshte i llogjikshem deri diku. Me ngacmoi ceshtja e feve qe ti preke qe me mire ta linin Shqiperine. E lane o zoteri per 50 vjet te gjitha fete ,dhe shkuam 500 vjet mbrapa .

Shqiptareve nuk jua ka fajin feja por truri i mbapshte. Ne, njeriun e mire e veme perfund dhe te keqit i ferkojme kurrizin.

[yllbardh]

Athleta Kristi ishte titulli që nga ana e Papës gjatë mesjetës u jepej personave që luftonin për mbrojtjen e Krishterizmit. Ndër personat e njohur që kanë mbajt këtë titull numërohen:
Stefani i Madh nga Moldavia, Lui i I nga Hungaria, Janosh Huniadi gjithashtu nga Hungaria dhe Skënderbeu. Në rastin e Skënderbeut katër Papët e kohës i dhanë këtë titull atij dhe ata edhe u munduan që të organizonin Luftë të Shenjët kundër otomanëve me në krye heroin tonë, por për fat të mirë të otomanëve dhe fat të keq të europianëve kjo kohë njihet shumë mirë si një kohë me shumë trazira të ndryshme në mes prijësve Europian kështu që u bë e pamundur një bashkëpunim në mes tyre, gjë të cilën otomanët e shfrytëzuan deri në maksimum për konsolidimin e tyre në Europë. Kalon një kohë e mirë pas vdekjes së heroit tonë dhe vetëm me ardhjen e otomanëve pranë portës së Vjenës ndjehet një lloj rezistence kundër tyre, ku otomanët kanë fatin e hordhive mongole. Dhe me këto nisiativa të Papëve tregon shumë qartë se koha e Kryqëzatave kishte kaluar shumë më herët.