Polemika ne mes myslimaneve dhe te krishtereve 'Bibla apo Kurani'

[Xhemis]

sipas mendimit tim ...BESIMI NE BIBEL NUK ESHTE "KUSHT' PER TE BESUAR NE "TRINI"

ka shume raste te tilla ku kuptohet qe Jezusi nuk ishte Hyu(Perendia, Zoti, Allahu), si psh edhe ky ketu me poshte:

Ungjilli sipas Lukes 4
6 Dhe djalli i tha(Jezusit): ``Unë do të të jap gjithë pushtetin e këtyre mbretërive dhe lavdinë e tyre, sepse m'u dha mua në dorë dhe unë ia jap kujt të dua.
7 Në qoftë se ti, pra, duke rënë përmbys, më adhuron, do të jetë krejt jotja''.
8 Por Jezusi, duke u përgjigjur, i tha: ``Largohu prej meje, Satana. Éshtë shkruar: "Adhuro Zotin, Përëndinë tënd dhe shërbeji vetëm atij"''.

nuk arrij te kuptoj te pakuptueshmen e trinise dhe sic e thashe me siper ,
Besimi ne Bibel ...nuk eshte "kusht" per besimin ne trini..

pasi ne Bibel ka fakte te forta qe argumentojne njeshmerine e Zotit...ku me e forta e te fortave per mua eshte tek ligji i perterire:
Ligji i perterire 27
15 "Mallkuar qoftë ai njeri që bën një shëmbëlltyrë të gdhendur ose prej metali të shkrirë, gjë e neveritshme për Zotin, vepër e duarve të një artizani, dhe e vendos në një vend sekret!". Dhe tërë populli do të përgjigjet dhe do të thotë: "Amen".

ironikisht...
Te Krishteret sot


nje shembull tjeter i tille nga Bibla eshte edhe ky tjetri ,
Marku 11
13 Dhe, duke parë nga larg një fik që kishte gjethe, (Jezusi)shkoi për të parë në se mund të gjente diçka atje; por, kur iu afrua, s’gjeti asgjë përveç gjetheve, sepse nuk ishte koha e fiqve.
...une nuk kuptoj se si mundet dikush te ngaterroje mesimet e vyera Biblike me shpikje njerezore te nivelit te dobet sic eshte triniteti...

J pse Jezusi nuk eshte Zot.

Markut 12/ 28-34: "28. atëherë një nga skribët që e kishte dëgjuar diskutimin e tyre, duke kuptuar se si iu ishte përgjigjur mirë iu afrua dhe e pyeti: Cili është I pari I të gjitë urdhërimeve? 29. Dhe Jezusi iu përgjigj: -Urdhërimi I parë I të gjithëve është: Dëgjo, o Izrael! Zoti, Perëndia ynë është I vetmi Zot. 30. Dhe, duaje Zotin, Perëndinë tënd me gjithë zemrën tënde, me gjithë shpirtin tënd, me të gjithë mëndien tënde e me të gjithë forcën tënde! Ky është I pari urdhërim. 31. Dhe I dyti I ngjan këtij: Duaje të afërmin tëndi porsi vetveten. Nuk ka urdhërim tjetër më të madh se këta. 32. Atëherë skribi I tha: Mirë mësues, the sipas të vërtetës se ka vetëm një Perëndi dhe s'ka asnjë përvec Tij, 33. dhe ta duash me gjithë zemër, me të gjithë mëndien, me gjithë shpirti e me gjithë forcë dhe ta duash të afërmin porsi vetvetja vlen më tepër se sa të gjithë olokaustet dh fllijimet. 34. Dhe Jezusi duke e parë se ai ishte përgjigjur me mend, I tha: Ti je nuk larg nga mbretëria e Perëndisë.
Mateut 22/ 34-40: "Dhe tha Mesihu në fund: Nga këto dy urdhërime varet I tërë ligji dhe profetët."


5 Unë jam Zoti dhe nuk ka asnjë tjetër; jashtë meje nuk ka Perëndi. Të kam rrethuar, ndonëse ti nuk më njihje,Isaia 45/5 dhe po tek

9 Kujtoni gjërat e kaluara të kohëve shumë të vjetra, sepse unë jam Perëndia dhe nuk ka asnjë tjetër; jam Perëndia dhe askush nuk më ngjet mua,Isaia 46/9

[Gon!]

Emrin tend e "pertypa" sepse je nga ata qe rrahin gjoksin si gjela jevgu e pastaj ua mbath kembeve me bisht nder shale!!!
Ku i ke frytet e kesaj bisede, apo me mire , orvatjeje per te hedhur poshte teza qe s'te perkasin e qe s'don t'i kuptosh??!!
Toni ju ka dhene pergjigje shume te qarta dhe te perbledhura, me citime nga Bibla dhe me sqarime llogjike te pikepamjes se krishtere, siç i takon nje te krishteri te kanonizuar!!
Per lopet, eshte ketu bariu dhe quhet Jarigas!!

Eh po juve nuk iu mbetet tjeter, vetem se te ofendoni tani, tjeter pune skeni, sepse genjeshtra nuk mbrohet dot. Vetem hipokritet mundohen t'a paraqesin te zezen si te bardhe, dhe keta i ofendojne ata njerez qe i thone te zezes te zeze dhe te bardhes te bardhe!! Une nuk ua mbathi kembeve asnjehere, por ne qofte se ti dhe te tjeret si ti kembengulni qe genjeshtra eshte e vertete, atehere nuk me mbetet tjeter vetem se t'ua leshoj rrugen

Nuk ke qene ne gjendje te mbrosh me dinjitet librin tend asnjehere. Kontradiktat qe gjinden aty, ua kam sjellur disa here, por ju me keni bere lajka dhe i keni ikur pergjigjeve te drejteperdrejta... E di ti shume mire se keto i kemi shtjelluar neper tema te tjera vend e pa vend, por cdo here ke thene hap nje teme tjeter, gjej nje vend tjeter, ashtu, kshtu. Kurse kjo teme ka kohe qe eshte hapur nga une, mu per keto arsye.!

Ps. Une nuk besoj ne ndonje njeri, ndersa ti beson ne nje njeri te pafuqishem, i cili ka kohe qe eshte larguar nga kjo bote!!

[jarigas]

Eh po juve nuk iu mbetet tjeter, vetem se te ofendoni tani, tjeter pune skeni, sepse genjeshtra nuk mbrohet dot. Vetem hipokritet mundohen t'a paraqesin te zezen si te bardhe, dhe keta i ofendojne ata njerez qe i thone te zezes te zeze dhe te bardhes te bardhe!! Une nuk ua mbathi kembeve asnjehere, por ne qofte se ti dhe te tjeret si ti kembengulni qe genjeshtra eshte e vertete, atehere nuk me mbetet tjeter vetem se t'ua leshoj rrugen

Ku te fyeva une ty, Gon i dashur?! Tek gjelat e "jevgut" a???! Eshte figure letrare, Gon, siç eshte "koburja e prishme", "daullja e çame", etj....
Tani, qe te merremi pakez me kete "logjiken" tende te kulluar islamike, qe kerkon te percaktoje jo "te bardhen" dhe "te zezen", por merr si absolutisht te vertete se ti dhe islamiket e tjere,qenkeni bartes te se vertetes, pra, ju vendosni se ç'eshte e "bardhe" dhe e "zeze" e, kush e mendon ndryshe nga ju, na qenka hipokrit: a nuk eshte detyra jote qe para se te shpallesh diçka si te "genjeshtert", duhet ta argumentosh nje gje te tille???!

Nuk ke qene ne gjendje te mbrosh me dinjitet librin tend asnjehere. Kontradiktat qe gjinden aty, ua kam sjellur disa here, por ju me keni bere lajka dhe i keni ikur pergjigjeve te drejteperdrejta...

Gon i dashur, une akoma nuk kam shkruar ndonje liber e, nese e ke fjalen per Biblen, pse u dashka ta "mbrokam" une?! Ndoshta ai Allahu yt, nuk qenka ne gjendje ta beje nje gje te tille?!
Sidoqofte, silli ato "kontradiktat" sipas teje, duhet te shtosh gjithmone "sipas teje", e te ballafaqohemi!! S'ben vaki t'i iki une pyetjeve te drejtperdrejta; eshte art i islamikeve te kalibrit tend dhe Nuhit, ai!!
Apo nuk ishe ti ai qe u zhduk qe nga faqja e dyte e kesaj teme, pasi solle njefare "meseleje te shpikur nga mendja jote e çoroditur" e ua la vendin zagareve qe lihnin kundert teje e Rashadit??!!

E di ti shume mire se keto i kemi shtjelluar neper tema te tjera vend e pa vend, por cdo here ke thene hap nje teme tjeter, gjej nje vend tjeter, ashtu, kshtu. Kurse kjo teme ka kohe qe eshte hapur nga une, mu per keto arsye.!

E pra, je ti ai qe hape temen dhe pastaj ia mbathe!!

Ps. Une nuk besoj ne ndonje njeri, ndersa ti beson ne nje njeri te pafuqishem, i cili ka kohe qe eshte larguar nga kjo bote!!

Kjo sipas teje eshte menyre "inteligjente" e debatimit?!
Po te te pergjigjesha ne gjuhen tende, do te te thoje se ndersa une i besoj fjales se Krishtit paqesor, ti i beson asaj te nje gjakatari harap e madje ke edhe paturpesine ta quash shembull i njerezimit!!!

[toni77_toni]

Po pra, sepse ne Islam vetem Perendia e di sigurte se cfare do te behet me saktesisht me cdo njeri, !

Jo, ju dikund e keni garancinë dhe mohoni Zotin e paqes dhe qe jep JETË, kjo me poshte eshte e vetmja;

Sura 3:157
"E sikur të ishit mbytur në rrugën e All-llahut, ose t'u kishte zënë vdekja, do të gëzonit falje e mëshirë prej All-llahut që është shumë më e dobishme se ajo çka ata grumbullojnë."

Kjo pra është e vetmja garanci per parajse dhe jo më kot shumë muslimanë bëhen terroristë dhe kërkojnë të vrasin “kafir-ët”, sepse sipas Kuranit kjo është e vetmja rrugë e sigurt për në parajsë

[toni77_toni]

...................

[toni77_toni]

J pse Jezusi nuk eshte Zot.

“Unë dhe Ati jemi një” thotë Jezusi - "Judenjtë rishtas kapën gurë për ta vrarë"krhs Gjoni 10; 30-33. Dikush përpiqet t`i japë kësaj kahje tjetër. Nuk e kuptoj qëllimin e tyre, por e kuptoj gabimin e tyre. Çfarëdo qe të thuhet ndryshe pos asaj siç e thotë vet Jezusi se “Unë dhe Ati jemi një”, është shumë gabim. Këtu kuptojmë se fjala “Një” do të thotë unitet duke aluduar në vullnetin dhe NATYREN e njësuar të Atit dhe të Birit, “Biri i vetëm ‑ që është Hyj, një natyre me Atin” (krhs Gjn 1, 18), Jezusi pra është Hyj, dhe NJË me Atin “një natyre me Atin”, çfarëdo të thuhet ndryshe është gabim.
Kundërshtimi ndaj kësajë deklarate nuk fillon sot, por fillet janë qe në kohen e judenjëve. Kur Jezusi shpalli se “Unë dhe Ati jemi një” Judenjtë të shtyrë nga dreqi i mallkuar rishtas kapën gurë për ta vrarë... dhe iu përgjigjën: “Nuk duam të të vrasim me gurë për shkak të ndonjë vepre të mirë, por për shkak të blasfemisë: pse ti, duke qenë njeri, e bën veten Hyj!”
D.M.TH, pikërisht kjo ndodhë edhe sot, te gjithë ata që deklarohen ndryshe dhe përpiqen t’i japin kuptim tjetër deklaratës së Jezusit që thotë; “Unë dhe Ati jemi një”, bëjnë të njëjtën vepër siç bënë Judenjtë që kapën gurë për ta vrarë, të shtyrë nga djallëzia duke vlerësuar deklaratën e Jezusit si të pa vertetë dhe blasfemi, dhe i than e kjo vazhdon sot te muslimanët: “pse ti, duke qenë njeri, e bën veten Hyj!” GABIMI po vazhdon dhe bota mbetet nën pushtetin e djallit. Në vend që të kërkon nga Zoti që ta mësojë të VERTETEN, njeriu vazhdon i robëruar duke akuzuar dhe shtrembuar fjalët e Jezusit, duke i vlerësuar si blasfemi, kështu që kundërshtimi i shtyrë nga djalli po vazhdon, sepse nuk e pranojnë të Biri i Hyjit që erdhi dhe na e dha dijen që ta njohim të Vërtetin. Vetëm nëse njeriu e ka Birin e Atit, ai është në të Vërtetin, Jezu Krishtin. - “Ky është Hyji i vërtetë edhe Jeta e pasosur” (krhs 1 e Gjn 5, 19-20).

[mitjuk]

i Gje Se Kuptoj Se Ku Doni Te Dilni Me Pikpamjet Tuaja Fetare Sa Gabim E Kemi Ne Quajm Veten ? Dikush Musliman Dikush Katolik Dikush Ortodoks. Por Harrojm Qe Ne Bejm Ofendimet Njeri Tjetrit E Ne Te Njejten Kohe Prifti Hoxha Anastasi Shtrengojn Duart Me Njeri Tjetrin Dhe Gjoja Rrespektojn Besimet E Njeritjetrit Pra Keta E Luajn Mir Politiken E Ndersa Ne Qe Vetem Jemi Besimtar Dhe Ndjekim Ritualet Fetare Se E Kemi Trazhgimi Familjare Duke E Harruar Te Verteten E Dhe Histrotin Tone Kush Ishim Kush Jemi Ne Ishim Pagan Por Ne Ishim Teparet E Ballkanit Dhe Te Europes Qe Pranuam Kristjanizmin Ne Jemi Ata Qe Pranuam Konvertimin Nga Kristjan Ne Musliman Nga Kristjan Ne Ortodoks Dhe Harrojm Qe Ortodoksia Lindi Nga Shiptari I Uajtur Kostandin .se Kuptoj Pse Duhet Te Bejm Fjal Ne Populli Kur Kreret E Feve Tona Perkatese Shtrengojn Duart Me Njeri Tjetrin Ne Kete Rast Keta Jan Ata Qe Perfitojn Nga Ne Te Jeni Te Sigurt Per Kete Ata Kenaen Nga Idjotsit Tona Te Pa Kufita Duke Mbrojt Me Pa Diturin Tone Se Deri Ku Shkon Idjotesia E Prapambetur E Ne Shqiptarve Sdua Te Ofendoj Njeri Sdua Qe Te Me Keq Kuptoni Dhe Te Jeni I Bindur Qe Me Vjen Keq Qe Ne Behemi Loja E Deshiruar E Ballkanit Dhe Te Europes Te Cilet Pikerisht Se Jemi Te Ndar Nga Ajo Qe Kemi Pasur Tevetmen Gje Te Perbashket Me Europjanet Dhe Ballkanin Kalofshi Sa Me Mire Dhe Ju Hect Mar E Mir Muhabeti

[Xhemis]

“Unë dhe Ati jemi një” thotë Jezusi - "Judenjtë rishtas kapën gurë për ta vrarë"krhs Gjoni 10; 30-33. Dikush përpiqet t`i japë kësaj kahje tjetër. Nuk e kuptoj qëllimin e tyre, por e kuptoj gabimin e tyre. Çfarëdo qe të thuhet ndryshe pos asaj siç e thotë vet Jezusi se “Unë dhe Ati jemi një”, është shumë gabim. Këtu kuptojmë se fjala “Një” do të thotë unitet duke aluduar në vullnetin dhe NATYREN e njësuar të Atit dhe të Birit, “Biri i vetëm ‑ që është Hyj, një natyre me Atin” (krhs Gjn 1, 18), Jezusi pra është Hyj, dhe NJË me Atin “një natyre me Atin”, çfarëdo të thuhet ndryshe është gabim.
Kundërshtimi ndaj kësajë deklarate nuk fillon sot, por fillet janë qe në kohen e judenjëve. Kur Jezusi shpalli se “Unë dhe Ati jemi një” Judenjtë të shtyrë nga dreqi i mallkuar rishtas kapën gurë për ta vrarë... dhe iu përgjigjën: “Nuk duam të të vrasim me gurë për shkak të ndonjë vepre të mirë, por për shkak të blasfemisë: pse ti, duke qenë njeri, e bën veten Hyj!”
D.M.TH, pikërisht kjo ndodhë edhe sot, te gjithë ata që deklarohen ndryshe dhe përpiqen t’i japin kuptim tjetër deklaratës së Jezusit që thotë; “Unë dhe Ati jemi një”, bëjnë të njëjtën vepër siç bënë Judenjtë që kapën gurë për ta vrarë, të shtyrë nga djallëzia duke vlerësuar deklaratën e Jezusit si të pa vertetë dhe blasfemi, dhe i than e kjo vazhdon sot te muslimanët: “pse ti, duke qenë njeri, e bën veten Hyj!” GABIMI po vazhdon dhe bota mbetet nën pushtetin e djallit. Në vend që të kërkon nga Zoti që ta mësojë të VERTETEN, njeriu vazhdon i robëruar duke akuzuar dhe shtrembuar fjalët e Jezusit, duke i vlerësuar si blasfemi, kështu që kundërshtimi i shtyrë nga djalli po vazhdon, sepse nuk e pranojnë të Biri i Hyjit që erdhi dhe na e dha dijen që ta njohim të Vërtetin. Vetëm nëse njeriu e ka Birin e Atit, ai është në të Vërtetin, Jezu Krishtin. - “Ky është Hyji i vërtetë edhe Jeta e pasosur” (krhs 1 e Gjn 5, 19-20).

. Gjoni 10/ 30: "Unë dhe Ati jemi një." Dijetaret e përgënjeshtrojne këtë thënie me dy përgjigje:'.

-- Kristiantë thonë se Jezusi është edhe njeri, kurse Zoti nuk është njeri, porse Jezusi ndryshon nga Zoti. Ata thonë për Jezusin se ai është Lahut dhe Nasut dhe këtë nuk e thonë për Zotin e Lartësuar.
-- Po si kjo thënie (Gjoni 10/ 30), ata thonë edhe për dishepujt e Jezusit. . Gjoni 17/ 21-22: "(Thënia e Jezusit) 21. Që të gjithë të jenë një…edhe ata të jenë një në ne. 22. …që të jenë një, ashtu si ne jemi një." . Gjoni 14/ 20: "Atë ditë do të mësoni se unë jam në Atin tim dhe se ju jeni në mua dhe unë në ju


Në këto citate thuhet se Jezusi e krahasoi veten me dishepujt e tij dhe tha që janë të bashkuar me Zotin. Nëse kristianët thonë se bashkimi I dishepujve me Jezusin dhe Zotin, nuk është bashkim I vërtetë. Kuptimi I bashkimit, d.m.th bindja dhe veprimi me ligjet e e Zotit. Sa më shumë ti bindet robi Zotit, aq më afër tij është dhe ky është kuptimi I vërtetë I bashkimit. Ai I cili lexon. Gjonin 10/ 30-36, kupton se hebrenjtë menduan se ai thërriste se ishte zot, e mohuan dhe morën gurë për ta qëlluar. Ai ua ktheu atyre dhe u tha se nuk është zot. .

Jezusi u tregoi se kjo fjale eshte hiperbole dhe metafore sikurse vjen ne biel qe ju jeni Perendi e ne te vertete ato nuk ishin perendi.

34
Jezusi u përgjigj atyre: ``A nuk është shkruar në ligjin tuaj: "Unë thashë: Ju jeni perëndi"? 35 Nëse ai i quan perëndi ata, (a jane ato perendi ne te vertete? )

A eshte Moisiu Zot?

Eksodi 4/ 16 për Musain dhe Harunin: "...kështu ai për ty do të jetë goja dhe ti për të do të jesh si Perëndia." .

Eksodi 4/ 16 për Musain dhe Harunin: "...kështu ai për ty do të jetë goja dhe ti për të do të jesh si Perëndia." .

Kuptimi që Zoti e bëri Musain me forcën dhe mrekullitë e tij të mëdha sikur të ishte Perëndi e Faraonit. Haruni i komunikoi Faraonit fjalë të qarta në vend të Musait, . Nuk është e saktë që të themi se Musai është Zot i vërtetë

[Kryqi i Paqes]

Sipas teje te gjithe te krishteret qenkan njerez, kurse myslot nuk qenkan njerez...!! Dhe te krishteret serb-njerez ne Kosove masakruan myslot-jonjerez te cilet kane gjakun e njejte me tendin, dhe gjuhen e kane te njejte me tenden, si e shpjegon kete??

Ti Gon ke probleme thelbesore aktive sic duket nga ato qe shkruan. Ngaterron gjerat djalosh. Jo nuk eshte ashtu, por te krishteret (USA)shkaterruan te krishteret (serbet)per myslot(turqit dhe disa shqiptare te konvertuar me dhune ne islam nga turqit) ky eshte opsioni me korrekt . E di qe do te thuash tani -Ke te drejte , por nuk eshte nevoja vetem meso per here tjeter. Persa i perket ndarjes njerez- kafshe eshte nje paralelizem figurativ mbi bazen e civilizimit te popullsise se globit dhe jo note raciste.
Paqe!

[Xhemis]

J pse Jezusi nuk eshte Zot.

Markut 12/ 28-34: "28. atëherë një nga skribët që e kishte dëgjuar diskutimin e tyre, duke kuptuar se si iu ishte përgjigjur mirë iu afrua dhe e pyeti: Cili është I pari I të gjitë urdhërimeve? 29. Dhe Jezusi iu përgjigj: -Urdhërimi I parë I të gjithëve është: Dëgjo, o Izrael! Zoti, Perëndia ynë është I vetmi Zot. 30. Dhe, duaje Zotin, Perëndinë tënd me gjithë zemrën tënde, me gjithë shpirtin tënd, me të gjithë mëndien tënde e me të gjithë forcën tënde! Ky është I pari urdhërim. 31. Dhe I dyti I ngjan këtij: Duaje të afërmin tëndi porsi vetveten. Nuk ka urdhërim tjetër më të madh se këta. 32. Atëherë skribi I tha: Mirë mësues, the sipas të vërtetës se ka vetëm një Perëndi dhe s'ka asnjë përvec Tij, 33. dhe ta duash me gjithë zemër, me të gjithë mëndien, me gjithë shpirti e me gjithë forcë dhe ta duash të afërmin porsi vetvetja vlen më tepër se sa të gjithë olokaustet dh fllijimet. 34. Dhe Jezusi duke e parë se ai ishte përgjigjur me mend, I tha: Ti je nuk larg nga mbretëria e Perëndisë.
Mateut 22/ 34-40: "Dhe tha Mesihu në fund: Nga këto dy urdhërime varet I tërë ligji dhe profetët."


5 Unë jam Zoti dhe nuk ka asnjë tjetër; jashtë meje nuk ka Perëndi. Të kam rrethuar, ndonëse ti nuk më njihje,Isaia 45/5 dhe po tek

9 Kujtoni gjërat e kaluara të kohëve shumë të vjetra, sepse unë jam Perëndia dhe nuk ka asnjë tjetër; jam Perëndia dhe askush nuk më ngjet mua,Isaia 46/9

Jezusi e mohoi te jete me i mire se Zoti dhe ai e quajti Zotin Nje dhe jo tre.


16


Dhe ja, iu afrua dikush dhe i tha: ``Mësues i mirë, çfarë të mire duhet të bëj që të kem jetë të përjetshme?``.

17


Dhe ai tha: ``Pse më quan të mirë? Askush nuk është i mirë, përveç një të vetmi: Perëndia. Tani në qoftë se ti don të hysh në jetë, zbato urdhërimet``.

18


Ai i tha: ``Cilat?``. Atëherë Jezusi i tha: ``Mos vraj, mos shkel kurorën, mos vidh, mos bëj dëshmi të rreme,

19
ndero atin tënd dhe nënën tënde dhe duaje të afërmin tënd si veten tënde``.mateu 19