Polemika ne mes myslimaneve dhe te krishtereve 'Bibla apo Kurani'

[toni77_toni]

sipas Zanafilles fjala eshte dhe drite

“Zoti tha u befte drita e drita u bë “

O njeri i Zotit, pa aftesine tende ta kuptosh je ti ai qe e korigjon e jo une.

Ti po shkruan "Zoiti tha u befte .."

"tha u befte" eshte FJALA, dallon krijesa nga "u BEFTE"!

Fjala dallon nga ajo qe krijohet. Fjala eshte ajo nepermes krijohet .

[toni77_toni]

Fryme e shenjte ne kete rast tregon per profecine e Muhamedit prandaj eshte perdorur tek Gjoni.Patjeter qe profeti Muhamed Ngushulluesi do te vinte me frymen e shenjte per te frymezuar.

Perëndinë adhuroje! Sepse dëshmia e Jezusit është frymë e profecisë (Zbulesa 19/10)

67 Dhe Zakaria, ati i tij, u mbush me Frymën e Shenjtë dhe profetizoi, (Luka 1/67)

Lexo ketu bre spo mund tash te shkruaj edhe njeher.

http://www.forumishqiptar.com/showpo...7&postcount=12

[Xhemis]

O njeri i Zotit, pa aftesine tende ta kuptosh je ti ai qe e korigjon e ju une.

Ti po shkruan "Zoiti tha u befte .."

"tha u befte" eshte FJALA, dallon krijesa nga "u BEFTE"!

Fjala dallon nga ajo qe krijohet. Fjala eshte ajo nepermes krijohet.

Të gjitha gjërat u bënë me anë të tij (fjales)gjoni 1

Te gjithe gjerat u krijua me ane te fjales se Zotit.Atehere zanafilla na tregon se fjala e Zotit ishte urdheri Behu.


Vërtet, çështja e Isait (Jezusit të lindur pa baba) te All-llahu është sikurse çështja e Ademit. Atë e krijoi Ai nga dheu, e pastaj atij i tha "Bëhu!" ai u bë.(Maide 59)

"Qiejt u bënë me anë të fjalës së Zotit; dhe tërë ushtria e tyre me anë të frymës së gojës së tij "" (Psalmet. 33/6).

Atehere me thuaj qiejt jane krijesa? Nese jane bere qiejt me ane te fjales se Zotit dhe sipas bibles me ane te frymes se tij a jane ato krijesa? Sigurisht qe jane sikurse dhe Jezusi edhe pse jane krijuar nga fjala e Tij dhe Fryma e Tij.Po keshtu dhe Jezusi eshte krijese edhe pse u Krijua nga fjla e Zotit dhe ishte Fryme prej Tij e Krijuar.

[jarigas]

Ban, pershendetje
kete pergjigje e ka dhene Ungjilli dhe asnje dyleme as "lëmsh" nuk eshte ketu. Ja lexoje:

1 Në fillim ishte Fjala, e Fjala ishte në Hyjin, e Fjala ishte Hyj.
2 Kjo ishte në fillim në Hyjin.
3 Prej Saj u bë çdo gjë e pa Të nuk u bë asgjë.
E çdo gjë që u bë, e pati në Të jetën

E Fjala u bë njeri e banoi ndër ne

A me qarte se keshtu?!

O njeri i Zotit, pa aftesine tende ta kuptosh je ti ai qe e korigjon e jo une.

Ti po shkruan "Zoiti tha u befte .."

"tha u befte" eshte FJALA, dallon krijesa nga "u BEFTE"!

Fjala dallon nga ajo qe krijohet. Fjala eshte ajo nepermes krijohet .

I dashur Toni!! Pse kembengul ne besimin se myslimanet materialiste mund te kuptojne shpirteroren?!
Ua kam shpjeguar sa here,por siç thote populli: "nuk ka me shurdh se ai qe s'don te degjoje"!!!
Sidoqofte, pergezime per zellin tend te pareshtur ne perhapjen e fjales se mire!!
Tu rrit'te ndera dhe miresia!!

[toni77_toni]

Të gjitha gjërat u bënë me anë të tij (fjales)gjoni 1

Te gjithe gjerat u krijua me ane te fjales se Zotit.Atehere zanafilla na tregon se fjala e Zotit ishte urdheri Behu.


Vërtet, çështja e Isait (Jezusit të lindur pa baba) te All-llahu është sikurse çështja e Ademit. Atë e krijoi Ai nga dheu, e pastaj atij i tha "Bëhu!" ai u bë.(Maide 59)

"Qiejt u bënë me anë të fjalës së Zotit; dhe tërë ushtria e tyre me anë të frymës së gojës së tij "" (Psalmet. 33/6).

Atehere me thuaj qiejt jane krijesa? Nese jane bere qiejt me ane te fjales se Zotit dhe sipas bibles me ane te frymes se tij a jane ato krijesa? Sigurisht qe jane sikurse dhe Jezusi edhe pse jane krijuar nga fjala e Tij dhe Fryma e Tij.Po keshtu dhe Jezusi eshte krijese edhe pse u Krijua nga fjla e Zotit dhe ishte Fryme prej Tij e Krijuar.

Xhemis, je nje mysliman/e me kulture dhe kjo me ben te respektoj edhe me shume. Respket.

Per te saten her e perserita, te krishterët besojne dhe shpallin se FJALA nuk eshte krijese, as Fjala nuk eshte e ndare nge PERSONI. Fjala ehste vet natyra e PERSONIT dhe lind nga madheshtia e PERSONIT. Kështu qe FJALA eshte në HYJIN - vet HYJI.
Fjala e Zotit nuk u krijua sepse Fjala nuk krijohet, por Zoti nepermes FJALES krijoj dhe trajton gjithcka, FJALA erdhi ne bote (ne mish - njeri - JEZUS) - por Fjala ishte ne bote, mirepo erdhi FJALA - u misherua ne njeri, u be njeri dhe Ai e ka nje emer, emri i Tij eshte JEZUS. Botes i foli Zoti nepermes Fjales, botes ja dhe urdherat Zoti nepermes Fjales - kjo FJALA eshte misheruar ne personin JEZUS dhe i foli botes. Nepermes Fjales erdhi FALJA - JETA, Fjala eshte Krishti.
Nuk e dij cka te them tjeter, cdo gje qe flasim eshte vetem nje perseritje. Respekt per ju dhe une deshiroj qe gjithnje te kemi aftesi debati me sinqeritet dhe fryme te Zotit.

[Xhemis]

muslimanet e krishteret kane nje pike shume te forte te perbashket.

Per Krishteret Jezusi eshte fjala e Zotit.

Dhe ishte i veshur me një rrobe të ngjyer në gjak; dhe emri i tij quhet: "Fjala e Perëndisë".(Zbulesa 19/13)


po keshtu dhe ne Kuran ai eshte quatur fjale e Zotit


O ithtarët e librit, mos teproni në fenë tuaj dhe mos thuani tjetër gjë për All-llahun, përveç asaj që është e vërtetë. Mesihu, isa, bir i Merjemes, ishte vetëm i dërguar i All-llahut. Ishte fjalë e Tij (bëhu) që ia drejtoi Merjemes dhe ishte frymë (shpirt) nga Ai. Besojeni pra All-llahun dhe të dërguarin e Tij e mos thoni: "Tre" (trini). Pushoni (së thëni), se është më mirë për ju. All-llahu është vetëm një All-llah; larg qoftë asaj që Ai të ketë fëmijë. Ç'ka në qiej dhe ç'ka në tokë është vetëm e Tij. Mjafton që All-llahu është planifikues i pavarur.


Mirepo Kurani e sqaron pse ai quhet Fjale e Zotit


“Kur engjëjt thanë: “Oj Merjeme! Allahu të ka zgjedhur ty dhe të ka krijuar të pastër, dhe të ka bërë ty më të mirë se të gjitha gratë në botë. *Oj Merjeme! Ji e dëgjueshme ndaj Zotit tënd dhe bëj sexhde, dhe bëj ruku së bashku me ata që e bëjnë këtë!” *Këto janë lajme të panjohura, të cilat po t’i shpallim ty (o Muhammed!). Ti nuk ishe i pranishëm kur ata hodhën short (penat e tyre nga kallami), që të shohin se cili prej tyre do të kujdeset për Merjemen, dhe ti nuk ishe i pranishëm kur ata ziheshin (mes vete). *Dhe, kur engjëjt thanë: “Oj Merjeme! Allahu të përgëzon ty me një lajm të gëzuar, me një Fjalë prej Tij: emrin do ta ketë Mesih – Isa, i biri i Merjemes, do të jetë i pashëm edhe në këtë botë edhe në botën tjetër dhe njëri nga të afërmit e Allahut; *ai do t’u flasë njerëzve që në djep, e edhe duke qenë njeri i rritur, do të jetë i ndershëm. *Ajo tha: “O Zoti im! Si do të kem unë fëmijë, kur as që më ka prekur ndonjë mashkull?” – “Ja kështu!”, tha: “Allahu krijon çka të dojë Ai. Kur të vendosë diçka, Ai vetëm thotë për të “Bëhu!” - dhe ajo bëhet.” *Dhe do t’ia mësoj atij Librin dhe diturinë, dhe Teuratin e Inxhilin; *e (pastaj) do ta dërgojë atë si Pejgamber te bijtë e Israilit (të cilëve do t’u thotë): “Po ju sjell argument nga Zoti juaj, do të bëj diçka prej balte në formë shpendi dhe do të fryj në të, e me urdhrin e Allahut, do të bëhet shpend i vërtetë. Dhe do t’i shëroj të verbërit nga lindja, edhe zgjebosurit, dhe do t’i ngjallë të vdekurit, me vullnetin e Allahut, dhe do t’ju tregoj juve se çka hani dhe çka grumbulloni në shtëpitë tuaja; kjo do të jetë, me të vërtetë, argument për ju, nëse bëheni besimtarë të vërtetë; *dhe ta vërtetoj vërtetësinë e Teuratit, që është shpallur para meje, dhe t’ua lejoj disa gjëra që i keni pasur të ndaluara. Dhe ju kam sjell argumentin nga Zoti juaj, prandaj kini frikë Allahun dhe mua më dëgjoni! *Allahu është me të vërtetë Zoti im dhe Zoti juaj, andaj adhuroni Atë. Kjo është rruga e drejtë!” (Ali Imran, 42-51)




Per Muslimanet Jezusi quhet Fjale prej Zotit dhe profet i Tij dhe nuk hyjnizohet e te behet vete Zoti, pikerisht per erdhi Muhamedi a.s qe ti keshilloi krishteret te largohen nga hyjnizimi i Jezusit dhe pikerisht kete Jezusi e profetizon tek gjoni kur thote se Ngushulluesi do ta binde boten per mekat dhe per besim per mekat sepse ato nuk besojne se Jezusi eshte profet por jane ndare ne dy grupe ekstreme.
1)hebrejte e mohojne Jezusin dhe e ofendojne
2)Krishteret e hyjniyojne ate dhe nga njeri e bejne Zot


Keshtu qe muslimanet jane grupi i vertete dhe i sakte qe thojne se Jezusi eshte profet i Zotit nuk e mohojne ate edhe pse ai eshte me origjine hebreje edhe pse nuk e kane pare me sy por dhe nuk e hynizojne ate edhe pse besojne se ai u krijua pa baba dhe si nje mrekulli.Besojne tek Nena e tij e ndershme Merjemja i nderojne dhe respektojne ato dhe nuk thojne per ato vec ate qe Zoti i ka lavderuar pa e tepruar ne hyjnizime dhe adhurime a lutje sikur krishteret ia drejtojne atyre.







http://www.kuranifisnik.net/KuraniFi...mit3=K%EBrkoje

[Xhemis]

Deri paraardhjes se Jezusit kemi disa Krijime prej Zotit

Ademi u krijua pa nene pa babe
Eva u krijua pa Nene nga Brinja e Ademit
Isaku u Krijua kur Sara ishte e Moshuar
Gjon Pagezori u Krijua kur Zekeria ishte ne moshe te moshuar.

Pra kemi Krijim
pa babe pa nene
Kemi krijim pa Nene
Kemi krijim gruaja ne moshe te plakur
Kemi krijim Burri ne moshe te plakur

KUsh Mungon?

Mungon Krijimi Pa baba dhe me Nene.dhe ky ishte Isai Biri i Merjemes i derguari i Zotit tek Beni Israelitet profet i madh, Njeri i nderuar .

Askend prej ketyre krijimeve nuk duhet ta hynizojme sic bejne paganet greko-romake qe hyjnizojne krijesat dhe besojne se ne univers ka me shume se nje Zot.

Jezusi tha kush eshte urdheri i pare.

Dije o Israel se Perendia eshte vetem Nje.Nuk ka tjeter pervec Tij.Mateu


Perëndinë adhuroje! Sepse dëshmia e Jezusit është frymë e profecisë (Zbulesa 19/10)


Kjo pra eshte celesi i parajses Zoti eshte nje, Jezusi eshte profet, Muhamedi a.s eshte profet, kush nuk i ka dhembezat e ketij celesi keshtu nuk e hap dot deren e parajses.

[bani]

Ntyrisht se Jezusi është HYJI.

Nese Jezusi eshte Hyu...atehere shume natyrshem shtrohet pyetja se kujt iu lut Jezusi tre here rrjesht ne kete fragment te ungjillit sipas Mateut,sipas asaj qe po thua ti..i bie qe Jezusi iu lut vetvetes...eshte e pakuptimte, e palogjikshme, shiko:


Mateu 26

36 Atëherë Jezusi shkoi bashkë me ta në një vend, që quhej Gjetsemani, dhe u tha dishepujve: ``Uluni këtu, ndërsa unë po shkoi aty të lutem''.
37 Dhe mori me vete Pjetrin dhe të dy djemtë e Zebedeut, dhe filloi të ndjeje trishtim dhe ankth të madh.
38 Atëherë ai u tha atyre: ``Shpirti im është thellësisht i trishtuar, deri në vdekje; qëndroni këtu dhe rrini zgjuar bashkë me mua''.
39 Dhe, si shkoi pak përpara, ra me fytyrë për tokë dhe lutej duke thënë: ``Ati im, në qoftë se është e mundur, largoje prej meje këtë kupë; megjithatë, jo si dua unë, por si do ti''.
40 Pastaj u kthye te dishepujt dhe i gjeti që flinin, dhe i tha Pjetrit: ``Po si, nuk mundët të vigjëloni me mua të paktën për një orë?
41 Rrini zgjuar dhe lutuni, që të mos bini në tundim; sepse fryma është gati, por mishi është i dobët''.
42 U largua përsëri për herë të dytë dhe u lut duke thënë: ``Ati im, në qoftë se nuk është e mundur që kjo kupë të largohet prej meje pa u pirë prej meje, u bëftë vullneti yt!''.
43 Pastaj u kthye dhe i gjeti përsëri që flinin, sepse sytë u ishin rënduar.
44 Dhe, mbasi i la ata, u largua përsëri dhe u lut për të tretën herë, duke thënë të njëjtat fjalë.

[Sayan2003]

Nese Jezusi eshte Hyu...atehere shume natyrshem shtrohet pyetja se kujt iu lut Jezusi tre here rrjesht ne kete fragment te ungjillit sipas Mateut,sipas asaj qe po thua ti..i bie qe Jezusi iu lut vetvetes...eshte e pakuptimte, e palogjikshme, shiko:


Mateu 26

36 Atëherë Jezusi shkoi bashkë me ta në një vend, që quhej Gjetsemani, dhe u tha dishepujve: ``Uluni këtu, ndërsa unë po shkoi aty të lutem''.
37 Dhe mori me vete Pjetrin dhe të dy djemtë e Zebedeut, dhe filloi të ndjeje trishtim dhe ankth të madh.
38 Atëherë ai u tha atyre: ``Shpirti im është thellësisht i trishtuar, deri në vdekje; qëndroni këtu dhe rrini zgjuar bashkë me mua''.
39 Dhe, si shkoi pak përpara, ra me fytyrë për tokë dhe lutej duke thënë: ``Ati im, në qoftë se është e mundur, largoje prej meje këtë kupë; megjithatë, jo si dua unë, por si do ti''.
40 Pastaj u kthye te dishepujt dhe i gjeti që flinin, dhe i tha Pjetrit: ``Po si, nuk mundët të vigjëloni me mua të paktën për një orë?
41 Rrini zgjuar dhe lutuni, që të mos bini në tundim; sepse fryma është gati, por mishi është i dobët''.
42 U largua përsëri për herë të dytë dhe u lut duke thënë: ``Ati im, në qoftë se nuk është e mundur që kjo kupë të largohet prej meje pa u pirë prej meje, u bëftë vullneti yt!''.
43 Pastaj u kthye dhe i gjeti përsëri që flinin, sepse sytë u ishin rënduar.
44 Dhe, mbasi i la ata, u largua përsëri dhe u lut për të tretën herë, duke thënë të njëjtat fjalë.

Shume bukur e ke kap kete ceshtje Bani. Nuk ka te krishter qe nuk eshte konfuz per trinitetin. Skane cbejne i kan msu me e pranu pa bo "Gek Mek".
Zot qe i falet vetes vet . Para ca kohesh kur nuk disha shum rreth te krishterve tallesha me hinduset qe i falen lopes e thosha si ka mundsi qe burra me doktoratur i falen lopes. Tashi qe kom pa se c'besojn t'krishteret them se Hinduset jane lule ne krahasim me absurditetin e trinitetit dhe faljes qe Jezusi i bo vetes vet

[bani]

Shume bukur e ke kap kete ceshtje Bani. Nuk ka te krishter qe nuk eshte konfuz per trinitetin. Skane cbejne i kan msu me e pranu pa bo "Gek Mek".
Zot qe i falet vetes vet . Para ca kohesh kur nuk disha shum rreth te krishterve tallesha me hinduset qe i falen lopes e thosha si ka mundsi qe burra me doktoratur i falen lopes. Tashi qe kom pa se c'besojn t'krishteret them se Hinduset jane lule ne krahasim me absurditetin e trinitetit dhe faljes qe Jezusi i bo vetes vet

sipas mendimit tim ...BESIMI NE BIBEL NUK ESHTE "KUSHT' PER TE BESUAR NE "TRINI"

ka shume raste te tilla ku kuptohet qe Jezusi nuk ishte Hyu(Perendia, Zoti, Allahu), si psh edhe ky ketu me poshte:

Ungjilli sipas Lukes 4
6 Dhe djalli i tha(Jezusit): ``Unë do të të jap gjithë pushtetin e këtyre mbretërive dhe lavdinë e tyre, sepse m'u dha mua në dorë dhe unë ia jap kujt të dua.
7 Në qoftë se ti, pra, duke rënë përmbys, më adhuron, do të jetë krejt jotja''.
8 Por Jezusi, duke u përgjigjur, i tha: ``Largohu prej meje, Satana. Éshtë shkruar: "Adhuro Zotin, Përëndinë tënd dhe shërbeji vetëm atij"''.

nuk arrij te kuptoj te pakuptueshmen e trinise dhe sic e thashe me siper ,
Besimi ne Bibel ...nuk eshte "kusht" per besimin ne trini..

pasi ne Bibel ka fakte te forta qe argumentojne njeshmerine e Zotit...ku me e forta e te fortave per mua eshte tek ligji i perterire:
Ligji i perterire 27
15 "Mallkuar qoftë ai njeri që bën një shëmbëlltyrë të gdhendur ose prej metali të shkrirë, gjë e neveritshme për Zotin, vepër e duarve të një artizani, dhe e vendos në një vend sekret!". Dhe tërë populli do të përgjigjet dhe do të thotë: "Amen".

ironikisht...
Te Krishteret sot


nje shembull tjeter i tille nga Bibla eshte edhe ky tjetri ,
Marku 11
13 Dhe, duke parë nga larg një fik që kishte gjethe, (Jezusi)shkoi për të parë në se mund të gjente diçka atje; por, kur iu afrua, s’gjeti asgjë përveç gjetheve, sepse nuk ishte koha e fiqve.
...une nuk kuptoj se si mundet dikush te ngaterroje mesimet e vyera Biblike me shpikje njerezore te nivelit te dobet sic eshte triniteti...