Dodona pjesë e misterit të trashëgimisë së vjedhur

[baaroar]

Dodona shqiptare para- pellazge është në veriu te liqentit te Ohrit, jo largë Dobres, në jug, pra ne mes Dibres e Gostivarit ... aty e kemi edhe sot lisin e madh...është ne mes kufirit në lugin ku ka bor aty edhe në të gjitha stinet...mjafton te gjurmohet tani...

Dhe ky lisi është ende në lulëzim?!

[Billy Joe]

Dodona shqiptare para- pellazge është në veriu te liqentit te Ohrit, jo largë Dobres, në jug, pra ne mes Dibres e Gostivarit ... aty e kemi edhe sot lisin e madh...është ne mes kufirit në lugin ku ka bor aty edhe në të gjitha stinet...mjafton te gjurmohet tani...

aha paske hequr dore nga google earth
sikur e gjete ca here dodonen qe prej satelitit

seriozisht tani, kosultohu me ndonje psikiater plako, mua s'me dukesh mire nga mendja.

[Baptist]

" Nymphaeum " dhe " Diabolis " ne nje harte qe tregon
kufijte perendimore te Bizantit ne vitin 1118.

Kjo eshte nga libri:
-----------------------------------------------
Titulli: The Alexiad of Anna Comnena
Publ : Penguin Classics, 1969
------------------------------------------------

shenim : nqse eshte postuar me pare,
ju lutem hiqeni kete postim.

"roman empire on the west"
ne fakt ajo gjindet ne anen lindore (east) te vijes ndarese,
ne perendim atebote gjindej (wild west) apo barbaro-dominia.

[baaroar]

Aristidh Kola në librin e tij, na sjell dy të dhëna shumë interesante:
"Stefani i Bizantit, në veprën e tij "Kombëtarët" na siguron se deri asaj kohe (shek. V-VI e.s.) ruhej në Iliri miti i Kadmit dhe saktësisht në qytetin Butoj i cili u quajt kështu "sepse për të shkuar në Iliri, Kadmi hypi mbi dy buaj dhe e përshkoi rrugën më shpejtë"

"Midis Butojës dhe Dodonës ndodhej qyteti i madh i Feniksit (Finiqit), qyteti më i pasur i haonëve (kaonëve) sipas Polivios"

Ku ndodhej qyteti Butoj???

[Baptist]

Aristidh Kola në librin e tij, na sjell dy të dhëna shumë interesante:
"Stefani i Bizantit, në veprën e tij "Kombëtarët" na siguron se deri asaj kohe (shek. V-VI e.s.) ruhej në Iliri miti i Kadmit dhe saktësisht në qytetin Butoj i cili u quajt kështu "sepse për të shkuar në Iliri, Kadmi hypi mbi dy buaj dhe e përshkoi rrugën më shpejtë"

"Midis Butojës dhe Dodonës ndodhej qyteti i madh i Feniksit (Finiqit), qyteti më i pasur i haonëve (kaonëve) sipas Polivios"

Ku ndodhej qyteti Butoj???

................
Ne Budve
................

[javan]

Butua/Butoe (kryeqyeti Kadmit ishte vendosur prane lumit Dril). Stefan Bizantini duke cituar Eratostenin (Geografumenon, Lib. III) shkruan: Qyteti.....Epidamni mbi gadishullin e quajtur Dyrrah. Pastaj vijne lumejt Dril dhe Lao. Prane tyre jane vendosur Kadmi dhe Harmonia. Gjithashtu quheshin Dyrrahenoi…"

Aty prane ka nje zone te vogel te quajtur Europe/Lope. Ne harte dallohet edhe nje Batiai, qe nuk eshte e paarsyshme te lexohet Bateia.

Hekateu thote se Geryoni ishte nje mbret i kontinentit(?) qe jetonte midis Ambrakise (shiko harten) dhe Amfilohise (Filat/Chameri- shenimi im). Pikerisht ne kete vend, Herakliu i grabiti Gerionit buajt e famshem, duke i dhene fund nderrmarrjes se tij te veshtire. Kjo krahine eshte e pasur me kullota dhe ushqen lope shume te bukura. Lavdia e gjedhit te Epirit rrjedh ndoshta nga nje kohe me e vjeter se Erystheu dhe nuk eshte aspak e paarsyeshme te besohet se mbreti i Epirit quhej Geryon. 37

Kush eshte Kadmi? Cilet buaj? A eshte e vertete se Dodona quhej Bodona ne lashtesi?

[Baptist]

1. Butua/Butoe (kryeqyeti Kadmit ishte vendosur prane lumit Dril).
2. Stefan Bizantini duke cituar Eratostenin (Geografumenon, Lib. III) shkruan: Qyteti.....Epidamni mbi gadishullin e quajtur Dyrrah. Pastaj vijne lumejt Dril dhe Lao. Prane tyre jane vendosur Kadmi dhe Harmonia. Gjithashtu quheshin Dyrrahenoi…"

1. 'kryeqyteti' i kadmit eshte Theba qe gjindej ne Beoci.
2. shume bukur, c'te kete kjo me Butv-en.

Aty prane ka nje zone te vogel te quajtur Europe/Lope.

ku sheh lopen ti?

Ne harte dallohet edhe nje Batiai, qe nuk eshte e paarsyshme te lexohet Bateia.

mund ta lexosh edhe babushi po deshe - por aty shkruan batiai apo jo?

Hekateu thote se Geryoni ishte nje mbret i kontinentit(?) qe jetonte midis Ambrakise (shiko harten) dhe Amfilohise (Filat/Chameri- shenimi im).

do thuash se dy katunde matriarkale si ambrakia e amfilokia perbejne kontinet.

Pikerisht ne kete vend, Herakliu i grabiti Gerionit buajt e famshem, duke i dhene fund nderrmarrjes se tij te veshtire.

ishin buaj apo lope sipas hekateut?

Kjo krahine eshte e pasur me kullota dhe ushqen lope shume te bukura. Lavdia e gjedhit te Epirit rrjedh ndoshta nga nje kohe me e vjeter se Erystheu dhe nuk eshte aspak e paarsyeshme te besohet se mbreti i Epirit quhej Geryon.

- besimi eshte pune motivacacioni per te konsideruar nje ide te deshiruar si gje te vertete.

a.Kush eshte Kadmi? b.Cilet buaj? c.A eshte e vertete se Dodona quhej Bodona ne lashtesi?

a. he pra na e thuaj
b. thame se ishin lope.
c. edhe didona, edhe dandona, edhe bodona te quhej - nuk ndryshon asnje gje.

[javan]

1. 'kryeqyteti' i kadmit eshte Theba qe gjindej ne Beoci.
2. shume bukur, c'te kete kjo me Butv-en.

Kush thote dhe pse. Budvianet ne Mal te Zi thone qe qyteti i tyre eshte themeluar nga Kadmi. Mirepo si ka mundesi qe Finiqi te jete ne MES te kesaj Budve dhe te Dodones? Finiqi i bie te jete se paku 3 here me larg nga Budva se nga Dodona. Nderkohe qe une shkrova se Buthea ishe prane lumit Dril. Dhe se lumi Dril vinte nden Epidamnus.

Budva eshte larg nga Drini, ne se ke bere paralelizmin Dril/Drin. Drilon po ashtu kemi ne Pogradec, nderkohe qe Cabej ka deshmuar se Enkelejte (te cilet udhehoqi Kadmi me Harmonine) jetonin ne kohe te lashta ne hinterlandin e Apollonise/Bulis-(A-Bullis). Po ashtu Butea mbahej si nje vend faljeje per Latonen, nenen e Apollonit.

ku sheh lopen ti?

Europa nuk eshte ne kete harte. Eshte ne nje harte tjeter te postuar ne nje nga temat e lashte per hartat.

mund ta lexosh edhe babushi po deshe - por aty shkruan batiai apo jo?

Ne se Bateia behet Myrine ne versionet brez pas brezi, nuk shikoj pamundesi ne zhvendosjen e zanoreve nga "eia" ne "iai".

do thuash se dy katunde matriarkale si ambrakia e amfilokia perbejne kontinet.

Ne kohen e Hekateut, kur udhetohej me buaj, do jene dukur si kontinente. Andaj edhe shtova nje pikepyetje nga vetja, pa harruar qe nuk mund te gjykoj me konceptet tona te largesise. Priamit ju desh nje dite e tere te shkoje nga varri i Hyllit ne kampin grek, me karroce. Kur mata Turqine me stadia nuk me doli distanca e duhur...

ishin buaj apo lope sipas hekateut?

Hekateu, me sakte perkthimi qe i kane bere se nuk me ka rene rasti ta lexoj doreshkrimin e Hekateut lexon 'buaj'.

- besimi eshte pune motivacacioni per te konsideruar nje ide te deshiruar si gje te vertete.

Do kisha pasur deshire gjithashtu te dija ne se Erystheu kishte ndonje agjende Epiro-madhe kur shkroi kete. Me qe nuk e pyes dot, mjaftohem me gjykimin e tij se Gerioni do kete qene mbreti i pare i Epirit. Si do te jete ai ka pasur me shume materiale ne kohen te vet se sa kam une sot per te gjykuar mbi nje ceshtje te tille.

a. he pra na e thuaj
b. thame se ishin lope.
c. edhe didona, edhe dandona, edhe bodona te quhej - nuk ndryshon asnje gje

Kjo nuk eshte aq e thjeshte sa deshiron ta konsiderosh. Me termat Buall/Lope (gjedh) eshte krijuar nje mishmash gjuhesor i ngjashem me Lis/Dushk/Ah (Druid) dhe celesi i ketyre ka rendesi ne historine tone. Dardani njihet edhe si Dodon, Rhodon. Ndersa Kadmi dhe Harmonia vec kultit te gjarperit, misherohen edhe si Luane.

Lopa ka mundesi te jete shpene ne Indi nga Vedat e bardhe dhe zbutur, andaj edhe adhurohet, njelloj si Indianet e Amerikes adhuronin te bardhet jo indigjene.

PS. Ne se Kadmi do te thote "gjykates" (kadi) ose pleqnues, sibulet kane qene vendimdhenese. Apollo duke i zene vendin Athenes si mekembes i saj ne toke??

[Baptist]

Kush thote dhe pse. Budvianet ne Mal te Zi thone qe qyteti i tyre eshte themeluar nga Kadmi. Mirepo si ka mundesi qe Finiqi te jete ne MES te kesaj Budve dhe te te Dodones? Finiqi do ihste se paku 3 here me larg nga Budva se nga Dodona.

une nuk di pse thone por ashtu eshte thene dhe ashtu eshte njohur qe prej koheve te lashta. Theba esthe qyteti i kadmit ndersa thebanet te njohur si kadmejte. pse-ne nuk e di, mbase i therrisnin ashtu sepse ishin e jo sepse donin te ishin.

Europa nuk eshte ne kete harte. Eshte ne nje harte tjeter e postuar ne nje teme te lashte per hartat.

une pyeta per lopen.

Ne se Bateia behet Myrine ne versionet brez pas brezi, nuk shikoj pamundesi ne zhvendosjen e zanoreve nga "eia" ne "iai".

Nuk kam pare qe Bat[ia-ia] eshte bere Myrine, por edhe po te behet del perkthim apo me sakte dyfishim leksikor. Rrenja e emrit eshte [B : T~], pesa mbrapa eshte e lakueshme gramatikisht.

Ne kohen e Hekateut, kur udhetohej me buaj, do jene dukur si kontinente.

nuk e besoj te jete udhetuar me buaj ne kohen e hekateut. dicka e tille te ne ka ngjare vetem pas pushtimit turk, dhe nje kohe me gjase gjate pushtimit romak sepse ndalohej mbajtja e kuajve nga pushtuesi.

Dhe jo- nuk me duket si kontinent fshati im kur mundohem ta kaloj mbe kembe.

Andaj edhe shtova nje pikepyetje nga vetja, pa harruar qe nuk mund te gjykoj me konceptet tona te largesise.

e ke gjetur fjalen gabim, - nuk eshte fjala per kontinent po per there, dmth thoke, te thate. ne shume gjuhe nocioni vend apo vis kontinental, nuk perkthen, dhe ndodhe te perdoret shprehja kontinent, ne kuptimin vis, vend/toke kontinentale.

Primait ju desh nje dite e tere te shkoje nga varri i Hyllit ne kampin grek, me karroce. Kur mata Turqine me stadia nuk me doli distanca e duhur...

cilit hyll?
;nuk e ke mat mire.

Hekateu, me sakte perkthimi qe i kane bere se nuk me ka rene rasti ta lexoj doreshkrimin e Hekateut lexon buaj.

nga e kupton se 'lexon' buaj? dhe nuk lexon gje ne liber, aty shkruan: keshtu apo ashtu dhe jam i sigurt se aty shkruan lope te races se kuqe dhe nuk permenden fare buajsh a boullicash.

Do kisha pasur deshire gjithashtu te dija ne se Erystheu kishte ndonje agjende Epiro-madhe kur shkroi kete. Me qe nuk e pyes dot, mjaftohem me gjykimin e tij se Gerioni do kete qene mbreti i pare i Epirit. Si do te jete ai ka pasur me shume materiale ne kohen te vet se sa kam une sot per te gjykuar mbi nje ceshtje te tille.

si e ben gerionin mbret te epirit?

Kjo nuk eshte aq e thjeshte sa deshiron ta konsiderosh. Me termat Buall/Lope (gjedh) eshte krijuar nje mishmash gjuhesor

nuk eshte krijuar
lopa-lope, kau-ka;
bollica-bollice e bulli-buall;
S'ke si i ngaterron,
ke quani ju gjethe a gjedhe, une, dhe mbi 70% te shqiptareve nuk e dijme me garance, dhe as kemi ide se nga poll kjo fjale ne librat tona.

i ngjashem me Lis/Dushk/Ah (Druid) dhe celesi i ketyre ka rendesi ne historine tone.

lisi-lis;
dushku-dushk;
ahu-ahmak; -as ne terr nuk i ngjet.
Nuk ekziston asnje konfuzitet ne lidhje me keto.

Dardani njihet edhe si Dodon, Rhodon.

une gjer me sot e kam njohur vetem si Dardan+[us/os]; askush nuk e njeh dardanin si dodon e aq me pak si rodon. e akoma me pak si rodanim a ku di une cfare.

Ndersa Kadmi dhe Harmonia vec kultit te gjarperit, misherohen edhe si Luane.

Une i dhe gjithe (kontinenti europian) i njoh te lidhur me kultin e gjarperit.

Lopa ka mundesi te jete shpene ne Indi dhe zbutur, andaj edhe adhurohet, njelloj si Indianet e Amerikes adhuronin te bardhet jo indigjene.

nuk ka mundesi te qendroje ky arsyetim fare, ndersa a eshte shpene apo importuar lopa nga nen-kontineti indian kete nuk e dijme akoma.

[javan]

une nuk di pse thone por ashtu eshte thene dhe ashtu eshte njohur qe prej koheve te lashta. Theba esthe qyteti i kadmit ndersa thebanet te njohur si kadmejte. pse-ne nuk e di, mbase i therrisnin ashtu sepse ishin e jo sepse donin te ishin.

Buthea ishte kryeqyteti qe themeloi Kadmi me Harmonine ne vendin e Enkeleaneve pas largimit nga Teba. Pas shkrimit tend Kadmi i dha te njetin emer kryeqytetit ne Enkeleane si te atij qe la pas ne Teba. Ne se injorojme faktin se Kadmi u debua nga Teba, themelimi i nje kryeqyteti me emer te ngjashem nuk eshte e padegjuar. Mirepo lind pyetja, ku ishte kjo Tebe nga e cila u no sper ne Iliri? Na del sikur Kadmi largohet nga Budva e Malit te Zi (qe nuk paska qen Iliri) dhe zbret poshte ne jug per te themeluar nje Buthea tjeter tek Enkelanet. Une nuk di per ndonje Tebe matane liqenit te Shkodres, se dyti Kadmi nuk mendohet te kete qene Nordik, se treti Kadmi nuk mendohet te kete levizur veri-jug po anasjelltas.

une pyeta per lopen.

Une u pergjigja po ashtu per Eulopen, motren e Kadmit.

Nuk kam pare qe Bat[ia-ia] eshte bere Myrine, por edhe po te behet del perkthim apo me sakte dyfishim leksikor. Rrenja e emrit eshte [B : T~], pesa mbrapa eshte e lakueshme gramatikisht.

Falemderit. Emri i hartes eshte pikerisht Bat-ia-i..Sic po thua eshte identik me Myrinen. Pre ky personazh, gruaja e Dardanit i ka dhene emrin nje cope toke ne Korfuz.

nuk e besoj te jete udhetuar me buaj ne kohen e hekateut. dicka e tille te ne ka ngjare vetem pas pushtimit turk, dhe nje kohe me gjase gjate pushtimit romak sepse ndalohej mbajtja e kuajve nga pushtuesi.

Kete nuk mund ta di. Mirepo Eskili ose Euripidi thone qe Kadmi udhetoi me buaj nga Teba ne Iliride. Stefani i Bizantit (shih postimin e Dalan) e riperserit. Vec kesaj pse kemi Karroce/kale dhe Qerre/qe/buaj?

Dhe jo- nuk me duket si kontinent fshati im kur mundohem ta kaloj mbe kembe.

Pershtypje personale dhe kohore.

e ke gjetur fjalen gabim, - nuk eshte fjala per kontinent po per there, dmth thoke, te thate. ne shume gjuhe nocioni vend apo vis kontinental, nuk perkthen, dhe ndodhe te perdoret shprehja kontinent, ne kuptimin vis, vend/toke kontinentale.

Nuk mund te gjykoj per cilesine e nje perkthimi qe nuk e kam bere vete. Nuk eshte e thene se jam dakord me perdorimin e terminologjise "kontinent". Por kontinent ose ishull nuk ka rendesi ne kete bisede. Ajo qe ka rendesi eshte se buajt e Gerionit qene rezidente ne zonen e Kestrines, ne brigjet e Jonit dhe jo ne Spanje.

cilit hyll?
;nuk e ke mat mire.

Ilos i Iliumit, apo e do Luan? Homeri thote qe Priami udhetoi pa lindur mengjesi e deri vone ne darke nga varri i Ilos jashte mureve te qytetit deri ne shtabin e Akilit prane gjirit detar per te marre trupin e Hektorit. Duke mare parasysh se Priami kishte kuajt me nam nga te Skamandres dhe se kishte 4 deri 6 kuaj ne karroce, ai ka ecur pa frike me rreth 70km/ore. Po te themi qe eshte ngritur ne 6 dhe ka udhetuar deri ne 9 (ka qene vere dhe ne Turqi dielli perendon vone) i bie qe ka udhetuar minimumi 15 ore e do te thote 1050Km ose 5700 stadia. Po te masesh distancen me te madhe te mundeshme pas Hissarlikut 'mali Ides' ne piken me te larget te gjirit te detit nuk shkon me shume se 167km, te cilen une dhe po ta dyfishoj me del perseri qe Priami nuk mund te kete udhetuar me shume se 5 ore. Sigurisht nuk po marrim parasysh se malet e Turqise u tkurren dhe u bene kodra, kurse kodrat fusha.

nga e kupton se 'lexon' buaj? dhe nuk lexon gje ne liber, aty shkruan: keshtu apo ashtu dhe jam i sigurt se aty shkruan lope te races se kuqe dhe nuk permenden fare buajsh a boullicash. nuk eshte krijuar
lopa-lope, kau-ka;
bollica-bollice e bulli-buall;
S'ke si i ngaterron,
ke quani ju gjethe a gjedhe, une, dhe mbi 70% te shqiptareve nuk e dijme me garance, dhe as kemi ide se nga poll kjo fjale ne librat tona.
lisi-lis;
dushku-dushk;
ahu-ahmak; -as ne terr nuk i ngjet.
Nuk ekziston asnje konfuzitet ne lidhje me keto.

Nuk ke kuptuar sakte cfare eshte shkruar. Ngaterresa buallice ose lope njelloj si fjala qe ka treguar dikur ekskuzivisht Lisin ka rrjedhur si pasoje e hyrjes ne qerthull te gjuheve qe nuk kane pas definicione te ndara, ose eshte interpretuar pasaktesisht nga gjuha ne gjuhe dhe na vjen sot jo ne nje por ne shume forma nderkohe qe mungon orgjinali.

Di vetem te them qe Ohri ka pasur buallica me shumice sipas tregimeve nga banoret qe jetojne afer liqenit. A qene lope apo buaj ata te Gerionit, kjo nuk dihet dhe ka pak rendesi. Cdo lloj kafshe ka ciftin e vet per t'u shumezuar, qe do te thote se mes buallicave ka pasur buaj ose mes lopeve dema dhe nje specie mund te jete konvertuar ne kafshe tokesore ne keta mijevjecare si psh qeni nga ujku e me radhe.

si e ben gerionin mbret te epirit?

Citimet me lart. Une nuk kam autoritet te shpall mbret as sot, pa le me fuqi prapavepruese.

une gjer me sot e kam njohur vetem si Dardan+[us/os]; askush nuk e njeh dardanin si dodon e aq me pak si rodon. e akoma me pak si rodanim a ku di une cfare.

Se si e njohim ne apo shumica nuk do te thote gje, kjo nuk zgjidhet me vote. Sikurse shumica e njohin gruan e Dardanit si Myrina (edhe perendite bile) ajo quhej Batija po ashtu.

"Dodanim - They are known in profane history as the Dardani, originally inhabiting Illyricum. They were a semi-Pelasgic race, and in the ethnographical table (Gen. 10) they are grouped with the Chittim (q.v.). In 1 Chr. 1:7, they are called Rodanim." Kitimet duke qene Maqedonet.


Tjeter:" …Kittim is the same as Chitim. It appears, they settled on the Mediterranean Sea. Dodanim is the same as Dardani. Troy and Illyricum were two cities, which came from them." Chronicles

"Chr 1-9 has numerous spelling differences between different Hebrew texts and Septuagint texts. See 1 Chr 1 Chr 1:29-31 for an example:...
1 Chr 1:7 "Dodanim" vs. "Rhodans/Rhodanim" (Septuagint, Syriac, Vulgate) "

Une i dhe gjithe (kontinenti europian) i njoh te lidhur me kultin e gjarperit.

Keshtu pranohet pergjithesisht. Diku kam nje liber qe i identifikon keta edhe me luanin, cuditerisht. Kete e kam pare vone.

nuk ka mundesi te qendroje ky arsyetim fare, ndersa a eshte shpene apo importuar lopa nga nen-kontineti indian kete nuk e dijme akoma.

Deri sa dikush te vertetoje qe Iliriku nuk ka pasur buallica autoktone por te importit dhe se Anglia e mori buallin ne emblemen e familjes mbreterore nga India dhe jo nga 3- vellezerit ose Korfuzi, nuk mund te mendoj ndryshe. Gerioni eshte mbreti i pare i regjistruar, sikurse eshte edhe simmboli i qytetit te Durresit - Atlasi duke mbajtur boten dhe nje gjarper perreth i gdhendur ne keder.

Sidoqofte, misteri qendron tek Apollo.