Ahmed Didat?

[mesia4ever]

Ky Ahmed Didati ska qene askushi, i ka mesu nja 20 rreshta nga Bibla dhe nja 20 tjere nga Kurani dhe pastaj mundohet ta sulmoje besimin krishter me logjike te veten. Edhe pse i kane kushtuar shume vemendje edhe vet disa dijetare te krishtere ky ska pas dituri aspak per besimin krishter. Tek disa myslimane ka pas autoritet sepse ata jane kenaqur vetem kur ka fol kunder besimit krishter, a ka pas fakte a jo kjo ska rendesi, me rendesi eshte me fol kunder Bibles.

[General]

o antari=> master twu thausend six :P (mos gabo mem citu duke then gabim e ki shkru )

Mos qo pluhen ketu, po shko lexoje,studioje ma mire Kuranin ,ka ma shum dobi per ty.
E kur flas per Kuranin e kam fjalen per Kuranin e vertet e jo te atij "dijetarit" Rashed Khalifes.
Kur ki diqka te pa kjart lirisht merre guximin e pyet te komuniteti musliman.!!!

[master2006]

Ku thuhet kjo qe thua ti? Sa her te thash sjelle - argumentoje se ku thot Kurani se "Jezusi vdiq"?

Ja po e postoj shkrimin tend se cka the, argumentoje me Kuran ketë qe thua. Ama sjelle argumentin kuranor se jo "fillozofite" tua. Ti je kembengules se Kurani duhet respektuar.


"ai u vu ne vdekje"! Ku thuhet? sjelle argumentin e jo fillozofite boshe.

"Tashme Isai (Jezusi) ka vdekur"! Ku thuhet? Sjelle tekstin kuranor qe thote keshtu, mos u merr me shpjegime tua por me argumente kuranore.

Lexoje, kjo më poshtë ishte ajo qe the:

Mi argumento me rreshta kuranore keto te shenuara me ngjyre te kuqe qe ti i pate postuar më parë.

toni77_toni, e kuptoj kembenguljen tende. Ke ardhur deri ne ate moment qe per cdo gje ne Kuran te kerkosh fjalen strikte. Por, a thua e permend Kurani se do te vdes psh nje dite forumi shqiptar? A ka permendur Ibrahim Rugoven?

Shiqo toni77 dhe lexo me vemendje:

2:154. E për ata që u mbytën në rrugën e All-llahut mos thoni: “Janë të vdekur”, Jo, ata janë të gjallë, por ju nuk kuptoni (gjallërinë e tyre).

3:169. Kurrsesi të mos mendoni se janë të vdekur ata që ranë dëshmorë në rrugën e All-llahut. Përkundrazi, ata janë të gjallë duke u ushqyer te Zoti ityre.

A do te thote kjo se edhe njerezit e tjere (deshmoret p.sh.), nuk kan vdekur? Ata kan vdekur (ne kete bote), por jane te gjalle tek Zoti i tyre, e njejta vlene edhe per Isain (Jezusin).

Ja. lexoje se cka ke shkruar dhe sjelle argumentin se ku thuhet ne Kuran se "shpirti i Isait (Jezusit) u ngrit" pra "shpirti" ku thuhet?

3:169. (...) mos mendoni se janë të vdekur ata që ranë dëshmorë (...) Përkundrazi, (...) ata janë të gjallë (...) duke u ushqyer te Zoti ityre.

A don te thote kjo sipas teje se edhe Deshmoret e kombit nuk paskan vdekur asnje (fizikisht), dhe se varret e tyre qenkan bosh, pasi trupat e tyre qenkan tek Zoti i tyre??? Sipas logjikes qe po i lexon ti ajetet e Kuranit, ashtu i bie.

3:55.(Përkujto, o i dërguar) Kur All-llahu tha: “O Isa, Unë po të marr ty, po të ngrej te Unë (...).

[qeveriablu]

3:55. (Përkujto, o i dërguar) Kur All-llahu tha: “O Isa, Unë po të marr ty, po të ngrej te Unë, po të shpëtoj prej sherrit të atyre që nuk besuan. E ata që të besuan ty, do t‟i ngrejë lart mbi ata që nuk besuan deri në ditën e kijametit, pastaj vetëm tek Unë është kthimi juaj, e Unë gjykoj mes jush për atë që kudërshtoheshit”.

Keto rreshta nga Kurani nuk jane aspak origjinale.Ky qendrim qe Jezu krishti nuk e ka perjetuar Golgoten jane te marra direkt nga sektet gnostike te asaj kohe.Konkretisht nga sekti Doketist.
Nder heretiket me te hershem dhe me te zeshem te mohimit qe Jezu krishti u egzekutua ne kryq ishin te ashtequajturit Doketistet ( do/keta -iluzion ) te cilet shperdanin keto pikpamje : Ata konsideronin qe jeta e Jezuit ne kete bote ishte iluzore,ne rradhe te pare e mohonin pamjen njerezore te tij dhe fuqine e vuajtjes se tij ne kryq si shpetimtare per njerezimin.Ata besonin qe Jezui vetem ne menyre iluzore (doketite) vuajti ne kryq,qe nuk eshte kryqezuar realisht,nuk ka vuajtur.Por eshte ngritur ne qiell,ndersa ne vend te tij eshte egzekutuar tjeter person....
Sipas te gjitha gjasave Muhamedi nuk e ka njohur natyren e vertet te Jezuit dhe ngjarjeve qe sollen kryqezimin e tij,por ka qene i njoftuar me shume tregime heretike qe qarkullonin ne ate rejon.Varijante te tregimeve te tilla sot jane ne Kuran,pikerisht ne ajetin qe ti sjell.

Mirepo,TI me siguri do me thuash qe keto nuk jane fjale te Muhamedit por te Allahut dhe natyrisht cdo bisede e metejme eshte e pamundur.

Pershendetje master,njerin nder forumistet e rralle te besimit Islam ne kete forum qe mund te bisedohet normal

[master2006]

Mirepo,TI me siguri do me thuash qe keto nuk jane fjale te Muhamedit por te Allahut dhe natyrisht cdo bisede e metejme eshte e pamundur.

hahah me siguri qe keshtu do thoja po te ishim duke folur per vertetesine e ajeteve Kuranore . Por ne ketu vetem po flisnim se cfare thote e cfare nuk thote Kurani. Se sa jane te verteta ato qe thote, eshte nje teme tjeter, dhe eshte liri e secilit te besoj apo te mos besoj, dhe une e respektoj mendimin e secilit.

[toni77_toni]

toni77_toni, e kuptoj kembenguljen tende. Ke ardhur deri ne ate moment qe per cdo gje ne Kuran te kerkosh fjalen strikte. Por, a thua e permend Kurani se do te vdes psh nje dite forumi shqiptar? A ka permendur Ibrahim Rugoven?

Shiqo toni77 dhe lexo me vemendje:

Unë po shikoj dhe po vertetoj se ti po genjenë me Kuran ne dorë. Askund nuk thuhet ne Kuran se Jezusi ka vdekë. Askund ne Kuran nuk thuhet se "shpirti" i Jezusit u ngrit ne qiell te Allahu. Aaskund dhe askund. Sa her kerkova qe t'i ta degosh deshminë, agrumentoje se shkruan ne Jezusin duke thënë se "Jezusi vdiq" nuk e ke, kjo te mungon. Krejt ato qe i thua ti, e vertetove para meje se ti manipolon me Kuranin.

KLM dhe tjeter her mos fol per Jezus Krishtin gjëra qe as ne Kuran nuk shkruajnë.

[master2006]

Unë po shikoj dhe po vertetoj se ti po genjenë me Kuran ne dorë. Askund nuk thuhet ne Kuran se Jezusi ka vdekë. Askund ne Kuran nuk thuhet se "shpirti" i Jezusit u ngrit ne qiell te Allahu. Aaskund dhe askund. Sa her kerkova qe t'i ta degosh deshminë, agrumentoje se shkruan ne Jezusin duke thënë se "Jezusi vdiq" nuk e ke, kjo te mungon. Krejt ato qe i thua ti, e vertetove para meje se ti manipolon me Kuranin.

KLM dhe tjeter her mos fol per Jezus Krishtin gjëra qe as ne Kuran nuk shkruajnë.

Po i bie shkurt tani dhe shpresoj te me kthesh pergjigje nese ke lexuar Kuran.

Ne Kuran thote se njerezit e mire nuk vdesin por shkojne tek Zoti i tyre (nuk e specifikon a shpirti apo edhe fiziku), dhe ne anen tjeter edhe per Isain (Jezusin) thote "...po te ngreh tek Une...", pra nje pershkrim i njejte, ateher si i bie kjo sipas teje? Kerkoj pergjigje te sinqerte.

[toni77_toni]

Po i bie shkurt tani dhe shpresoj te me kthesh pergjigje nese ke lexuar Kuran.

Ne Kuran thote se njerezit e mire nuk vdesin por shkojne tek Zoti i tyre (nuk e specifikon a shpirti apo edhe fiziku), dhe ne anen tjeter edhe per Isain (Jezusin) thote "...po te ngreh tek Une...", pra nje pershkrim i njejte, ateher si i bie kjo sipas teje? Kerkoj pergjigje te sinqerte.

Pra, pasi i ke ra shkurt ti, edhe unë po i bie shkurt.

Sipas kësaj qe thua ti tash dhe "shkurt", dhe sipas shkrimit qe ke shkruar më parë lidhur me Jezusin ne Kuran, ketu pra behet fjalë per dy rrena;

1. Ti ke thënë te pa verteten kur thua se ne Kuran shkruan se;
- "shpirti i Isait (Jezusit) u ngrit"
- "ai u vu ne vdekje"
- "Tashme Isai (Jezusi) ka vdekur"

2. Kutani flet te pa verteten kur thotë se;
- "Ne Kuran thote se njerezit e mire nuk vdesin"!

Secili njeri vdes. Pos asaj ti nuk e the kështu por ke shkruar se; "Tashme Isai (Jezusi) ka vdekur".

[master2006]

Pra, pasi i ke ra shkurt ti, edhe unë po i bie shkurt.

Sipas kësaj qe thua ti tash dhe "shkurt", dhe sipas shkrimit qe ke shkruar më parë lidhur me Jezusin ne Kuran, ketu pra behet fjalë per dy rrena;

1. Ti ke thënë te pa verteten kur thua se ne Kuran shkruan se;
- "shpirti i Isait (Jezusit) u ngrit"
- "ai u vu ne vdekje"
- "Tashme Isai (Jezusi) ka vdekur"

2. Kutani flet te pa verteten kur thotë se;
- "Ne Kuran thote se njerezit e mire nuk vdesin"!

toni77, ketu tani ne lidhje me ty i kam 2 pershtypje:

1. Ose ti je aq i dobet sa edhe te mos e kuptosh nje koncept aq te thjeshte te Kuranit ne lidhje me vdekjen,
2. Ose ti me qellim tenton te injorosh pohimin e Kuranit ne lidhje me temen.

(3) Apo ndoshta kjo eshte menyra se si i qasesh ti fese tende ne bibel? Nuk jam njohes i bibles por ne baze te asaj qe po shkruan ti, me ben te kuptoj se ti e lexon biblen (apo Kuranin, nese e lexon) vetem ashtu kuturu, pra i lexon (kupton) fjalet bukfalisht.

A din ti te nxjerresh nje kuptim nga nje fjali? Apo p.sh. nese thote bibla (apo Kurani) se bota eshte e rrumbullaket, pastaj ti te shuash se bibla nuk thote askund se bota nuk ka forme katrore?! Dhe pastaj mund te polemizosh me dijetaret duke u thene se "gjeje ne Kuran ku thote se bota nuk ka forme katrore"

Secili njeri vdes. Pos asaj ti nuk e the kështu por ke shkruar se; "Tashme Isai (Jezusi) ka vdekur".

Disa here ta thash se Jezusi ka vdekur, ne kuptimin se si NE e njohim vdekjen. Se edhe une edhe ti besoj se e beson se pas vdekjes ekziston jeta tjeter, ateher as ne nuk vdesim apo jo? Nuk e kuptoj pse po me citon disa here edhe pse po ta shpjegoj.

Pershendetje.

[EuroStar1]

toni dhe master

Po i vini rrotull dhe nuk po kuptoheni per arsyen se nuk po i ndani shpirtin dhe fizikun

Kisha per te shtuar dhe dicka, po me vone , pasi dua te shoh perfundimin e diskutimit tuaj pa ju nderhyre

Pershendetje