Kurani nuk eshte i plote sipas Haditheve te Buhariut

[bani]

Me këtë këtu sapo vërtetove atë që thashë unë. Pra Zoti është përpara kohës. Pra njëherë ekzistonte Zoti, e më pas koha. Pra një herë e një "kohë" nuk ka patur kohë.

Nejse, mos merr vetëm fjalën time për bazë. Ik e fol me ndonjë dijetar musliman e merr përgjigje nga ai mbi këtë cështje.


Dhe sa për përgjigje... është e vërtetë që ke dhënë. Por kjo nuk do të thotë që ke dhënë ato të duhurat.

ama ti harrove qe edhe Zoti eshte i perjetshem dhe nuk ka as fillim e as mbarim ,
por edhe koha ehte e perjeteshme ,

por nqs shtohet pyetja se a ekzistonte Zoti perpara apo koha , kjo e ka nje pergjigje llogjike;
nqs do ekzistonte koha para Zotit , atehere zoti duhet te kete date Krijimi , por kjo nuk eshte e vertete pasi Zoti eshte i perjetshem,
por nqs themi se Zoti ekziston para kohes kjo eshte e pranueshme , pasi kurdohere ishte Zoti ishte edhe koha , por jo kurdohere ishte (teorikisht)koha , mund te ishte pastaj me vone Zoti , sepse kjo do te thote se Zoti ka kohe krijimi , por qe kjo bie ne kundershtim me faktin qe Zoti eshte i perjetshem,
pra koha dhe Zoti jane infinit qe te dyja , por qe teorikisht koha pa Zotin nuk ka kuptim .sepse po pranuam se ka kohe pa Zot ,atehre na duhet te shpjegojme se kur eshte fillimi i krijimit te Zotit , por qe kjo pyetje nuk mund te shtrohet per faktin se Zoti eshte i perjetshem.

pra nuk ka kohe pa Zot, as nuk ka patur ndonjehere , perderisa Zoti eshte i perjetshem.

koha ka ekzistuar per sa kohe ka ekzistuar edhe Zoti , dhe perderisa Zoti eshte infinit , atehere edhe koha eshte infinit.

[Force-Intruder]

O bani se po ngatërrohesh vetë he burrë. Kur nuk kishte asgjë tjetër veç Zotit, në funksion të kujt ekzistonte koha? Se që koha të ekzistojë, duhet të ekzistojë një sistem.

[bani]

O bani se po ngatërrohesh vetë he burrë. Kur nuk kishte asgjë tjetër veç Zotit, në funksion të kujt ekzistonte koha? Se që koha të ekzistojë, duhet të ekzistojë një sistem.

koha ekziston , pa pasur nevoje per sistem dhe pa pasur nevoje te jete ne funksioni e ndokujt ...

[Force-Intruder]

Po the që dicka EKZISTON, doemos që duhet ta ketë krijuar dikush. E ai dikush është vetëm Zoti.
Nëse është krijuar njëherë dmth që më parë nuk ka qenë.

Po ti vazhdo e mendoje si të kesh dëshirë se në fund jemi të gjithë të lirë të bëjmë c'të duam. Kjo është njësoj si të thuash që edhe hapësira nuk është krijuar por ka qenë. E as kjo nuk mund të jetë e vërtetë. Pa një sistem referimi, koha nuk ka kurrëfarë kuptimi apo vlere. Sistemin kohës ja jep hapësira. Po nejse...

[bani]

Po the që dicka EKZISTON, doemos që duhet ta ketë krijuar dikush. E ai dikush është vetëm Zoti.
Nëse është krijuar njëherë dmth që më parë nuk ka qenë.

Po ti vazhdo e mendoje si të kesh dëshirë se në fund jemi të gjithë të lirë të bëjmë c'të duam. Kjo është njësoj si të thuash që edhe hapësira nuk është krijuar por ka qenë. E as kjo nuk mund të jetë e vërtetë. Pa një sistem referimi, koha nuk ka kurrëfarë kuptimi apo vlere. Sistemin kohës ja jep hapësira. Po nejse...

e zeme se koha ka nje date krijimi ,
para krijimit te kohes a nuk kishte kohe?? kur koha ekziston edhe nqs nuk njehsohet nga ndokush!!!

[master2006]

A mund Zoti te krijoi dicka qe nuk mund ta barte vet?

Thjeshte, Zoti eshte diqka pa fillim dhe pa mbarim, pra nje INFINIT. Ateher lind pyetja "A mund Zoti te krijoj nje Zot tjeter?", nese do te ekzistonin 2 qenie (nese mund ta quajm keshtu), ateher asnjera nuk do t'mund te quhej INFINIT sepse secila do te kufizohej me tjetren. Por nje qenie infinite nuk ka limite, pra ata asnjeri smund te jen infinit.

Nese guri eshte krijuar ashtu qe mos te mund te levizet nga nje qenie infinite, ateher guri duhet te jete vete infinit. Por nese ne kemi nje qenie infinite dhe nje guri infinit, ne kemi 2 qenie infinite. Kjo eshte nje e pamundur logjike.

Te kuptojme se infiniti dmth i pakufishem dhe kur ne ta kuptojme se Zoti nuk mund ti shkel ligjet e logjikes (te cilat bazohen ne vet natyren e Tij), atehere ne me lehtesi kuptojme se Zoti nuk mund te krijoi nje guri aq te madh ashtu qe te mos mund ta barte ate. Kjo eshte sikur te pyesesh nje qenie infinite te krijoj nje tjeter qenie infinite. Eshte e pamundur.

Pikerisht, jane paradokse, per kete te ftova te mos i hysh nje debati pa krye....!

P.S. Cili na qenka qellimi im??!!

Nuk mendova qellim te keq, por thash se hyjme ne debate qe per njeriun jan jo-logjike, paradokse, sic eshte kjo qe po flasim

[jarigas]

pergjigja eshte se Zoti eshte i perjetshem , pa fillim dhe pa mbarim ,

nqs ka ekzistuar Zoti ne perjetesi (pa fillim dhe pa mbarim) atehere Zoti eshte para kohes ,
por edhe koha eshte pa fillim dhe pa mbarim ,

Bani, u ngaterrove keq mor djale......Andrew ka te drejte: Nuk ka kohe pa hapesire!!
Mendohu pak me thelle dhe zbrit ne kuptimin e mirefillte te fjales "kohe"!! A e din se çfare eshte "koha" dhe per se perdoret??!!

[jarigas]

Thjeshte, Zoti eshte diqka pa fillim dhe pa mbarim, pra nje INFINIT. Ateher lind pyetja "A mund Zoti te krijoj nje Zot tjeter?", nese do te ekzistonin 2 qenie (nese mund ta quajm keshtu), ateher asnjera nuk do t'mund te quhej INFINIT sepse secila do te kufizohej me tjetren. Por nje qenie infinite nuk ka limite, pra ata asnjeri smund te jen infinit.

Bashkesia e numerave natyrore, ka limit dhe eshte e pafundme(infinit)!! Si ia çon me matematiken ti master??!

Nese guri eshte krijuar ashtu qe mos te mund te levizet nga nje qenie infinite, ateher guri duhet te jete vete infinit. Por nese ne kemi nje qenie infinite dhe nje guri infinit, ne kemi 2 qenie infinite. Kjo eshte nje e pamundur logjike.

Bashkesia e numrave natyrore eshte infinit dhe bashkesia e numrave irracionale gjithashtu; kemi dy bashkesi infinite qe bashkeegzistojne mrekullisht!!! Pra bie poshte teoria jote!!

Te kuptojme se infiniti dmth i pakufishem dhe kur ne ta kuptojme se Zoti nuk mund ti shkel ligjet e logjikes (te cilat bazohen ne vet natyren e Tij), atehere ne me lehtesi kuptojme se Zoti nuk mund te krijoje nje guri aq te madh ashtu qe te mos mund ta barte ate. Kjo eshte sikur te pyesesh nje qenie infinite te krijoj nje tjeter qenie infinite. Eshte e pamundur.

Sapo pohove se Allahu nuk eshte i plotfuqishem!!! Une te paralajmerova.....

Nuk mendova qellim te keq, por thash se hyjme ne debate qe per njeriun jan jo-logjike, paradokse, sic eshte kjo qe po flasim

E pra, te debatosh per paradokse, nuk mjafton Kurani, duhet te jesh i forte ne matematike!!!

[master2006]

Jarigas, per t'i dalur ne fund kesaj teme nuk mjafton natyrshmeria njerezore (ky eshte vetem mendim i imi). Mund te diskutojme deri ne pakufij, por me shembuj te tille nuk mund te nxjerrim perfundim asnjera pale.

nese besimtaret thone se Zoti eshte i afte per gjithqka,

ateher, a eshte Zoti i afte per t'mos qene i afte per dicka?

Nese Zoti eshte i afte per t'mos qene i afte, ateher ai na qenka i paafte!

nese Zoti nuk eshte i afte per t'mos qene i afte, ateher ai na qenka i paafte!

...paradox hesapi,




Kjo eshte sikur t'i besh dikuj pyetje "A je i sigurte qe ke luajtur mendsh?" dhe cfare pergjigje pret? Thike me 2 teha

E tille mendoj se eshte edhe pyetja e Berwick, ajo nuk sjell rezultat se a ekziston Zoti apo jo.

"A krijon dot Allahu një gur aq të rëndë, sa të mos mundë ta zhvendosë më?"

E tera sillet rreth kesaj "sa të mos mundë ta zhvendosë më"

dmth po paragjykohet se pari me "mos mundë" e pastaj po kerkohet pergjigje...

[bani]

Bani, u ngaterrove keq mor djale......Andrew ka te drejte: Nuk ka kohe pa hapesire!!
Mendohu pak me thelle dhe zbrit ne kuptimin e mirefillte te fjales "kohe"!! A e din se çfare eshte "koha" dhe per se perdoret??!!

teorikisht , nqs koha do ishte(t'a zeme) para Zotit , atehere na duhet te gjejme kohen e krijimit te Zotit qe nuk mund t'a gjejme kurre sepse Zoti eshte i perjetshmem,
pra nuk ka kohe pa Zot kjo eshte pergjigja e asaj qe citove ,

persa i perket kohes dhe hapsires ,
kam nje pyetje ;
a e pefshin Zoti pafundesine(ne hapsire)??
nqs po , atehere Zoti eshte i pafund , dhe perderisa Zoti eshte i pafund edhe koha eshte e pafund .