Disa sqarime rreth temës: ''Dialogu i Muslimanit me Krishterin''

[piu]

Tek forumi mysliman pash nje artikull i cili quheshe “Dialogu i Muslimanit me Krishterin” I postuar nga forum126 http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=64202

Dhe citoj:

Fjala Kristian përmendet vetëm 3 herë ne Dhjaten e Re e për herë të parë nga paganet dhe çifutet ne Antioki rreth vitit 43 te eres sone, shumë kohe pasi Jezusi e kish lënë këtë botë. Lexo veprat e Apostujve 11:26:... këtu ne Antioki nxenesit për herë të parë i quajtën te krishtere".

Me vonë Mbreti Agripa i dytë i thotë Palit, lexo veprat e Apostujve 26:28:"Agripa iu pergjigj: "Edhe pak dhe po ma mbush mendjen te behem i krishtere.

Pra ishin armiqtë e jo miqte ata qe e përdoren për te parën herë emrin "Kristian."
Tani ngrihet ceshtja sa e vertete eshte kjo gje mbi emrin e krishtere?


Tani ose mua ne matematike me kane mesuar te numeroj gabim ose keta myslimanet po na sjellin nje mrekulli matematikore?? Cila eshte e verteta??


Tani cilet jane disa referenca ne Bibel ku permendet emri i krishtere

Mateu 24:24 :

"Sepse do te dalin krishter (1) te rreme dhe profete te rreme, dhe do te bejne shenja te medha dhe mrekulli te tilla aq sa t'i mashtrojne, po te ishte e mundur, edhe te zgjedhurit."

Marku 13:22 :

"Sepse do të dalin krishter (2) të rremë dhe profetë të rremë dhe do të bëjnë shenja e çudi për të gënjyer, po të jetë e mundur, edhe të zgjedhurit."

Veprat e Apostujve 11:26 :

"Dhe plot një vit ata u bashkuan me atë kishë dhe mësuan një numër të madh njerëzish; dhe, për të parën herë në Antioki, dishepujt u quajtën të Krishter (3)".

Veprat e Apostujve 26:28 :

"Atëherë Agripa i tha Palit: ``Për pak dhe po ma mbush mendjen të bëhem i krishter (4)"

1 Pjetrit 4:14 :

"por, nëse dikush vuan si i krishterë (5), le të mos ketë turp, por le të përlëvdojë Perëndinë për këtë."

Mire pres nje pergjigje te sinjqerte.

----------------------
Arjol.W | p.blogpost
bibla | Arjol Blog

[forum126]

Cfare faji kam une qe ju snjihni akoma biblen.

Ne dy versetet e meposhteme jezusi flet per Mesite e rreme por perkthimi grek e ka quajtur krishtër(jo krishter) dhe jo mesi te rreme.Ketu Jezusi perdor fjalen Krishtër me zanoren "ë" dhe jo Krishter me zanoren "e".Te cilet bejne nje dallim te madh.Tek versetet e meposhteme Jezusi flet per Krishtët dhe jo per krishterët, pasi termi krishter eshte term i shpikur prej njerzve per shkak te perkthimit grek te fjales Mesia=Krisht prej ku moren emrin pasuesit e Jezusit duke e quajtur fene krishtere dhe veten te krishtere dhe kjo ska te beje fare me thenien e jezusit do dalin Krishtër(jo krishtere) te rreme me emertimin krishtere.Po te ishe i zgjuar dhe njohes i bibles nuk do i sillje keto versetet lart sepse keto deshmojne se krishteret jane te rreme.

Mateu 24:24 :

"Sepse do te dalin krishter (1) te rreme dhe profete te rreme, dhe do te bejne shenja te medha dhe mrekulli te tilla aq sa t'i mashtrojne, po te ishte e mundur, edhe te zgjedhurit."

Marku 13:22 :

"Sepse do të dalin krishter (2) të rremë dhe profetë të rremë dhe do të bëjnë shenja e çudi për të gënjyer, po të jetë e mundur, edhe të zgjedhurit."

Po ashtu bie ne kundershtim sepse ne bibel thuhet tek veprat e apostujve se per here te pare pasuesit e Jezusit u quajten te krishterë ne Antioki shume vite mbas hipjes se Jezusit ne qiell.Pra Jezusi nuk e quajti kurre fene e tij krishtere e as pasuesit e tij krishterë te vertetë por ai perdori fjalen "do dalin Mesi= Krisht te rremë"

Veprat e Apostujve 11:26 :

"Dhe plot një vit ata u bashkuan me atë kishë dhe mësuan një numër të madh njerëzish; dhe, për të parën herë në Antioki, dishepujt u quajtën të Krishter (3)".

Veprat e Apostujve 26:28 :

"Atëherë Agripa i tha Palit: ``Për pak dhe po ma mbush mendjen të bëhem i krishter (4)"

1 Pjetrit 4:14 :

"por, nëse dikush vuan si i krishterë (5), le të mos ketë turp, por le të përlëvdojë Perëndinë për këtë."

Te jithe studiusit biblike e besojne se emertimi krishter eshte emertim i mevonshem dhe nuk ka asnje lidhje me ate cka foli Jezusi sepse Jezusi nuk foli ne greqisht por ne hebraisht.Pra ai nuk tha krishter, por Mesi te rreme, deformimi dhe perkthimi i bibles ne gjuhen greke sjell keto konfuzioni ne mendjet tuaja te cilat jane si pasoja e deformimit te bibles ne gjuhen greke sepse ne vend qe te quajne jezusin Mesia e quajne krisht duke e perkthyer greqisht, pra imagjino sikur une tani t marr emrin Mesia ta perkthej i Vajosur dhe pastaj te shpik sektin Te Vajosurit dhe gjithe bota te me njohe me kete emer dhe jo me emrin pasuesi i Mesias.

Pikerisht pasuesit e Jezusit u quajten te Krishtere si emertim qe e shpiku Pali prandaj Mbreti gripa i drejtohet atij me kete shume vite mbas Jezusit.

Jezusi tha une po ju le paqen dhe krishterimin.Jezusi i quajti apostujt ato qe e pne dhe e besuan ate ne kohen e tij dhe jo Palin me shoke qe kendej vrisnin apostujt(Stefanin) pastaj i merrnin keto emra vete duke pretenduar se ishin apostuj.

[piu]

Pikerisht pasuesit e Jezusit u quajten te Krishtere si emertim qe e shpiku Pali

Ok ju thoni, që një emërtim i tillë nga qënga i shpikur. Nuk do të kundërshtoj rreth kësaj sepse e shof se paskeni njohuri jo të mjaftueshme.

Tani në qoftë se një emërtim nga qënka i shpikur atëhere na del që edhe Kurani është i shpikur sepse i quan pasuesit e Jezusit të Krishterë më Suren 5:51, 9:30.

Ju lumtë duke përbuzur edhe sulmuar besimin e të tjerëve, ju sapo hodhët posht Kuranin i cili konfirmon se pasuesit e Jezusi janë të Krishterë.

Brravo.

[forum126]

Tani në qoftë se një emërtim nga qënka i shpikur atëhere na del që edhe Kurani është i shpikur sepse i quan pasuesit e Jezusit të Krishterë më Suren 5:51, 9:30.

Pasuesit e Jezusit jane dy llojesh.Nje ato qe e besuan ate si profet dhe te derguar te Zotit qe ishin ne kohen e tij dhe te dytet qe e hyjnizuan ate nga profet ne Zot dhe se kishin pare kurre ne jeten e tyre realisht por vetem me ane te fjalave te tjereve.

Kurani eshte prej Zotit dhe ben dallim nga apostujt e Jezusit dhe i quan Havarijjunët ndersa krishteret i quan Nesara.


11. Dhe kur i frymëzova Havarijjunët (i urdhërova): "Të më besoni Mua dhe të dërguarin Tim!" E ata thanë: "Ne besuam, e ti dëshmo se ne jemi muslimanë".
112. Dhe (përkujto) kur Havarijjunët thanë: "O Isa, bir i Merjemes, Zoti yt a mund të na zbresë një tryezë nga qielli?" (Isai) tha: "Kini frikë All-llahun nëse jeni besimtarë!"
113. (Ata) Thanë: "Ne dëshirojmë të hamë nga ajo dhe të na binden (edhe më shumë) zemrat tona dhe të vërtetojmë bindshëm se na e the të vërtetën e të bëhemi dëshmues të saj!"
114. Isai, bir i Merjemes, tha: "O All-llah, Zoti ynë, zbritna nga qielli një tryezë, të na jetë festë (gëzim) për ne dhe për ata (që vijnë) pas nesh, të jetë argument prej Teje, dhe dhurona se Ti je furnizuesi më i mirë!"
115. All-llahu tha: "Unë atë ua zbres, e kush prej jush mohon pastaj, Unë atë e dënoj me një dënim që nuk e dënoj asnjë nga njerëzit".
116. Dhe kur All-llahu tha: "O Isa, bir i Merjemes, a ti njerëzve u the: "Më besoni mua dhe nënën time dy zota pos All-llahut!?" (Isai) Tha: "Larg asaj të mete je Ti (o Zoti im). Nuk më takon mua ta them atë që s'është e vërtetë. Ta kisha thënë unë atë, ti do ta dije. Ti e di ç'ka ka në mua, e unë nuk di çka ka në Ty. Ti je më i dijshmi i të fshehtave!"
117. Unë nuk u kam thënë tjetër atyre, pos asaj që Ti më urdhërove; ta adhuroni All-llahun, Zotin tim dhe Zotin tuaj,dhe sa isha ndër ta, kam qenë përcjellës i tyre, e pasi që më more mua, Ti ishe roje (dhe dëshmues) i tyre. Ti je dëshmitar për çdo send!"
118. Nëse i dënon ata, në të vërtetë ata janë robër Tu, e nëse u falë atyre, Ti je i gjithëfuqishmi, i urti.

[piu]

Ore nuk kupton thelbin e ceshtjes, Krishterimi, eshte nje fjale e cila ne greqishten e vjeter eshte Χριστός, Khristos, "Krishti", d.mth "I vajosuri") i cili eshte nje besim i cili bazohet ne jeten dhe mesimet e Jezusit.

Jezui tha tek Gjonin 15:5.

Unë jam hardhia, ju jeni shermendet kush qëndron në mua dhe unë në të, jep shumë fryt, sepse pa mua nuk mund të bëni asgjë.

Pra të gjithe ata qe jane ne Krishtin jane te Krishtere. Kjo ishte edhe nje nga arsyet pse Jezusi tek Mateu 24:24 i paralajmeron dishepujt e tij. Pra Jezusi duke e ditur qe pasuesit e tij do te quheshin te Krishtere Veprat 11:26, jepi vargun profetik tek Mateu 24. Duke i paralajmeruar pasuesit e tij.

Gjithashtu ju thoni:

Po ashtu bie ne kundershtim sepse ne bibel thuhet tek veprat e apostujve se per here te pare pasuesit e Jezusit u quajten te krishterë ne Antioki shume vite mbas hipjes se Jezusit ne qiell.

Po eshte e vertete qe ndjekesit e Jezusit u quajten te krishtere ne Antioki, po kjo nuk bie ne kundershitim pasi sic e thashe me siper vargu tek Mateu 24:24 eshte varg prophetik.

Pra Jezusi nuk e quajti kurre fene e tij krishtere e as pasuesit e tij krishterë.


Le te ndalemi pak edhe te hedhim nje kendeveshtim asaj qe ju thoni. Nuk po kuptoj se cfare deshironi te arsyetoni ketu. Pra ju po thoni qe meqense Jezusi asnjehere nuk i quajti ndjekesit e tij te Krishtere dhe fene e Krishtere atehere Krishterimi eshte i rreme?

Supozojme se une ju them se Jezusi asnjehere nuk e quajti fene e tij Islam dhe pasuesit Mysliman a nenkupton kjo qe Islamizmi eshte i rreme?

Po ne qofte se une deklaroj se Muhamedi asnjeher nuk e quajti pauesit e tij Suni ose Shia. A do e hidhnit ju poshte islamizmin?

E shikoni sa qesharake behen arguentet tuaja ne qofte se ato nuk llogjikohen.

Ju thoni:

dhe jo Palin me shoke qe kendej vrisnin apostujt (Stefanin) pastaj i merrnin keto emra vete duke pretenduar se ishin apostuj.

Sigurisht qe ata ishin apostull edhe kjo konfirmohet edhe nga keshilli tek Veprat 9:1-31; 15:1-35; Gal 1:11-24, 2:1-10; 2 Pjet 3:15-16.

Ju thoni

Po te ishe i zgjuar dhe njohes i bibles nuk do i sillje keto versetet lart sepse keto deshmojne se krishteret jane te rreme.

Mbase ju ngaterroni kekun e burekun dhe nuk dini te beni dallimin midis nje vargu profetik edhe atij jo-profetik. Aty nuk thuhet te Krishteret jane te rreme. “Por do dalin te Krishtere te rreme” Pra njerez te cilet pretendojne se jane te krishtere, por ne te vertete nuk qendrojne ne Jezusin, sic une ju permenda tek Gjonin 15:5.

Ju thoni

Pasuesit e Jezusit jane dy llojesh.Nje ato qe e besuan ate si profet dhe te derguar te Zotit qe ishin ne kohen e tij dhe te dytet qe e hyjnizuan ate nga profet ne Zot dhe se kishin pare kurre ne jeten e tyre realisht por vetem me ane te fjalave te tjereve.

Ore thelbi i ceshtjes nuk ishte kush jane pasuesit e Jezusit thelbi i ceshtjes eshte se ju thoni qe emertimi i krishtere u shpik nga Pali, pra nuk po flitetet per njerzit por per emertimin, pra i gjithe argument juaj bie posht sepse ne qofte se ne e kundershtojme poshte kete teori nga ky fakt qe ju keni sjelle, atehere duhet te hedhim poshte edhe Kuranin pasi perdor nje emertin te shpikur Suren 5:51, 9:30. Pra Kurani= Emertim Shpikje.

[forum126]

Ore nuk kupton thelbin e ceshtjes, Krishterimi, eshte nje fjale e cila ne greqishten e vjeter eshte Χριστός, Khristos, "Krishti", d.mth "I vajosuri") i cili eshte nje besim i cili bazohet ne jeten dhe mesimet e Jezusit.

Pra ju keni per fe nje emertim grek qe ia vune njerzit dhe jo Zoti.Atehere mesoje se Islami nuk eshte emertim i arabeve por emertim i vene nga Zoti prandaj Islami eshte fe Universale per gjithe njerzit.Jezusi nuk e perdori kurre emrin Krisht po ky emertim iu vu nga njerzit.Jezusi tha une po ju le Paqen(si fe) dhe jo krishterimin, emertimin grek.

Pra ju po thoni qe meqense Jezusi asnjehere nuk i quajti ndjekesit e tij te Krishtere dhe fene e Krishtere atehere Krishterimi eshte i rreme?

Supozojme se une ju them se Jezusi asnjehere nuk e quajti fene e tij Islam dhe pasuesit Mysliman a nenkupton kjo qe Islamizmi eshte i rreme?

Ska lidhje termi suni dhe termi Shia me emrin e fese Islame.Sepse emri i fese Islame eshte emertim nga Zotit kurse emertimi sunit apo shia.

Pikerisht po ti referohesh bibles te shkruajtur nga grekerit natyrisht qe sdo ta gjesh emrin Islam.Jezusi kishte si fe Islamin por jo ne gjuhen Greke sikurse e deformuan paganet greke bashke me Palin.A thoshte Jezusi Shalom Alekum e ne muslimanet themi Selam Aleikum, te dy keto emertimi vijne nga Emri Zotit, Shalom=Hebraisht dhe Es Selam Arabisht prej te ciles vjen kuptimi i fjales Zoti qofte me ty, dhe prej se ciles vjen emri i fese Islam, paqa me Zotin.Ju nuk keni paqe me Zotin por keni vajosje greke/ Krishterim.

Sigurisht qe ata ishin apostull edhe kjo konfirmohet edhe nga keshilli tek Veprat 9:1-31; 15:1-35; Gal 1:11-24, 2:1-10; 2 Pjet 3:15-16.

Si mund te jete Pali Apostull kur vriste apostujt?Nese ne veprat e apostujve quhet apostull eshte se veprat e apostujve i shkruajti nxenesi i Pali doktori Luka dhe nxnesi do shkruane shume mire per mesuesit e tij Pal qe vriste apostujt e Jezusit dhe ishte pjesetar ne vrasjen e Stefanit.

Ore thelbi i ceshtjes nuk ishte kush jane pasuesit e Jezusit thelbi i ceshtjes eshte se ju thoni qe emertimi i krishtere u shpik nga Pali, pra nuk po flitetet per njerzit por per emertimin, pra i gjithe argument juaj bie posht sepse ne qofte se ne e kundershtojme poshte kete teori nga ky fakt qe ju keni sjelle, atehere duhet te hedhim poshte edhe Kuranin pasi perdor nje emertin te shpikur Suren 5:51, 9:30. Pra Kurani= Emertim Shpikje.

Kurani kur perdor emertime te shpikura nuk i perdor to per te thene qe jane te verteta por per ti kritikuar pasuesit e tyre.Ne Kuran permendet dhe fjala Pagan, idhujtar, por kjo nuk do te thote se Kurani u jep te drejte ketyre njerzve edhe pse keto emertime jane shipkje prej njerzve.Po keshtu dhe per krishteret nese Kurani i quan krishtere e ben kete per tiu drejtuar atyre sipas emrit qe ato kane emertuar per veten e tyre per ti terheku vemendjen per gabimet ne besimin politeist ne trinitet.Normalisht Kurani do tiu drejtohesh me ate emer sikurse ato kane emertuar veten per tiu bere atyre te qarte se kujt po ju drejtohet.Dhe Kurani i drejtohet dhe me termin o ithtaret e Librit pikerisht i quan keshtu sepse krishteret ia vune vete emrin librit te tyre bibel=liberdhe jo se ky ishte emertim i Zotit, sikurse kane qene teurati, Inxhilli, Kurani, Zeburi .pra Ithtaret e librit ose me sakte ithtaret e bibles dhe nuk i quan ithtaret e ungjillit as te teuratit sepse bibla nuk eshte teurati i vertete dhe as ungjilli i vertete, por eshte bibla qe eshte shkruar nga njerzit dhe pastaj u eshte thene atyre besoni si liber te Zotit.

[piu]

Pra ju keni per fe nje emertim grek qe ia vune njerzit dhe jo Zoti.Atehere mesoje se Islami nuk eshte emertim i arabeve por emertim i vene nga Zoti prandaj Islami eshte fe Universale per gjithe njerzit.Jezusi nuk e perdori kurre emrin Krisht po ky emertim iu vu nga njerzit.Jezusi tha une po ju le Paqen(si fe) dhe jo krishterimin, emertimin grek.

O shuku im se me ty nuk i merka vesh, nuk po diskutohet se a eshte emir grek, shqip, arabisht, apo anglisht. Mua nuk me intereson a eshte Islami universal apo jo, keto jane mendimiet e tua edhe kaq. Por thelbii çeshtjes ishte se ne ate dialogun qe ju paraqitet, midis myslimanit dhe te krishterit, myslimani genjeu pa pike turpi per sa i perket emertimit. Gje qe une e vertetova edhe siper.

Ska lidhje termi suni dhe termi Shia me emrin e fese Islame.Sepse emri i fese Islame eshte emertim nga Zotit kurse emertimi sunit apo shia.

Pikerisht po ti referohesh bibles te shkruajtur nga grekerit natyrisht qe sdo ta gjesh emrin Islam.Jezusi kishte si fe Islamin por jo ne gjuhen Greke sikurse e deformuan paganet greke bashke me Palin.A thoshte Jezusi Shalom Alekum e ne muslimanet themi Selam Aleikum, te dy keto emertimi vijne nga Emri Zotit, Shalom=Hebraisht dhe Es Selam Arabisht prej te ciles vjen kuptimi i fjales Zoti qofte me ty, dhe prej se ciles vjen emri i fese Islam, paqa me Zotin.Ju nuk keni paqe me Zotin por keni vajosje greke/ Krishterim.

Tani me lejo te komentoj cikez edhe ketu. Ca ka te beje kjo me subjektin qe po flasim? Jemi te emertimi i Krishtere, e jo cfare ishte Jezusi, kush eshte Pali cfare tha Jezusi etj. Cfare jane keto pallavra qe po me derdellis, di te diskutosh apo nuk di?

Si mund te jete Pali Apostull kur vriste apostujt?Nese ne veprat e apostujve quhet apostull eshte se veprat e apostujve i shkruajti nxenesi i Pali doktori Luka dhe nxnesi do shkruane shume mire per mesuesit e tij Pal qe vriste apostujt e Jezusit dhe ishte pjesetar ne vrasjen e Stefanit.

Ne qofte se ju nuk ju pelqen Pali kjo eshte problem per ju, pra ska te beje faqe me subjektin, kot fare pa lidhje. Edhe nje here po dikutohet per emertimin edhe jo Kush eshte Pali.

Po keshtu dhe per krishteret nese Kurani i quan krishtere e ben kete per tiu drejtuar atyre sipas emrit qe ato kane emertuar per veten e tyre per ti terheku vemendjen per gabimet ne besimin politeist ne trinitet.

Brravo qe e konfirmon e emertimit . Pra sic e shikojme ne jo vetem e gjejme emrin ne Ungjill, dhe Letrat e Apostujve, por kemi edhe material shtes te cilat e vertetojne kete. Qe njeri prej tyre Kurani.