Gabimet logjike me te cilat sherbehen besimtaret

[IslamInfo]

Ai, nuk e kupton qe tema nuk eshte te vertetojm egziston / nuk egziston Zoti por sulm ndaj metodeve te argumentimit te besimtareve.
!

Ti ose je me te vertete naive ose shtiresh si i tille.

ATE SULMIN TEND ndaj metodave te argumentimit te besimtareve ta hodha ne toke qe ne postimin tim te pare, i cili ty tu duk shume i gjate dhe te shkaktoj kokdhimbje dhe maramendje serioze! Andaj s'dite cka te thuash dhe fillove debat te ri mbi ekzistencen e krijuesit, e kur edhe ketu mbete ne LLOC, tash kthehesh prap ne fillim.

A te thash o i gjore se do te dalish prej ketu LOLE. TI JE SHASHTRIS KREJT!!!!

[qeveriablu]

Te thash, ateistet jane me besimtare se shumica e besimtareve.....ateizmi jot eshte per "fukara"....mere kete si vleresim, e jo si ofendim !!!, per te qene ateist duhet me e shkoq prapanicen, zakonisht ne shkencat natyrore.....me ato njezet e dy a tri vite qe i ke mbi shpine je "obican", aman asnjehere "sebican"....

Tung,zotri Nuha !edhe ti sherbehesh me Ad Hominem.E si ta vleresojm denjesine e "religjionit " tend qe mban, "Fukara".Une nuk do thoja.Meqenese ti e gjen lumturine atje ,mbaje.
*E pse ne cdo citim permend vitet e mia.Me keto vite ti qe cek per mua une kam kryer medicen ne njerin nga fakultetet me prestigjioze ne Europ.Cka duhet te beje sipas teje-te me shperblejne me cmimin Nobel,qe te jem i denje per ty.Nuk kerkohet arsimimi ne debate por argumente dhe dinjitet njerezor.Nuk pretendoj qe jam me i dituri dhe po "shes " mend.Lirisht rrezoni ato qe shkruaj,askush me i lumtur se une nuk eshte.Do vime me prane te vertetes.Une edhe pajtohem me ate qe thua "Obican" por ju asesi.Duani te jeni te vecant apo "Sebican".
Ne te vertet ,ju pretendoni qe mbani "monopol" mbi te verteten.Ju vrete syte cdo shkrim ndryshe.

Edhe pse mendon se je ne pozite me te larte, forumisti Islaminfo eshte njeri i studijua per lemine e vet, dhe e ka fundusin e fakteve dhe njohurive perkatese per profesionin e vet qindra her me te madh se ti....

Edhe mund te jete ,por nuk po e shpalos.Ne te vertet me te as nuk mund te bisedosh.Duhet te mbetet patjeter e tij.Cdo fjal kunder e merr si sulm ndaj vetes,dhe thote nuk mund te me lekundi besimin.Thua se ky eshte qellimi yne.
Ndersa,e merr rolin e avokatit,atehere per hir te korrektesise duhesh ti a terheqesh verejtjen edhe IslamInfo per sjelljen e tij.Pa e provokuar fillon dhe te fyen vetem pse i ben oponenc.Nuk eshte e denje per nje Hoxhe nje sjellje e till.

Dhe me qendrime diametrale nuk ka asnjecfare pritje, por thjesht vetem zhvillim te nje diskutimi informativ, permbaju ketij rrendi te civilizuar.

Pse nuk duhet te polimizojme me IslamInfo.Shkrimet e tij qe i ben ne forumin Islam une nuk nderhy,por ketu eshte ne terren tjeter dhe nuk duhet pritur qe do ulim koken.Sidomos kur sjell fjale jo te denja prej nje kleriku dhe argumentime te cekta.
Ne te verte,ai ne kete teme ka ardhur si mysafir i paftuar.Vete ka reaguar nuk po kerkon askush prej tij pergjigje.Nuk e di pse i jep rendesi aq vehtes !

[qeveriablu]

Ti ose je me te vertete naive ose shtiresh si i tille.

ATE SULMIN TEND ndaj metodave te argumentimit te besimtareve ta hodha ne toke qe ne postimin tim te pare, i cili ty tu duk shume i gjate dhe te shkaktoj kokdhimbje dhe maramendje serioze! Andaj s'dite cka te thuash dhe fillove debat te ri mbi ekzistencen e krijuesit, e kur edhe ketu mbete ne LLOC, tash kthehesh prap ne fillim.

A te thash o i gjore se do te dalish prej ketu LOLE. TI JE SHASHTRIS KREJT!!!!

Selam Alejkum,IslamInfo .

Kush po e thote qe rrezove dic per toke,Ti.Le te behet nje sondazh i forumisteve qe e vizitojne kete teme dhe te thone mendimin.
Verejtja ime per gjatesine e shkrimeve tua qe vetem per nga ana estetike e jo nga ndonje motiv tjeter.Te keshillova te shkruash me shkurt dhe teksti yt te jet ne permbajtje me i pasur.Sepse si papagall perserit te njejta gjera.Dhe nuk kemi nerva te lexojm shfrenimet tua kilometrike.Nuk ke ate autoritet.

Une te ofrova , kontradikta nga definicioni i juaj mbi zotin.Cdo atribut i vecuar eshte ne rregull por kur krahasohen ato sjellin kunderthenie te thella.Me pa qe sjella dic te timen per cilesit e zotit.Ato jane te juajat.
E kuptoj poziten qe ke,nuk mund te besh me shume.

IslamInfo,dy monologje nuk bejne dialogun !

[jarigas]

Une nuk e ceka butonin e cfar te dali le te dali. Kete e nxore ti nga pargjykimet e tua. Une vetem e potencova lirin e zgjedhjes qe e kane krijesat.

Sa i perket butonit: Allahu e ka dite para se ti krijoj njerezit se sa njerez do t'i krijoje, sa prej tyre do ta zgjedhin te miren e Ai do t'i udhezoj, dhe sa prej tyre do ta zgjedhin te keqen dhe Ai do t'i devijoj.

Te dashur forumiste, lexoni me kujdes çka na gatuan nje fetar islamik, nje hoxhe, per te cilin nje tjeter mendje e "ndritur", Nuh Musa, thote se eshte :"njeri i studijua per lemine e vet, dhe e ka fundusin e fakteve dhe njohurive perkatese per profesionin e vet qindra her me te madh se ti"!!
Na shpjegon hoxha i mençur se "Allahu e ka ditur qe perpara se me i krijue se sa njerez do te krijonte" e deri ketu, asgje per te kundershtuar!!
E bukura vjen kur hoxha me plot vetekenaqesi pohon se "Allahu e din perpara se t'i krijoje se sa prej tyre do te zgjedhin te miren dhe i do t'i udhezoje"!!!Le te analizojme pakez kete perle logjike!!
1-A nuk eshte Allahu ai qe percakton çdo gje ne kete bote, pra edhe krijesen e tij, perfshi ketu edhe rrugen qe do te ndjeke??!!
a)Si eshte e mundur qe Allahu t'i udhezoje vetem pasi e kane zgjedhur "te miren" e jo me pare??
b)Njehere qe keta e kane zgjedhur "te miren", per çfare do 'ti udhezoje??!!

Akoma me shume, deshmon per "urtesine" e hoxhes(dhe Nuh Tunxhit), pjesa e dyte, ku thote se: "Allahu e din qe me pare se sa prej tyre do te zgjedhin te keqen dhe i devijon"!!!!
1_ Allahu e dika qe me pare se sa njerez do te zgjedhin te keqen(do te jene te keqinj) dhe nuk ben asgje per te ndryshuar rrjedhen e ngjarjeve!! Si eshte e mundur kjo??!!!
a) Nese eshte Allahu krijuesi i ketyre njerezve te keqinj(qe do te zgjedhin te keqen), eshte pikerisht Ai qe ka percaktuar qe para se t'i krijoje karakterin e "keq" te krijeses se tij dhe kete e deshmon fakti se "Ai e din qe me pare se kush do te jete i keq"!!! Kush tjeter perveç Allahut eshte pergjegjes per kete??!! Absolutisht nuk mund te perligjim shprehjen boshe te "lirise se zgjedhjes" ne nje kohe qe Ai e ka percaktur qe me pare "zgjedhjen" e tyre, qe para se t'i krijonte!!!
b)Kur Ai e din qe me pare se do te "zgjedhin te keqen", çfare devijimi do t'u beje akoma??!! Vini re se sa "logjike eshte te thuash" Allahu e din para se te te krijoje se do te jesh i keq, Allahu eshte krijuesi yt( faktikisht edhe krijuesi i çdo mendimi tendin duke percaktuar qe me pare se do te jete i keq),Allahu pasi ti zgjedh te keqen qe Ai kishte percaktuar qe me pare per ty, TE DEVIJON!!!!Akoma??!!! Nuk mjaftohet Allahu me krijimin tend si "te keq", vazhdon edhe me teper e te devijon!!!!!!

Kjo ishte te dashur forumiste, "logjika" e teologut islamik Islaminfo(dhe e Nuh Tunxhit)!!
Juve barra e gjykimit te kesaj logjike!!!

Mund te komentoj çdo fjali te ketij "teologut" duke nxjerre ne pah te gjithe paqenesine e racionaliteti dhe logjikes qe i pershkon, por po ia filloj nje e nga nje, per respekt te atiij qe lexon!!

[ane]

Nuk eshte e arsyeshe qe te meret vetem nje pjese e argumenteve per nje ceshtje dhe te bihet konkluz ne ate ceshtje, po menyra e drejte eshte qe te mblidhen te gjitha argumentet e asaj ceshtjeje dhe te analizohen se bashku e pastaj te arrihet deri te konkluza.

Ne rastin konkret, Allahu ata njerez qe e zgjedhin te miren don ti udhezoj dhe i udhezon, ata qe e zgjedhin te keqen don ti devijoje dhe i devijon. Pra shkaku i ketij veprimi nga ana e Allahut eshte zgjedhja e tyre. Ne kete menyre kuptohet edhe mbyllja e zemrave te pabesimtareve nga ana e Allahut, shkak i kesaj eshte zgjedhja e gabuar e tyre. Ne nje ajet kuranor Allahu thote: "e kur ata devijuan, Allahu ua devijoj zemrat." Pra kjo eshte si reakcion ndaj zgjedhjes se tyre, e nuk kuptohet si detyrim nga ana e Allahut qe ata ta bejn kete zgjedhje.

Andaj ne momentin qe robi deshiron me zemren e vet qe ta njoh Allahun, pendohet tek Ai dhe e lut Ate per udhezim, per shkak te ketyre zgjedhjeve nga ana e tij Allahu ja udhezon zemren, ia cel syte, ia qarteson gjerat, i jep drite me te cilen ece ne mesin enjerezve.

Allahu i Lartesuar thote: "O ju qe keni besuar nese ju i ruheni Zotit (duke mos bere gjynahe) Ai do t'ju jep FURKAN (aftesi per te dalluar te miren nga e keqja)..."

Poashtu thote: "E ata qe e zgjedhin udhezimin, Ai ua shton udhezimin edhe me shume dhe u jep devotshmeri."

Kjo i ngjan profesorit i cili thote: Kush meson per 4 ne do ti japim 5, ndersa kush nuk meson ne do ta ngelim.

Pra kjo nuk duhet te kuptohet si detyrim, sepse ateher sdo te kishte liri te zgjedhjes, po duhet te kuptohet si reakcion ndaj zgjedhjes se tyre. Stili i shprehjes se kesaj eshte me i forte, qe te shkaktoj frike tek degjuesi e ta zgjedh te miren dhe ta kuptoj se ai ka nevoje per Zotin e jo Zoti per ate. Kjo ndikon shume ne kete aspekt e Allahu e di me se miri!

Epo mire,po aty ku allahu qe ne lindje i percakton fatin,cfare jete do kete ,sa do jetoje ,do behet besimtar apo jo etj,sipas kuranit allahu i percakton fatin cdonjerit ne kete rast e percakton edhe do jete besimtar apo jo??!!

[ane]

...ketu e ke defektin qe ne fillim !!!

Besimtari nuk ka nevoje te te argumegoje besimin e vet, dhe elementet evidente te atij besimi....po te kish qene ndryshe, ai nuk do te besonte !!!

Eshte detyre e jotja te argumentosh perse nuk beson psh. si nje musliman, apo cilet elemente te besimit i kritikon.....kurse argumentin qe vlen per teje, nuk e ka besimtari per obligim te ta konfirmoj apo kunderargumentoj.....

Nuk eshte as ceshtje diskutimi as ceshtje argumentimi nje ajet "kontradiktore" i kuranit !!!, shume thjesht !!!, pra, CKA deshiron ketu ne kete rubrike te "prodhosh" ???

tung

PS: nuk ke ndegjuar per filozofine islame ???.....frymezuesit e fillozofeve te okcidentit kane qene rradhazi filozof musliman.....

Prape ti??!!!
E shoh qe me deshperim kerkon ndihme por te them edhe nje here se nuk mundem te te ndihmoj sepse nuk jam e kualifikuar per rastin tend,pra nuk jam psikiatre

[Antiproanti]

...ketu e ke defektin qe ne fillim !!!

Besimtari nuk ka nevoje te te argumegoje besimin e vet, dhe elementet evidente te atij besimi....po te kish qene ndryshe, ai nuk do te besonte !!!

E vertete.

Eshte detyre e jotja te argumentosh perse nuk beson psh. si nje musliman, apo cilet elemente te besimit i kritikon.....kurse argumentin qe vlen per teje, nuk e ka besimtari per obligim te ta konfirmoj apo kunderargumentoj.....

Kjo eshte kundeshtim me ate qe me te drejte kerkove me larte.
As ai qe nuk beson nuk eshte i detyruar ta argumentoje mosbeimin e tij.


Perdhendetje

[Nuh Musa]

Prape ti??!!!
E shoh qe me deshperim kerkon ndihme por te them edhe nje here se nuk mundem te te ndihmoj sepse nuk jam e kualifikuar per rastin tend,pra nuk jam psikiatre

...ane, e ke gabu "cito" butonin.....ja une ku te ndihmoj teje, sepse ????....tamam, jam i kualifikum......

tungi

[Antiproanti]

Si duket per shkak te keqkuptimeve shume te medha dhe mospasjes se mundesise qe qeveriablu ta kuptoj konceptin e gjithditurise, gjithefuqise dhe perkryerjes se Zotit me duhet ta perseris veten shume:

Koncepti i ketyre cilesive te Zotit eshte se ato nuk i permbajn mangesite e krijesave, pra ne momentin qe Zoti nuk lind femije kjo nuk eshte mangesi e plotfuqise se Tij, po mu kjo eshte plotefuqi e Tij, sepse Ai ska nevoje per kete dhe kjo nuk eshte cilesi e perkryer sepse ne vete, ne momentin qe Zoti i din te gjitha gjerat dhe ska nevoje ta praktikoj artin e mesimit, mu kjo edhte perkryeshmeri e Tij, sepse Ai ska nevoje qe te mesoj dicka te re, kush thote se mosmesimi i Zoti dicka te re me kalimin e kohes e kundershton plotfuqishmerine e tij eshte budallai me i madh, sepse mu kjo eshte perkryeshmeri e jo e kunderta.

Pra imagjinoni qeveriablu thote se Zoti nuk eshte i perkryer sepse ska cilesi te mangeta, kjo tregon se Ai ska aspak logjije sepse mu kjo eshte perkryerje dhe plotfuqi.

Ai thote se Zoti eshte gjithkund dhe jo gjithkund ne te njejten kohe! Se di nga e ka nxjerr kete! Zoti eshte i pranishem gjithkund me dijen e Tij me shikimin e Tij, por nuk eshte Ai krijesa dhe krijesa Ai, sepse krijesa eshte krijese kurse Ai krijues, krijesat skane pjese te Krijuesit ne veten e tyre.

Pastah qeveriablu thote se pasi qe zoti nuk e ndjen kenaqesine e vrasjes se te pafajshmeve si terroristi Ai eshte jo i plotfuqishem dhe jo i gjithditur. Paramendo cfar logjike e kalbur. Zoti e din se cka ndjen terroristi ne ate moment mirepo nuk e ndjen edhe Ai te njejten, sepse ndjenja e Tij te njejten eshte mangesi, kurse mangesia e kundershton perkryeshmerine. Mirepo Ai e din se terroristi ndjen kenaqesi edhepse Ai nuk kenaqet me kete, sepse kenaqja me kete eshte mangesi, kush mend se kjo eshte plotfuqishmeri ai i bashkon dy te kunderta nd te njejten kohe!

Andaj une them se nuk mund qe te thuash se Zoti eshte i plotfuqishem vetem ateher kur do t'i kishte edhe mangesite e krijesave, sepse ateher do ti bashkonte dy te kunderta, plotfuqine dhe perkryerjen e Zotit me mangesine e krijesave.

Nese Zoti nuk e kryen nevojen e madhe dhe nuk flene, nuk ka mundesi Ai qe ka dy fije mend te thote se Zoti nuk eshte i plotfuqishem sepse ska fuqi ta bej kete mangesi, sepse berja e kesaj nuk eshte fuqi po mangesi dhe paaftesi, kurse mosberja e kesaj eshte plotfuqi dhe perkryerje.

Nese e sheh hollesisht, krejt ata me te cilen cifti i ketij te mangeti psiqikisht e kundershtojn plotfuqishmerine e Zotit jane mangesi, mosberja e te cilave eshte plotfuqishmeri dhe berja e te tillave eshte mangesi.

Zoti nuk eshte i manget pse sben keq, po eshte i plotfuqishem sepse ska nevoje te bej keq, neqoftese do td bente keq do te ishte i manget.

Zoti nuk i ben mangesite e krijesave, kjo nuk eshte dobesi e Tij po perkryerje.

...

Zoti qenka nje lloji kompjuteri apo roboti i "perkryer"?!

Pershendetje

[Nuh Musa]

Te dashur forumiste, lexoni me kujdes çka na gatuan nje fetar islamik, nje hoxhe, per te cilin nje tjeter mendje e "ndritur", Nuh Musa, thote se eshte :"njeri i studijua per lemine e vet, dhe e ka fundusin e fakteve dhe njohurive perkatese per profesionin e vet qindra her me te madh se ti"!!
Na shpjegon hoxha i mençur se "Allahu e ka ditur qe perpara se me i krijue se sa njerez do te krijonte" e deri ketu, asgje per te kundershtuar!!
E bukura vjen kur hoxha me plot vetekenaqesi pohon se "Allahu e din perpara se t'i krijoje se sa prej tyre do te zgjedhin te miren dhe i do t'i udhezoje"!!!Le te analizojme pakez kete perle logjike!!
1-A nuk eshte Allahu ai qe percakton çdo gje ne kete bote, pra edhe krijesen e tij, perfshi ketu edhe rrugen qe do te ndjeke??!!
a)Si eshte e mundur qe Allahu t'i udhezoje vetem pasi e kane zgjedhur "te miren" e jo me pare??
b)Njehere qe keta e kane zgjedhur "te miren", per çfare do 'ti udhezoje??!!

Akoma me shume, deshmon per "urtesine" e hoxhes(dhe Nuh Tunxhit), pjesa e dyte, ku thote se: "Allahu e din qe me pare se sa prej tyre do te zgjedhin te keqen dhe i devijon"!!!!
1_ Allahu e dika qe me pare se sa njerez do te zgjedhin te keqen(do te jene te keqinj) dhe nuk ben asgje per te ndryshuar rrjedhen e ngjarjeve!! Si eshte e mundur kjo??!!!
a) Nese eshte Allahu krijuesi i ketyre njerezve te keqinj(qe do te zgjedhin te keqen), eshte pikerisht Ai qe ka percaktuar qe para se t'i krijoje karakterin e "keq" te krijeses se tij dhe kete e deshmon fakti se "Ai e din qe me pare se kush do te jete i keq"!!! Kush tjeter perveç Allahut eshte pergjegjes per kete??!! Absolutisht nuk mund te perligjim shprehjen boshe te "lirise se zgjedhjes" ne nje kohe qe Ai e ka percaktur qe me pare "zgjedhjen" e tyre, qe para se t'i krijonte!!!
b)Kur Ai e din qe me pare se do te "zgjedhin te keqen", çfare devijimi do t'u beje akoma??!! Vini re se sa "logjike eshte te thuash" Allahu e din para se te te krijoje se do te jesh i keq, Allahu eshte krijuesi yt( faktikisht edhe krijuesi i çdo mendimi tendin duke percaktuar qe me pare se do te jete i keq),Allahu pasi ti zgjedh te keqen qe Ai kishte percaktuar qe me pare per ty, TE DEVIJON!!!!Akoma??!!! Nuk mjaftohet Allahu me krijimin tend si "te keq", vazhdon edhe me teper e te devijon!!!!!!

Kjo ishte te dashur forumiste, "logjika" e teologut islamik Islaminfo(dhe e Nuh Tunxhit)!!
Juve barra e gjykimit te kesaj logjike!!!

Mund te komentoj çdo fjali te ketij "teologut" duke nxjerre ne pah te gjithe paqenesine e racionaliteti dhe logjikes qe i pershkon, por po ia filloj nje e nga nje, per respekt te atiij qe lexon!!

...jarigas, beru serioz dhe leri denuncimet....te kemi intelektual apo jo ???....citom atje ku duhet....jo ku te kendet teje....mos e dobeso poziten qe ashtu keshtu e ke "pusto me ni viran"....

Per "problemet" qe i ke ti, pres ti qartesoje shoku islaminfo.....jam i bindur se do ti qartesoje....

tungi