Gabimet logjike me te cilat sherbehen besimtaret

[Konstantin]

B.Zoti eshte i gjithpranishem ,egziston gjithkund
Pra,zoti eshte ne hapesire dhe kohe dhe ne te njejten kohe eshte jashte hapesires dhe kohes.Cka eshte kontradiktore (shembulli i gotes ) ,e thame qe koncepti inkoherent nuk egziston ,pra nxjerrim perfundim qe zoti nuk egziston.

te gjitha keto shpjegime logjike qe ti i ben, vertet kan logjik nen kontekstin elogjikes njerzore dhe ligjeve natyrore te cilat ne i perceptojm.

Ajo qe te pergjigjet islaminfo per kete teme se ti nuke dallon Krijuesin na krijesa dmth ne menyr indirekte Islaminfo ketu te thot se Zoti i religjioneve eshte i mveshur me atribude njerzore dmth si krijes njerzore apo e religjioneve prandaj edhe qeveriablu rregullat e logjikes i aplikon si per goten ashtu edhe per Zotin... Kjo eshte per Zotin e definuar sipas religjioneve dhe ne kete rast qeveriablu ka te drejt pasi that makes sense... Eshte ajo qe thash un me pare se feja nuk kerkon logjik por vetem besim pasi kjo ehste me e leht...dhe feja, Zotit (Qenies supreme) sipas shpjegimit te vete i ka dhen edhe atribut hyjnore edhe njerzore dhe kjo eshte evidente nuk mund te mohoet prandaj edhe mund te rrezohet me rregullat e logjikes...Megjithate ky eshte shpjegimi i religjioneve per Zotin per njerzit me pak te zgjuar, per ato me te zgjuarit ka shpjegime te tjera si psh Intelligent Designe eshte shjegimi i shkenctareve per Zotin te cilet ne menyr racionale e shpjegojn ate!

[IslamInfo]

Si duket per shkak te keqkuptimeve shume te medha dhe mospasjes se mundesise qe qeveriablu ta kuptoj konceptin e gjithditurise, gjithefuqise dhe perkryerjes se Zotit me duhet ta perseris veten shume:

Koncepti i ketyre cilesive te Zotit eshte se ato nuk i permbajn mangesite e krijesave, pra ne momentin qe Zoti nuk lind femije kjo nuk eshte mangesi e plotfuqise se Tij, po mu kjo eshte plotefuqi e Tij, sepse Ai ska nevoje per kete dhe kjo nuk eshte cilesi e perkryer sepse ne vete, ne momentin qe Zoti i din te gjitha gjerat dhe ska nevoje ta praktikoj artin e mesimit, mu kjo edhte perkryeshmeri e Tij, sepse Ai ska nevoje qe te mesoj dicka te re, kush thote se mosmesimi i Zoti dicka te re me kalimin e kohes e kundershton plotfuqishmerine e tij eshte budallai me i madh, sepse mu kjo eshte perkryeshmeri e jo e kunderta.

Pra imagjinoni qeveriablu thote se Zoti nuk eshte i perkryer sepse ska cilesi te mangeta, kjo tregon se Ai ska aspak logjije sepse mu kjo eshte perkryerje dhe plotfuqi.

Ai thote se Zoti eshte gjithkund dhe jo gjithkund ne te njejten kohe! Se di nga e ka nxjerr kete! Zoti eshte i pranishem gjithkund me dijen e Tij me shikimin e Tij, por nuk eshte Ai krijesa dhe krijesa Ai, sepse krijesa eshte krijese kurse Ai krijues, krijesat skane pjese te Krijuesit ne veten e tyre.

Pastah qeveriablu thote se pasi qe zoti nuk e ndjen kenaqesine e vrasjes se te pafajshmeve si terroristi Ai eshte jo i plotfuqishem dhe jo i gjithditur. Paramendo cfar logjike e kalbur. Zoti e din se cka ndjen terroristi ne ate moment mirepo nuk e ndjen edhe Ai te njejten, sepse ndjenja e Tij te njejten eshte mangesi, kurse mangesia e kundershton perkryeshmerine. Mirepo Ai e din se terroristi ndjen kenaqesi edhepse Ai nuk kenaqet me kete, sepse kenaqja me kete eshte mangesi, kush mend se kjo eshte plotfuqishmeri ai i bashkon dy te kunderta nd te njejten kohe!

Andaj une them se nuk mund qe te thuash se Zoti eshte i plotfuqishem vetem ateher kur do t'i kishte edhe mangesite e krijesave, sepse ateher do ti bashkonte dy te kunderta, plotfuqine dhe perkryerjen e Zotit me mangesine e krijesave.

Nese Zoti nuk e kryen nevojen e madhe dhe nuk flene, nuk ka mundesi Ai qe ka dy fije mend te thote se Zoti nuk eshte i plotfuqishem sepse ska fuqi ta bej kete mangesi, sepse berja e kesaj nuk eshte fuqi po mangesi dhe paaftesi, kurse mosberja e kesaj eshte plotfuqi dhe perkryerje.

Nese e sheh hollesisht, krejt ata me te cilen cifti i ketij te mangeti psiqikisht e kundershtojn plotfuqishmerine e Zotit jane mangesi, mosberja e te cilave eshte plotfuqishmeri dhe berja e te tillave eshte mangesi.

Zoti nuk eshte i manget pse sben keq, po eshte i plotfuqishem sepse ska nevoje te bej keq, neqoftese do td bente keq do te ishte i manget.

Zoti nuk i ben mangesite e krijesave, kjo nuk eshte dobesi e Tij po perkryerje.

Nese edhe pas kesaj qeveriablu skupton ateher le te hudhet ne lume!

[ane]

Zoti nuk eshte i manget pse sben keq, po eshte i plotfuqishem sepse ska nevoje te bej keq, neqoftese do td bente keq do te ishte i manget.

!

Zoti apo allahu i kuranit thote qe disa njerez i pergadite per xhehnem duke iu verbuar syte te mos shohin dhe i mbyll veshet te mos degjojne ose me sakte thote qe allahu kend don e ben besimtar dhe kend nuk do nuk e ben !!!
Nuk eshte kjo mizore???!!!!

[IslamInfo]

Zoti apo allahu i kuranit thote qe disa njerez i pergadite per xhehnem duke iu verbuar syte te mos shohin dhe i mbyll veshet te mos degjojne ose me sakte thote qe allahu kend don e ben besimtar dhe kend nuk do nuk e ben !!!
Nuk eshte kjo mizore???!!!!

Nuk eshte e arsyeshe qe te meret vetem nje pjese e argumenteve per nje ceshtje dhe te bihet konkluz ne ate ceshtje, po menyra e drejte eshte qe te mblidhen te gjitha argumentet e asaj ceshtjeje dhe te analizohen se bashku e pastaj te arrihet deri te konkluza.

Ne rastin konkret, Allahu ata njerez qe e zgjedhin te miren don ti udhezoj dhe i udhezon, ata qe e zgjedhin te keqen don ti devijoje dhe i devijon. Pra shkaku i ketij veprimi nga ana e Allahut eshte zgjedhja e tyre. Ne kete menyre kuptohet edhe mbyllja e zemrave te pabesimtareve nga ana e Allahut, shkak i kesaj eshte zgjedhja e gabuar e tyre. Ne nje ajet kuranor Allahu thote: "e kur ata devijuan, Allahu ua devijoj zemrat." Pra kjo eshte si reakcion ndaj zgjedhjes se tyre, e nuk kuptohet si detyrim nga ana e Allahut qe ata ta bejn kete zgjedhje.

Andaj ne momentin qe robi deshiron me zemren e vet qe ta njoh Allahun, pendohet tek Ai dhe e lut Ate per udhezim, per shkak te ketyre zgjedhjeve nga ana e tij Allahu ja udhezon zemren, ia cel syte, ia qarteson gjerat, i jep drite me te cilen ece ne mesin enjerezve.

Allahu i Lartesuar thote: "O ju qe keni besuar nese ju i ruheni Zotit (duke mos bere gjynahe) Ai do t'ju jep FURKAN (aftesi per te dalluar te miren nga e keqja)..."

Poashtu thote: "E ata qe e zgjedhin udhezimin, Ai ua shton udhezimin edhe me shume dhe u jep devotshmeri."

Kjo i ngjan profesorit i cili thote: Kush meson per 4 ne do ti japim 5, ndersa kush nuk meson ne do ta ngelim.

Pra kjo nuk duhet te kuptohet si detyrim, sepse ateher sdo te kishte liri te zgjedhjes, po duhet te kuptohet si reakcion ndaj zgjedhjes se tyre. Stili i shprehjes se kesaj eshte me i forte, qe te shkaktoj frike tek degjuesi e ta zgjedh te miren dhe ta kuptoj se ai ka nevoje per Zotin e jo Zoti per ate. Kjo ndikon shume ne kete aspekt e Allahu e di me se miri!

[piu]

Ne rastin konkret, Allahu ata njerez qe e zgjedhin te miren don ti udhezoj dhe i udhezon, ata qe e zgjedhin te keqen don ti devijoje dhe i devijon.

Pra sipas argumentit tuaj kemi nje skenar te tille ku allahu i bie nje here butonin, pra cfare te dali te dali o e kuqe o e zeze.

Mbase kjo eshte arsyeja pse lojrat e fatit paskan nje takse shume fitimpruese. Duket nga e kane marre arsyetimin.

Se harrova te te bej nje pyetje ne qofte se ty te udhezojne te rrafesh gruan? Cfare do zgjidhje zgjedhimin e mire duke e rrafur? Apo devijim duke e falur?

Mirepres pergjigje.

KLM


----------------------
Arjol.W | p.blogpost
bibla | Arjol Blog

[IslamInfo]

Pra sipas argumentit tuaj kemi nje skenar te tille ku allahu i bie nje here butonin, pra cfare te dali te dali o e kuqe o e zeze.

Mire eshte qe kur ti lexosh gjerat ti lexosh me mendim pozitiv dhe pa paragjykime, sepse ne te kunderten nuk e kupton ate qe te thuhet.

Une nuk e ceka butonin e cfar te dali le te dali. Kete e nxore ti nga pargjykimet e tua. Une vetem e potencova lirin e zgjedhjes qe e kane krijesat.

Sa i perket butonit: Allahu e ka dite para se ti krijoj njerezit se sa njerez do t'i krijoje, sa prej tyre do ta zgjedhin te miren e Ai do t'i udhezoj, dhe sa prej tyre do ta zgjedhin te keqen dhe Ai do t'i devijoj. Ai e ka dite se cilet njerez do te hyjne ne Xhennet dhe cilet njerez do te hyjne ne Xhehnem. Kjo eshte per shkak te diturise se Tij absolute.

Mirepo ajo qe une e potencoj eshte: Kjo nuk do te thote se Zoti i ka detyruar ata qe e kane zgjedh te miren ta zgjedhin te miren, e as ata qe e kane zgjedh te keqen ta zgjedhin te keqen. Pra Zoti e ka percaktuar kete sipas diturise se Tij, mirepo nuk i ka detyruar ata. Pra thjesht e ka dite se cka do te veprojne.

Mbase kjo eshte arsyeja pse lojrat e fatit paskan nje takse shume fitimpruese. Duket nga e kane marre arsyetimin.

Po po, logjike te forte po tregon, bravo! Cfar lojra fati o i gjore?? A je ne vetdije se cka je duke folur???

Se harrova te te bej nje pyetje ne qofte se ty te udhezojne te rrafesh gruan? Cfare do zgjidhje zgjedhimin e mire duke e rrafur? Apo devijim duke e falur?

Ti o i nderuar kur s'ke lidhje per keto koncepte mos ja fut kot ok??

Udhezimi i Allahut i permbledh 5 gjera:

1. Gjerat qe ai i ka obliguar, te cilat nese nuk i vepron e ke zgjedh devijimin.

2. Gjerat qe ai i ka bere te pelqyera, mirepo nuk i ka obliguar, nese e vepron ke shperblim, mirepo nese nuk e vepron nuk denohesh, andaj si e tille nuk do te thote se e ke zgjedh devijimin.

3. Gjerat qe i ka ndaluar, nese i vepron e zgjedh devijimin, nese nuk i vepron e zgjedh udhezimin.

4. Gjerat qe nuk i ka ndaluar mirepo i ka bere te urryera, nese i vepron s'ke mekat, a nese nuk i vepron ateher ke shperblim, sepse je larguar nga nje gje e papelqyeshme.

5. Gjerat qe as nuk i ka urdheruar, as nuk i ka ndaluar, as nuk i ka pelqyer, as nuk i ka urryer. Keto quhen gjerat e lejuara! Nese e zgjedh ndonjeren ane prej ketyre ske zgjedh as udhezim as devijim po thjeshte je i lire. Keto jane shumica e gjerave.

Sa i perket rrahjes se gruas, ky nuk eshte mjet qe Allahu e ka urdheruar apo e ka bere te pelqyer. Allahu ne edukimin e gruas i ka cek tre faza:

E para: Keshillimi i tyre, pra nese ben dicka qe eshte gabim ne fillim e keshillon.

E dyta: Largimi prej shtratit te tyre, duke mos bere maredhenie seksuale me te derisa ta permiresoj gabimin.

Dhe e fundit nese te gjitha keto nuk bejn dobi: Qe t'i meshoj lehte, me objekt te vogel, jo ne fytyre, jo ne vend ku e lendon, nuk guxon kjo meshuarje te skuq vendin e as ta lendoj, e as t'i shkaktoj demtim ne trup. Pra eshte nje "rahje" ne thojza simbolike, qe shkakton edukim te gruaja, e nuk eshte rahje me plot kuptimin e fjales.

Mirepo edhe kete gje e ka urryer Zoti. Pejgamberi a.s. thote se ata qe e zgjedhin kete metode nuk jane besimtaret me te mire.

Pejgamberi a.s. asnjeher nuk ka rrahur as grua, as dike tjeter dhe nuk ka goditur njeri vetemse ne lufte.

Pra, nese ti e zgjedh kete rahje simbolike, qe smund te quhet rahje me plot-kuptimin e fjales, ateher nuk e ke zgjedhur udhezimin, po nese e len ate ke shperblim, e nuk do te thote se e ke zgjedhur devijimin.

Kjo eshte problemi se ju pa ditur gje per islamin mundoheni qe te sulmoni, gjerat duhet te mesohen ashtu si jane, dhe ata qe s'din duhet te pyetin ata qe dine.

Mirepres pergjigje.

KLM

Edhe une mirepres pyetje te sinqerta. Kalofsh mire!

[Nuh Musa]

Zoti apo allahu i kuranit thote qe disa njerez i pergadite per xhehnem duke iu verbuar syte te mos shohin dhe i mbyll veshet te mos degjojne ose me sakte thote qe allahu kend don e ben besimtar dhe kend nuk do nuk e ben !!!
Nuk eshte kjo mizore???!!!!

....logjika e perdorur ketu motra ane eshte cila ????

Zoti i muslimaneve eshte i NJEJTI zot si edhe ai i krishtereve, sie edhe ai i cifuteve, si edhe ai i gjith religjioneve qe ekzistojn dhe kane ekzistuar mbi rruzull, te cilat edhe te zhytur ne politeizmin me te laramanshem kane diku nje "kryezot".....nisur nga kjo, se paku koncepti per Zotin ne fete monoteiste eshte thuajse i NJEJTE.....attributet qe i ngjiten Zotit, jane tejet ne senze pozitive.....parashtrohet pyetja, cili eshte motivi qe ju shtin te beni nje pyetje kaq banale, dhe kaq te thjeshte ???........pyetja i ngjan asaj te nje femije qe e pyet nenen nga ka ardhe, e jet i kenaqur me pergjigjen se e ka sjell lejleku.....kete pergjigje jeni edhe ju duke pritur....nje pergjigje banale, ne nje pyetje banale....ki eshte konstrukti i ndertuar mbi baza te "teorise" qe kan thurur kundershtaret e islamit, ne rastin tend dhe te dy a tri forumisteve tjere, KISHA katolike.....kuptohet, per te arsyetuar qendrimin ne fene......

....sot e kesaj dite ka bile edhe doktore te shkences, qe pas 9/11 shohin nje komplot te qeverise amerikane per te arsyetuar luften e afghanistanit dhe irakut, keshtu qe te sigurohen resoursat natyrale.....ne kete sens eshte edhe konstrukti i kishes mbi islamin i ndertuar..........edhe ne nje bote sureale jetohet nje jete reale....


tung

[qeveriablu]

te gjitha keto shpjegime logjike qe ti i ben, vertet kan logjik nen kontekstin elogjikes njerzore dhe ligjeve natyrore te cilat ne i perceptojm.

Ajo qe te pergjigjet islaminfo per kete teme se ti nuke dallon Krijuesin na krijesa dmth ne menyr indirekte Islaminfo ketu te thot se Zoti i religjioneve eshte i mveshur me atribude njerzore dmth si krijes njerzore apo e religjioneve prandaj edhe qeveriablu rregullat e logjikes i aplikon si per goten ashtu edhe per Zotin... Kjo eshte per Zotin e definuar sipas religjioneve dhe ne kete rast qeveriablu ka te drejt pasi that makes sense... Eshte ajo qe thash un me pare se feja nuk kerkon logjik por vetem besim pasi kjo ehste me e leht...dhe feja, Zotit (Qenies supreme) sipas shpjegimit te vete i ka dhen edhe atribut hyjnore edhe njerzore dhe kjo eshte evidente nuk mund te mohoet prandaj edhe mund te rrezohet me rregullat e logjikes...Megjithate ky eshte shpjegimi i religjioneve per Zotin per njerzit me pak te zgjuar, per ato me te zgjuarit ka shpjegime te tjera si psh Intelligent Designe eshte shjegimi i shkenctareve per Zotin te cilet ne menyr racionale e shpjegojn ate!

Pajtohem,qe ne kete teme nuk mund te vertetosh asgje,por vetem mundemi ti krahasojme argumentet pro et contra.IslamInfo nuk afron asnje definicion te hyjnores.Dhe nga ana tjeter thote qe eshte i bindur ne egzistencen e TIJ (zotit). Pra, ai eshte ne ato pozita te ngurta qe nuk lejon aspak dyshimin,skepsen dhe meqenese eshte keshtu ai duhet prure ketu vizionin etij se si ka arritur deri ne kete pike.Argumenti i tij i vetem eshte FIDES (besimi).
Ai, nuk e kupton qe tema nuk eshte te vertetojm egziston / nuk egziston Zoti por sulm ndaj metodeve te argumentimit te besimtareve.

Une ,jam i bindur qe ne Boten dualistike apo ne boten e fjaleve,logjikes dhe debatit mund te thuhet VETEM dhe vetem nje gjykim qe nuk mund te sulmohet e ai eshte A=A.Kush ka kurajen te shkoj me larg se nga kjo ,do te kaloje ne shpekullim,kunderthenie,iluzione ...apo te na ofroje nje stogj me absurditete.Apo,njohurit tona jane te manifestuara si besim,po,besim qe nuk mund te mbrohet me racio-rezulton te jete besim iracional.

Intellegent Designe-hm,vlen neqoftese sheh vetem anen e perkryer por nuk pergjigjet pse ne kete Boten tone te mjere ka Vuajtje,Semundje,Vrasje,Varferi,Kataklizma natyrore.Krijues intelegjent se jo mahi !

[Nuh Musa]

Pra sipas argumentit tuaj kemi nje skenar te tille ku allahu i bie nje here butonin, pra cfare te dali te dali o e kuqe o e zeze.

Mbase kjo eshte arsyeja pse lojrat e fatit paskan nje takse shume fitimpruese. Duket nga e kane marre arsyetimin.

Se harrova te te bej nje pyetje ne qofte se ty te udhezojne te rrafesh gruan? Cfare do zgjidhje zgjedhimin e mire duke e rrafur? Apo devijim duke e falur?

Mirepres pergjigje.

KLM


----------------------
Arjol.W | p.blogpost
bibla | Arjol Blog

Jooooj isuse dragi.....e mer guximin te parashtrosh pyetje sugjestive, ngase e ke pergjigjen tash e 2000 vjet se cilin buton Zoti e ka shtyp....fajtore jane ademi dhe hava....mbaroj meselja, njeriu nuk ka gjasa te devijoje, se kane devijuar dy njerezit e pare...Isau e gjeti "celesin" e sistemit, dhe njekohesisht e nxori Zotin ne "pension".....sot mjafton te ndjekish Isaun, kurse Zoti rrin diku ne sferen e tije dhe shkalavitet tane diten ne livadhe.....deri ne diten e kijametit.....por edhe ate dite nuk do te ket shume pune, se njerezit faktkisht i kane te ndara vetqendrimet ne ate bote....kush nuk beson, le te ja leshoj nje e-mail vatikanit.....racingeri eshte i pagabueshem dhe i din te gjitha gjerat.........apo ???

tung

[Nuh Musa]

Ai, nuk e kupton qe tema nuk eshte te vertetojm egziston / nuk egziston Zoti por sulm ndaj metodeve te argumentimit te besimtareve.
!

...ketu e ke defektin qe ne fillim !!!

Besimtari nuk ka nevoje te te argumegoje besimin e vet, dhe elementet evidente te atij besimi....po te kish qene ndryshe, ai nuk do te besonte !!!

Eshte detyre e jotja te argumentosh perse nuk beson psh. si nje musliman, apo cilet elemente te besimit i kritikon.....kurse argumentin qe vlen per teje, nuk e ka besimtari per obligim te ta konfirmoj apo kunderargumentoj.....

Nuk eshte as ceshtje diskutimi as ceshtje argumentimi nje ajet "kontradiktore" i kuranit !!!, shume thjesht !!!, pra, CKA deshiron ketu ne kete rubrike te "prodhosh" ???

tung

PS: nuk ke ndegjuar per filozofine islame ???.....frymezuesit e fillozofeve te okcidentit kane qene rradhazi filozof musliman.....