Gabimet logjike me te cilat sherbehen besimtaret

[qeveriablu]

Ne mungese te argumenteve apo kur argumentet e kundershtarit jane te qarta te gjithe Ne perdorim "pseudoargumente" , por eshte evidente qe kete e shfrytezojne gati cdo here Besimtaret si shmangie debatit cilesor dhe fushe ku ndihen te rehatshem ATA.Do te ishte ne nderin Forumesk qe keto "akrobacione" te lihen anash per te miren e cilesise dhe ngritjes se nivelit te shkrimeve ne Forum.
Kur te zihen ngusht forumistet iken ne keto fusha ku mendojne qe jane me rehat duke ju shmangur debatit serioz :

*Argumentum populum -Demagogu qe theniet e vehta nuk i mbron me fakte,por tenton qe atyre ti jap nje pamje kredibiliteti shfrytezon fjali "Vetem nje njeri i prishur moralisht mund te dyshoj ne egzistimin e zotit..." apo "e verteta eshte e thelle dhe ju nuk keni kapacitet ..."Me thuaj cili prej jush kupton keto shenja te zotit,askush.."
Perdorimi i ketyre gjoja argumenteve ka per qellim qe mos te hyhet ne esencen e problemit por degjuesit apo bashkebiseduesin ta afrojm rreth vehtes duke reaguar/thirrur mbi ndjenjat e tij,paragjykimet e tij apo mbi pershtypjen subjektive te anes se kundert.Ky 'argument" ka dozen e patetizmit.Perfaqesues i denje i ketij pseudoargumenti eshte forumisti Islaminfo...

*Argumentum antiquatitem -Kete argument e shfrytezojne ata qe zihen ne zgrips dhe bazohen ne ate sa eshte dic e vjeter sepse paraqet tradite te etabuluar si "1400 vite myslymanet besojne ne mesimet e muhamedit te mos ishin te verteta nuk do qendronin kaq kohe"

*Argument numerum -e verteta e ndonje thenie bazohet ne ate se sa numer i madh njerezish besojne ne te "Me miliona njerez besojne ne kishen/xhamin,rrjedhimisht ka dic ne ate te vertet ..."

*Gjeneralizime -Gabim qe ne baze te vezhgimit te ndonje subjekti qe ka ndonje cilesi te urryer e transferojme ne te gjithe bashkesine si "Ai eshte njeri i keq sepse deklarohet A-Teist,dhe te gjithe A-Teistet jane te keqinj.."

*Argument cirkular -Ky eshte argumentim i fakteve qe ne shikim te pare duken te drejta por ne realitet nuk jane te vertetuara si "Une jam besimtare i denje.neqoftese nuk besoni -pyetni mikun tim.ate qe do ju thote miku im mund te besoni plotesisht.AI asnjehere nuk genjen."
Teza A vertetohet me ndihmene e tezes B ,e teza B permes A.Apo teza A vertetohet permes B e teza B permes C,dhe teza C kthehet te A per tu vertetuar .Ketu rrethi mbyllet.Qarku i mbyllur Fetar -Zoti (A),Gabrijeli,Xhibrili (B),Profetet (C).Fjalija apologjike gjeniale e profeteve "Une nuk ju them,keto nuk jane fjalet e mija por mi ka transmetuar Xhibrili e atij ja ka thene Zoti..."

*Nimium probat,nihil probat -Kur dikush verteton tezen e tij e cila eshte me e gjere se sa Problemi ne diskutim,themi qe ai Deshmon shume.Ne te kunderten,kur dikush,verteton Tezen e tij e cila eshte me specifike se sa nga ajo qe duhet mbrojtur,themi qe deshmon shume pak !!!
Apo,ne qoftese bisedojme "A ka te drejte shoqeria te denoj nje kriminel me denimin kapital-vdekje."Dikush qe verteton qe eshte mekat te vritet nje qenie njerzore do te vertetonte shume.Dikush qe do mbante anen e kundertet qe Per te miren e shoqerise duhet egzekutuar kriminelet -do te vertetonte Tezen e tij pak.
Pra, me nje fjale,AI i cili deshmon pak,ja lehteson punen vehtes,por nuk verteton tere ate cka duhet.Ai i cili deshmon "shume" do te vertetonte edhe tezen e mbrojtur "pak" kur do te mundet te vertetoj argumentimin e zgjeruar te tij !!! Pra, ne pergjithesi Teza qe duam te argumentojme gjeresisht zakonisht nuk mundemi ta vertetojm/deshmojme ,gjersa teza e mbrojtur "pak" qe ne te vertet duhet mbrojtur,mundet lehte te vertetohet....
Pra,kush deshmon shume/zgjeruar ne te vertet ASGJE nuk verteton (qui nimium probat,nihil probat )

*Eksluziviteti Logjik fetar- ky gabim logjik shfrytezohet atehere kur diskutuesi don te paraqes qe situata ka vetem nje mundesi-e ne te vertet ka dy e me shume..."Njeriu u krijua vetem ashtu sic thone tekstet fetare...."

*Pyetje komplexe -eshte trik qe kundershtarit ti parashtrojme pyetje qe nuk mundet ti pergjigjet.Si "ke ndalur rrahjen e gruas sate ?" Me pyetjen kerkohet te nxirret pergjigje e prere,e qe me pare nuk eshte parashtruar pyetja "e rraf gruan tende ?" cka te pergjigjet ana e kundert do te pranoje qe ose e ka rrahur apo vazhdon ta rraf gruan ...hihihi...ne bisedat qe bejne besimtaret me jobesimtaret ka kesi lloj pytjesh ,natyrisht te parashtruar me ndryshe....

*Post hoc ergo propter hoc-Gabim, pershkak te paragjykimit qe dic eshte shkak i ndonje ngjarje eksluzivisht sepse ka qene para ngjarjes ,p.sh."bashkimi Sovjetik u shkaterrua mbas vendosjes se A-Teizmit si ideologji shteterore.Rrjedh qe A-Teizmi eshte rrezik per shoqerine dhe shtetin".

*Simpliciter - shihet atehere kur nje rregull i pergjithshem transferohet ne biseda ne nje rregull te vecante.Por,atributet dhe rendesija e atij rasti nuk korrespondojne me rregullin gjeneral.ky eshte gabimi kur shkojme nga e pergjithshmja drejt te vecantes. p.sh." Muslimanet,thene pergjethesisht nuk i duan Ateistet.Ti je musliman dhe me siguri nuk i don Ateistet"....

Etj.etj.etj.

[Elytony]

Logjika eshte diçka e perkufizuar prej njeriut, prandaj s'ka te beje besimi me te....

Forca e ferkimit me shinat.......e pastaj??!!

Ti ose je më ultë se unë ose më lartë. Pyetjet nuk ishin për juve,ju nuk jeni kategori e imja IKKK!

[Elytony]

Meqenese don te shkosh ne "shkaktarin e pare"- "zoti"( vend ku besimtaret cdohere ikin ne debate ) edhe une te beje nje pyetje nga Logjika mund te argumentosh "Egziston Hena kur ne nuk e shohim" ???

Qëllimi im është të debatoj me njerëz të civilizuar derisa nuk dominon NDENJA mbi LOGJIKËN.
Unë do iu përgjigjem pyetjeve tua aq sa di,aq sa nuk di s'kam përgjegjësi...Por paraprakisht përgjigju ndaj pyetjeve të mia,e thënë më saktësishtë ''sistemimi'' është një pikë me rëndesi që meriton kujdes.

PAQE!

[Elytony]

Përshendetje!

Logjika "fle" qendron ne Ne dhe rrjedh nga vet egzistimi yne,permes saj ne ndertojme qendrime dhe mendime.

E keni lidhur ngushtë më shumë se që duhet logjikën dhe ekzistencën tonë. Një fëmijë i moshës 2 apo 3 vjet,po të ndodhej në ballkon dhe po t'i kërkonte nëna të kërcej se ajo pastaj e pret,fëmiu padyshim kërcen,PSE?! E po të ishte i moshës madhore nuk kërcen asesi,sepse e di që lëndohet,PSE?!!
Prandaj,njeriu lind me besimin përpara se të lind me logjikën.

Logjika rrjedh direkt nga "esenca" jone dhe tutje zhvillohet nga pervoja.Dhe neqoftese ne kete lakore (mendime) gjejme se nuk ka shmangie nga faktet dhe realiteti atehere mund te nxjerrim perfundimin qe kemi gjetur Logjiken tone qe reziston.
Askush nuk eshte mbi Logjiken as Allahu yt

ALL-LLAHU qëndron mbi Arsh,Dija e Tij përfshinë çdo gjë dhe ju dini aq sa Ai ka dashur.

[Nuh Musa]

Ne mungese te argumenteve apo kur argumentet e kundershtarit jane te qarta te gjithe Ne perdorim "pseudoargumente" , por eshte evidente qe kete e shfrytezojne gati cdo here Besimtaret si shmangie debatit cilesor dhe fushe ku ndihen te rehatshem ATA.Do te ishte ne nderin Forumesk qe keto "akrobacione" te lihen anash per te miren e cilesise dhe ngritjes se nivelit te shkrimeve ne Forum.
Kur te zihen ngusht forumistet iken ne keto fusha ku mendojne qe jane me rehat duke ju shmangur debatit serioz :

*Argumentum populum -Demagogu qe theniet e vehta nuk i mbron me fakte,por tenton qe atyre ti jap nje pamje kredibiliteti shfrytezon fjali "Vetem nje njeri i prishur moralisht mund te dyshoj ne egzistimin e zotit..." apo "e verteta eshte e thelle dhe ju nuk keni kapacitet ..."Me thuaj cili prej jush kupton keto shenja te zotit,askush.."
Perdorimi i ketyre gjoja argumenteve ka per qellim qe mos te hyhet ne esencen e problemit por degjuesit apo bashkebiseduesin ta afrojm rreth vehtes duke reaguar/thirrur mbi ndjenjat e tij,paragjykimet e tij apo mbi pershtypjen subjektive te anes se kundert.Ky 'argument" ka dozen e patetizmit.Perfaqesues i denje i ketij pseudoargumenti eshte forumisti Islaminfo...

*Argumentum antiquatitem -Kete argument e shfrytezojne ata qe zihen ne zgrips dhe bazohen ne ate sa eshte dic e vjeter sepse paraqet tradite te etabuluar si "1400 vite myslymanet besojne ne mesimet e muhamedit te mos ishin te verteta nuk do qendronin kaq kohe"

*Argument numerum -e verteta e ndonje thenie bazohet ne ate se sa numer i madh njerezish besojne ne te "Me miliona njerez besojne ne kishen/xhamin,rrjedhimisht ka dic ne ate te vertet ..."

*Gjeneralizime -Gabim qe ne baze te vezhgimit te ndonje subjekti qe ka ndonje cilesi te urryer e transferojme ne te gjithe bashkesine si "Ai eshte njeri i keq sepse deklarohet A-Teist,dhe te gjithe A-Teistet jane te keqinj.."

*Argument cirkular -Ky eshte argumentim i fakteve qe ne shikim te pare duken te drejta por ne realitet nuk jane te vertetuara si "Une jam besimtare i denje.neqoftese nuk besoni -pyetni mikun tim.ate qe do ju thote miku im mund te besoni plotesisht.AI asnjehere nuk genjen."
Teza A vertetohet me ndihmene e tezes B ,e teza B permes A.Apo teza A vertetohet permes B e teza B permes C,dhe teza C kthehet te A per tu vertetuar .Ketu rrethi mbyllet.Qarku i mbyllur Fetar -Zoti (A),Gabrijeli,Xhibrili (B),Profetet (C).Fjalija apologjike gjeniale e profeteve "Une nuk ju them,keto nuk jane fjalet e mija por mi ka transmetuar Xhibrili e atij ja ka thene Zoti..."

*Nimium probat,nihil probat -Kur dikush verteton tezen e tij e cila eshte me e gjere se sa Problemi ne diskutim,themi qe ai Deshmon shume.Ne te kunderten,kur dikush,verteton Tezen e tij e cila eshte me specifike se sa nga ajo qe duhet mbrojtur,themi qe deshmon shume pak !!!
Apo,ne qoftese bisedojme "A ka te drejte shoqeria te denoj nje kriminel me denimin kapital-vdekje."Dikush qe verteton qe eshte mekat te vritet nje qenie njerzore do te vertetonte shume.Dikush qe do mbante anen e kundertet qe Per te miren e shoqerise duhet egzekutuar kriminelet -do te vertetonte Tezen e tij pak.
Pra, me nje fjale,AI i cili deshmon pak,ja lehteson punen vehtes,por nuk verteton tere ate cka duhet.Ai i cili deshmon "shume" do te vertetonte edhe tezen e mbrojtur "pak" kur do te mundet te vertetoj argumentimin e zgjeruar te tij !!! Pra, ne pergjithesi Teza qe duam te argumentojme gjeresisht zakonisht nuk mundemi ta vertetojm/deshmojme ,gjersa teza e mbrojtur "pak" qe ne te vertet duhet mbrojtur,mundet lehte te vertetohet....
Pra,kush deshmon shume/zgjeruar ne te vertet ASGJE nuk verteton (qui nimium probat,nihil probat )

*Eksluziviteti Logjik fetar- ky gabim logjik shfrytezohet atehere kur diskutuesi don te paraqes qe situata ka vetem nje mundesi-e ne te vertet ka dy e me shume..."Njeriu u krijua vetem ashtu sic thone tekstet fetare...."

*Pyetje komplexe -eshte trik qe kundershtarit ti parashtrojme pyetje qe nuk mundet ti pergjigjet.Si "ke ndalur rrahjen e gruas sate ?" Me pyetjen kerkohet te nxirret pergjigje e prere,e qe me pare nuk eshte parashtruar pyetja "e rraf gruan tende ?" cka te pergjigjet ana e kundert do te pranoje qe ose e ka rrahur apo vazhdon ta rraf gruan ...hihihi...ne bisedat qe bejne besimtaret me jobesimtaret ka kesi lloj pytjesh ,natyrisht te parashtruar me ndryshe....

*Post hoc ergo propter hoc-Gabim, pershkak te paragjykimit qe dic eshte shkak i ndonje ngjarje eksluzivisht sepse ka qene para ngjarjes ,p.sh."bashkimi Sovjetik u shkaterrua mbas vendosjes se A-Teizmit si ideologji shteterore.Rrjedh qe A-Teizmi eshte rrezik per shoqerine dhe shtetin".

*Simpliciter - shihet atehere kur nje rregull i pergjithshem transferohet ne biseda ne nje rregull te vecante.Por,atributet dhe rendesija e atij rasti nuk korrespondojne me rregullin gjeneral.ky eshte gabimi kur shkojme nga e pergjithshmja drejt te vecantes. p.sh." Muslimanet,thene pergjethesisht nuk i duan Ateistet.Ti je musliman dhe me siguri nuk i don Ateistet"....

Etj.etj.etj.

roli,

do te ish mire te ju permbahesh ketyre rrendeve.....

Pika e pare, perse je lodh te pasqyrosh dicka gjithperfshirese mbi "besimtarin", edhe ti je viktime e njejte si besimtari, apo e sheh vetveten jashta kategorizmave ???...nese e sheh jashte, dije se une te shoh brenda.....Post hoc ergo propter hoc.....keshtu pra....

tung

[qeveriablu]

roli,

do te ish mire te ju permbahesh ketyre rrendeve.....

Pika e pare, perse je lodh te pasqyrosh dicka gjithperfshirese mbi "besimtarin", edhe ti je viktime e njejte si besimtari, apo e sheh vetveten jashta kategorizmave ???...nese e sheh jashte, dije se une te shoh brenda.....Post hoc ergo propter hoc.....keshtu pra....

tung

Nuh,
Tani kam dilema te te pergjigjem se do te behem viktim e ytja e stilit tend te te shkruarit dhe te te kuptuarit te natyres se forumit.Ti shkrimet e forumisteve te ndryshem nuk i kupton si shlodhje dhe pasurim te temes por e kupton si ndeshje te Ego-s ku askush nuk mund te mbijetoje pervec TEJE.
Forumistet nuk jane budallenj por as gjeni dhe qysh ne fillim thash qe askush nuk mund te jete jashte ketyre pseudoargumenteve por me rendesi eshte qe pak te perdoren e kete besimtaret e bejne me bollek.
Si te spjegohet natyra yte kur jep vleresime autoritative te historise shqiptare (ketu eshte konflikti im me ty ) dhe ofron historin alternative te popullit Shqiptar kur per nje qendrim te tille duhesh te kesh hulumtuar vete neper arkiva te Stambollit,Vatikanit,Londres apo Parisit e meqe kete nuk e ke bere me siguri, vleresimet tua nuk qendrojne e mos te flasim per ate qe nuk bjen referenca per qendrimet e tua te cuditshme.....hedh ne toke si te pavleshme shkrimet e bashkekohanikeve dhe bashkeluftetareve te Skenderbeut dhe na ofron nje Skenderbe tendin....te mbeshtetur askund....
Keto nuk jane as pseudoargumente por deshira vetjake te shtyre nga motive te dyshimta....apo kur me qellim deformon gjuhen shqipe (askush nuk mund te me bind qe nuk din te shkruash ne gjuhen shqipe te paster)...apo kur hyne thelle ne religjionin ,thjesht nje inxhinier nuk mund te kete kohe te mjaftueshme qe te dije gjithcka per Islamin (nje inxhinier/shkencetare as qe e terheq nje fushe e till ) .... mua me intereson bota religjioze se ka pika takimi me profesionin tim (pa marr parasysh qe ty mund te te duket e cuditshme)...

Pra, pervec pseudoargumenteve duhet hequr edhe amatorizmin historik tendin,qendrime kryenece dhe vetlavdruese mbi diturine tende,prishjen e cdo Teme nga ana yte ( e ke verejtur kete-hyne ne Teme si ujk i uritur dhe i sulmon forumistet dhe tema devijon teresisht ) qerim hesapash me Ad hominem....
Misioni yt ne forum nuk duhet te jete qe te mbrosh Islamin apo te ironizosh njerezit qe kane pikepamje Ateiste,krishtere,agnostike por duhet te sjellish shkrime qe pasurojne hapesiren virtuele shqiptare qe kur te shkruajm nje term ne google te kemi fond te pasur ne gjuhen tone e jo te sillemi verdalle neper gjuhe te huaja sepse ne shqip nuk sjell gje kerkuesi...kjo duhet bere edhe per gjeneratat e ardhshme te Shqipetareve por patjeter kusht eshte qe shkrimet te keni nje cilesi te pranueshme nje standart minimal sepse si forumist NE nuk pergatisim disertacion por shkruajm on-line dhe ne moment....Ja shembull te paster ke Temen "hebraizmi versus krishterimit dhe islamit" dhe shiko ne cka eshte degjeneruar Tema fillestare qe nuk ka te beje asgje me postimin hyres,kjo e gjitha merite e ytja dhe e companise tende...Ne vend qe Tema te zhvillohet qe te sjellim paralelizma te ketyre tri feve Abrahamike dhe prejarrdhja e tyre eshte okupuar nga JU dhe tema eshte me e pavlefshme....shkohet gjer atje qe te flitet per menyren e urinimit te profetit te muslimaneve !!!

Sfide duhet te jete qe nje Teme e hapur te rrahet nga te gjitha anet pa marr parasysh sa dikend e prek me nje intelektualizem te ftohte dhe kur te shterret motivi i debatit vet do te hudhet ne harrese....

Si i deklaruar njeri shume i dijtur,sidomos ne raport me personin tim ja edhe shperblimi nga ana ime qe te mbyllesh kete citim timin...njerezit "shume te mencur" si vegjelsia juaj cdo here marrin "fjalen e fundit" kete ja imponon erudicioni i gjithanshem dhe "autoriteti i padiskutueshem" pa marr parasysh nofkat ofenduese qe mban mbi supe niku yt forumesk ....nga ana ime nuk do te citoj me ! eshte korrekte kjo ?

[Nuh Musa]

Nuh,
Tani kam dilema te te pergjigjem se do te behem viktim e ytja e stilit tend te te shkruarit dhe te te kuptuarit te natyres se forumit.Ti shkrimet e forumisteve te ndryshem nuk i kupton si shlodhje dhe pasurim te temes por e kupton si ndeshje te Ego-s ku askush nuk mund te mbijetoje pervec TEJE.
Forumistet nuk jane budallenj por as gjeni dhe qysh ne fillim thash qe askush nuk mund te jete jashte ketyre pseudoargumenteve por me rendesi eshte qe pak te perdoren e kete besimtaret e bejne me bollek.
Si te spjegohet natyra yte kur jep vleresime autoritative te historise shqiptare (ketu eshte konflikti im me ty ) dhe ofron historin alternative te popullit Shqiptar kur per nje qendrim te tille duhesh te kesh hulumtuar vete neper arkiva te Stambollit,Vatikanit,Londres apo Parisit e meqe kete nuk e ke bere me siguri, vleresimet tua nuk qendrojne e mos te flasim per ate qe nuk bjen referenca per qendrimet e tua te cuditshme.....hedh ne toke si te pavleshme shkrimet e bashkekohanikeve dhe bashkeluftetareve te Skenderbeut dhe na ofron nje Skenderbe tendin....te mbeshtetur askund....
Keto nuk jane as pseudoargumente por deshira vetjake te shtyre nga motive te dyshimta....apo kur me qellim deformon gjuhen shqipe (askush nuk mund te me bind qe nuk din te shkruash ne gjuhen shqipe te paster)...apo kur hyne thelle ne religjionin ,thjesht nje inxhinier nuk mund te kete kohe te mjaftueshme qe te dije gjithcka per Islamin (nje inxhinier/shkencetare as qe e terheq nje fushe e till ) .... mua me intereson bota religjioze se ka pika takimi me profesionin tim (pa marr parasysh qe ty mund te te duket e cuditshme)...

Pra, pervec pseudoargumenteve duhet hequr edhe amatorizmin historik tendin,qendrime kryenece dhe vetlavdruese mbi diturine tende,prishjen e cdo Teme nga ana yte ( e ke verejtur kete-hyne ne Teme si ujk i uritur dhe i sulmon forumistet dhe tema devijon teresisht ) qerim hesapash me Ad hominem....
Misioni yt ne forum nuk duhet te jete qe te mbrosh Islamin apo te ironizosh njerezit qe kane pikepamje Ateiste,krishtere,agnostike por duhet te sjellish shkrime qe pasurojne hapesiren virtuele shqiptare qe kur te shkruajm nje term ne google te kemi fond te pasur ne gjuhen tone e jo te sillemi verdalle neper gjuhe te huaja sepse ne shqip nuk sjell gje kerkuesi...kjo duhet bere edhe per gjeneratat e ardhshme te Shqipetareve por patjeter kusht eshte qe shkrimet te keni nje cilesi te pranueshme nje standart minimal sepse si forumist NE nuk pergatisim disertacion por shkruajm on-line dhe ne moment....Ja shembull te paster ke Temen "hebraizmi versus krishterimit dhe islamit" dhe shiko ne cka eshte degjeneruar Tema fillestare qe nuk ka te beje asgje me postimin hyres,kjo e gjitha merite e ytja dhe e companise tende...Ne vend qe Tema te zhvillohet qe te sjellim paralelizma te ketyre tri feve Abrahamike dhe prejarrdhja e tyre eshte okupuar nga JU dhe tema eshte me e pavlefshme....shkohet gjer atje qe te flitet per menyren e urinimit te profetit te muslimaneve !!!

Sfide duhet te jete qe nje Teme e hapur te rrahet nga te gjitha anet pa marr parasysh sa dikend e prek me nje intelektualizem te ftohte dhe kur te shterret motivi i debatit vet do te hudhet ne harrese....

Si i deklaruar njeri shume i dijtur,sidomos ne raport me personin tim ja edhe shperblimi nga ana ime qe te mbyllesh kete citim timin...njerezit "shume te mencur" si vegjelsia juaj cdo here marrin "fjalen e fundit" kete ja imponon erudicioni i gjithanshem dhe "autoriteti i padiskutueshem" pa marr parasysh nofkat ofenduese qe mban mbi supe niku yt forumesk ....nga ana ime nuk do te citoj me ! eshte korrekte kjo ?

tung roli,

....me ben padrejtesi !!!, une te kame deshmuar se mund te diskutoj ne menyre shume te paster dhe qarte, duke ju permbajtur ne menyre te paluhatur gjith rregullave te diskutimit. Une deri sot nuk kam ofenduar ne menyre te vrazhde ASNJERIN, nuk kam treguar shenja revolta ne asnje moment, por jame permbajtur metodikes se civlizuar te diskutimit, edhe atehere, kur jame ofenduar pa baza ose kritikuar ne menyre te padrejte sic je edhe tash duke e bere.

Qartesimi 1 - skenderbeu

Une asnje moment nuk e kam kritikuar skenderbeun, por thjesht kame parashtruar pyetje te bazuara ne indicie, kurse indiciet mund ti argumentoj. Se tema eshte e nxehte dhe provokuese, kjo me eshte me se e qarte, por, cfare eshte atehere synimi i nje diskutimi ???, te heshtim mbi pyetje qe jane per neve te hidhura dhe qe na turbullojne ose edhe mundesisht na rrezojne ate shtepine qe e kemi ndertuar me kartela ???........burimi i vetem mbi skenderbeun eshte marin barleti, mbaroj kjo pune. Kurse marin barleti hesht mbi 40 vjet te jetes se skenderbeut. Eshte me se e dyshimt koha menjehere pas "dezertimit", sidomos dy a tri vitet e para. Ne relacione historike dy ose tre vite jane asgje, por ne rrethanat e atehershme kane qene shume me rrendesi, ngase levizjet kane qene dinamike dhe kohe tranzicioni, kane ndryshuar rrethanat edhe brenda nates !!!

Qartesimi 2 - islami

Une nuk e mbroj islamin, kete e kam potencuar disa here, sepse nuk ka nevoje ketu te mbrohet islami, ai eshte univerzal dhe ka korifeja te lemise per te mbrojt ate. Une e mbroj, e kam thene, dhe e them haptazi, shqiptarin musliman, me shkurt, VETVETEN. Kjo shihet shume qarte edhe ne reagimet e juaja, ku per shembull nje shqiptare musliman qe e reflekton islamin mbi te kaluaren e tije automatikisht shihet si "antishqiptare".....ne jemi keta qe jemi, popull me 600 vjet kulture islame, eshte e dites dhe e rrendit te ballafaqohemi me kete realitet, se do te na haje ujku.....perseri po e them, se kame per qellim te ju senzibilizoj per kete problem, e jo te ju revoltoj apo provokoj, nuk jam fetishist, kam ne perditshmeri nje natyre shume te qete....ose si thot populli, jam saberxhi....

Qartesimi 3 - personi im

Profesioni im, qe eshte teknik, eshte i predistinuar per tu mare me kesisoj temash, une jam i mesuar te gjykoj pa emocione.....islamin nuk e kam studjuar, por jame autodidakt gati 18 vite !!!, posedoj materiale te ndryshme ne shqip dhe gjermanisht per islamin, dhe kam qen shume aktiv ne jeten e shqiptareve musliman. Pak a shume, kam nje reference qe tregon "atdhedashurine" time. Une gezoj respekt nder musliman dhe nder jomusliman shqiptare. Prandaj, te beje edhe teje nje ftese, nese te sjell rruga kendej kah vjena (me siguri se ke ndonej familjare), te me kontaktosh, dhe ulemi e bisedojm, qe te shohesh se kush jame une. Ne fakt, nuk mund nga asnje shkrim i imi me nxjer perfundimet qe i beni ketu, ato jane thjesht, mendime te juajat, te cilat natyrisht ushqehen nga reflektimet e mia, por, une e foli perhere ate qe me brengos, dhe, nese na del, se skenderbeu ka thene BISMILAH, kur i ka hyp kalit me hij ne lufte, atehere them MIRE....ashtu sic them mire, kur eshte kryqezuar, kur i ka hip kalit me hij ne lufte ne anen tjeter. Por, kjo tregon pritjen time, per tu mare seriozisht me kesisoj temash. Dhe me ne fund, une qeshi edhe mbi vetveten time.



tung


PS: ti mund lirisht mos "replikosh" ne shkrimet e mia, por edhe pse e ke dhene kete premtim disa here, prap nuk i mbahesh, kurse une te kam thene qe ne fillim, se do ta mar te drejten ekskluzive seciles teme ti jap mendimin tim, pamareparasysh, se kush eshte hapesi.....une nuk kam ASNJE ARMIK ne kete mes.....kush me sheh si te tille, zoti i dhasht hajrin, si thot populli.....kurse sa per shok, e din cili me lulezon ne zemer....

PPS: temat devijojn, sepse hapesi i temes nuk i din rregullat e diskutimit, ai duhet te drejtoj vemendjen tek synimi, eshte detyre e jotja, kurse ketu ndodh qe kryesisht hapesit te revoltohen aq, saqe te harojn synimin qe kane patur. Eshte ne natyren e nje diskutimi te hapur, te mare kahje "ka te doje"....pra, nese te deshton tema, atehere sepse vetvetiu e ke toleruar. Une mendoj se ne kete mes nuk ka provokatore qe qellimisht kane deshire ti bastardizojn temat interesante, kurse ato tallavajat qe ne start shihen si te tilla.....

[qeveriablu]

Qëllimi im është të debatoj me njerëz të civilizuar derisa nuk dominon NDENJA mbi LOGJIKËN.
Unë do iu përgjigjem pyetjeve tua aq sa di,aq sa nuk di s'kam përgjegjësi...Por paraprakisht përgjigju ndaj pyetjeve të mia,e thënë më saktësishtë ''sistemimi'' është një pikë me rëndesi që meriton kujdes.

PAQE!

Mire,Elytony.Vazhdojme me kunderpyetje prej dikund duhet filluar.
Qendrimi yt do ishte me siguri ky:
-A mund te lind dicka nga asgjeja pa ndikimin nga askush.
-Pergjigja logjike do ishte JO.
-Por,kjo don te thote edhe dic tjeter.Qe me pare duhet te kemi pike referuese e ajo eshte perjetesia.Kjo perjetesi per mua eshte Zoti.
-E nga kjo perjetesi (Zoti) ka lindur gjithcka dhe eshte krijues.
-Dhe kjo eshte perfundim logjik qe gjithcka rrjedh nga Zoti.

*E une do ju pyes tash - Mund te lind ZOTI nga asgjeja pa influenc nga askush.Per mua pike reference ( baze ) eshte shperthimi i madh (bing Beng).Opservimet shkencore tregojne qe ka ndodhur ,edhe pse eshte nje nder teorite - jo e vetmja ,por e pranuar gjeresisht nga shumica apsolute e shkencetareve.
*Apo,nje pyetje edhe me te veshtire qe eshte legjitime Cka bente (me se mirrej) Zoti para se te krijoj Boten dhe njeriun.

*Nuk eshte problematike qe per besimtaret "fillimin" e gjithckaje e shohin dhe ndalin te koncepti i Hyjnise ndersa per nje pabesimtare ky eshte "shperthimi i madh".Problemi eshte i tille qe nese shkojme ne regres te pafund do te hyjme ne spiralje te pashprese qe nuk con askund.Edhe pse per nje besimtare eshte qesharake te thuhet "E kush e krijoi Zotin" kjo pyetje eshte plotesisht legjitime.
Pra,cdo diskutim besimtaret e zhvendosin ne keto margjina dhe debati behet i kote.Duhet lene "parashkakun" dhe te hyme ne boten e logjikes te shohim se cili pretendim i qendron argumenteve - e ajo rruge eshte vetem Arsyeja e jo manipulimet fantazmorige .....vagonet i terheq lokomotiva,e lokomotiven Kush,e tjetren Kush dhe keshtu ne pafundesi....si leviz treni ta shpjegojne qarte shkencetaret e mekanikes por ti don qe shembullin ta transferosh ne fushen e filozofise e aty biseda nuk mbaron kurr....

[jarigas]

Ti ose je më ultë se unë ose më lartë. Pyetjet nuk ishin për juve,ju nuk jeni kategori e imja IKKK!

Mendoj se fakti qe ne te dy nuk i perkasim te njejtes kategori, eshte i njohur per te gjithe forumistet pa dallim......por frika qe keni ndaj meje, nuk ishte akoma e njohur!!!
Eshte gjest i paedukuar t'i thuash nje forumisti "ik" ne nje kohe qe s'je ne shtepine tende e as ne token tende!! E per me teper kur ai forumist te pergjigjet ne menyre te edukuar!!

[bani]

.Edhe pse per nje besimtare eshte qesharake te thuhet "E kush e krijoi Zotin" kjo pyetje eshte plotesisht legjitime.
.

qeveriablu,
nuk mund te shtrohet pyetja se kush e krijoi Zotin , sepse nqs se supozojme se dicka e ka krijuar, atehere shtrohet pyetja ;po ate gjene qe krijoi Zotin kush e krijoi,por kjo nuk ka kuptim sepse gjithcka eshte shkak i dickaje tjeter,dhe keshtu do vazhdojme ne pafundesi , deri sa psh te perfundojme se dikush e ka krijuar fillimin nga asgjeja , pikerisht Ai eshte Zoti dhe te gjitha pyetjete e tjera nuk kane kuptim per Zotin
sepse Zoti eshte ne nje dimension tjeter qe mendjet tona nuk kane aftesine as t'a perceptojne edhe pse vetem po aludojne, ky eshte rasti i vetem qe nuk mund te shtrohet pyetja se kush e krijoi, sepse nqs dikush e krijoi Zotin , atehere Ai eshte "Zoti" i vertete, por cdo aludim se ka Zot tjeter mbi Zotin eshte aludim
sepse neve dime nga konkluzioni logjik qe Zoti , Krijuesi fillestar eshte NJI(Ai qe krijoji nga asgjeja)
nuk ka shpjegim per perjetesine dhe as nje perfytyrim nuk mund te perfshije perjetesine ,
sepse po t'a perfytyrojme, e perkufizojme ne korrnize ate qe perfytyrojme dhe perjetsia nuk perkufizohet,
po keshtu edhe Zoti eshte i perjetshem , Si mund te perfytyrohet dicka qe nuk ka as fillim as mbarim?? prandaj them qe mendjet tona mund te kuptojne vetem dicka te perkufizuar , sepse mendjet tona nuk munden kurre te perkufizojne perjetesine, kjo eshte "dije" qe i perket Zotit,
psh shtrohet pyetja , cfare ndodhte dicka e rendesishme para ;1000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000000000000000vjetesh, po nqs pyes per 3 triliarde here me shume se aq , ose gjithmone e rris kete shifer duke e shumezuar me veten e vet per nje kohe "ne pafundesi", logjika jone eshte e paafte te permbledhe pafundesine , por zoti eshte i perjetshem, pra keshtu edhe neve nuk munde te krijojme dije te plote per dicka qe eshte jashte kapacitetit tone ,
pra pyetja se kush e krijoji zoti nuk mjund te qendroje, sepse me pare n'a duhet te veme kohen e krijimit te Tij, dhe perderisa Zoti eshte pa fillim dhe pa mbarim nuk ka kohe fillimi,
pyetja jote bie poshte sepse nuk mund te qendroje per arsye qe mund t'i argumentoj , por nuk mund t'i shpjegoj pse.