Gabimet logjike me te cilat sherbehen besimtaret

[Nuh Musa]

E vertete.


Kjo eshte kundeshtim me ate qe me te drejte kerkove me larte.
As ai qe nuk beson nuk eshte i detyruar ta argumentoje mosbeimin e tij.


Perdhendetje

...jo, nese duhet te argumentohet besimi apo mosbesimi, atehere bara e argumentit qendron tek "mosbesimi"......mosbesimi mund bile edhe shume lehte te argumentohet.....ateisti e argumenton me faktin se ekzistenca e zotit nuk mund per ate me racionalitet, me shembuj empirik, dhe me methoda teknollogjike aktuale te "konfirmohet", kjo krejtesisht me vend, dhe argument i perkryer, i kufizuar ne kohe, por i perkryer....dhe i mjaftueshem per ateistin !!!, perkundrazi, ateisti nuk mund te kerkoje nga besimtari nje argument te perkryer per besimin e tij, ngase i mungon faktori kryesore, KOHA....faktoret perberes te argumentit te "besimit" jane krejtesisht me natyre tjeter !!!, folim pra per dy natyra te ndryshme, andej edhe perfundimi im, se poqese ateisti e argumenton qendrimin e tij, nuk mund nga besimtari te kerkoje te ja kunderargumentoje ate, ose tja konfirmoj.

tung

[Sami Hyseni]

Jooooj isuse dragi....kush nuk beson, le te ja leshoj nje e-mail vatikanit.....racingeri eshte i pagabueshem dhe i din te gjitha gjerat.........apo ???

tung

...bile, edhe sa ka kushtuar Golfi III i tij ne nji Ankand publik, ketu ne Gjermani.

[Antiproanti]

...jo, nese duhet te argumentohet besimi apo mosbesimi, atehere bara e argumentit qendron tek "mosbesimi"......mosbesimi mund bile edhe shume lehte te argumentohet.....ateisti e argumenton me faktin se ekzistenca e zotit nuk mund per ate me racionalitet, me shembuj empirik, dhe me methoda teknollogjike aktuale te "konfirmohet", kjo krejtesisht me vend, dhe argument i perkryer, i kufizuar ne kohe, por i perkryer....dhe i mjaftueshem per ateistin !!!, perkundrazi, ateisti nuk mund te kerkoje nga besimtari nje argument te perkryer per besimin e tij, ngase i mungon faktori kryesore, KOHA....faktoret perberes te argumentit te "besimit" jane krejtesisht me natyre tjeter !!!, folim pra per dy natyra te ndryshme, andej edhe perfundimi im, se poqese ateisti e argumenton qendrimin e tij, nuk mund nga besimtari te kerkoje te ja kunderargumentoje ate, ose tja konfirmoj.

tung

Me fjale tjera: Nuk ka baze per dialog mes besimtarit dhe jobesimtarit per bindjet/mosbindjet e tyre.
Megjithate edhe besimtari edhe jobesimtari nuk i permbahen ketij fakti, por provojne pareshtur ta bindin apo ti imponojne njeri tjetrit besimet e tyre personale duke perdorur metoda te njejta apo te ngjashme argumentimi.
Pra, megjithate eshte ne interesin jetik te dy paleve dhe e pashmangshme qe te argumentojne dhe kunderargumentojne, pavaresisht kualitetit, sepse ndryshe ata ne fund do ta rrezikonin edhe ekzistencen e besimit apo mosbesimit te tyre.

Pershendetje

[jarigas]

...jarigas, beru serioz dhe leri denuncimet....te kemi intelektual apo jo ???....citom atje ku duhet....jo ku te kendet teje....mos e dobeso poziten qe ashtu keshtu e ke "pusto me ni viran"....

Tunxh, une nuk te "citova", por te "permenda", qe ne shqip nuk eshte e njejta gje!! Sidoqofte nese ti ke turp te permendesh si mbeshtetes i "teologut" Islaminfo, mos guxo ta mbeshtesesh boterisht!!! E sa per serbishten, po s'deshe te te levroj Allahun me gjithe Muhamed e Aishe, mos guxo ta shkruash ne Forumin Shqiptar kur debaton me mua!!

Per "problemet" qe i ke ti, pres ti qartesoje shoku islaminfo.....jam i bindur se do ti qartesoje....

Ah, per ty nuk qenkan akoma te qarta ??!! Puuuu, çfare zhgenjimi Tunxh...nuk e prisja prej teje....

[qeveriablu]

Allahu pasi ti zgjedh te keqen qe Ai kishte percaktuar qe me pare per ty, TE DEVIJON!!!!Akoma??!!! Nuk mjaftohet Allahu me krijimin tend si "te keq", vazhdon edhe me teper e te devijon!!!!!!

*Allahu te zgjedh te keqen dhe nuk mjaftohet me kaq ,por te devijon ende.Atehere ku eshte pergjegjesia e njeriut per veprat e keqija.Kjo del sipas thenieve te IslamInfo ,njeriu nuk ka zgjedhur te keqen me vetedije por i eshte predistinuar qe me pare.

*Atehere ne nuk duhet dhene llogari per mekatet,por duhet te pergjigjet AI qe na kushtezuar qe me pare.!!!!

[Antiproanti]

*Allahu te zgjedh te keqen dhe nuk mjaftohet me kaq ,por te devijon ende.Atehere ku eshte pergjegjesia e njeriut per veprat e keqija.Kjo del sipas thenieve te IslamInfo ,njeriu nuk ka zgjedhur te keqen me vetedije por i eshte predistinuar qe me pare.

*Atehere ne nuk duhet dhene llogari per mekatet,por duhet te pergjigjet AI qe na kushtezuar qe me pare.!!!!

Jo domosdoshmerisht.
Per kete arsye fete e kane shpikur shejtanin apo djallin.
Llogari per mekatet duhet te kerkohen nga shejtani.

Pershendetje

[IslamInfo]

Te dashur forumiste, lexoni me kujdes çka na gatuan nje fetar islamik, nje hoxhe, per te cilin nje tjeter mendje e "ndritur", Nuh Musa, thote se eshte :"njeri i studijua per lemine e vet, dhe e ka fundusin e fakteve dhe njohurive perkatese per profesionin e vet qindra her me te madh se ti"!!
Na shpjegon hoxha i mençur se "Allahu e ka ditur qe perpara se me i krijue se sa njerez do te krijonte" e deri ketu, asgje per te kundershtuar!!
E bukura vjen kur hoxha me plot vetekenaqesi pohon se "Allahu e din perpara se t'i krijoje se sa prej tyre do te zgjedhin te miren dhe i do t'i udhezoje"!!!Le te analizojme pakez kete perle logjike!!

1-A nuk eshte Allahu ai qe percakton çdo gje ne kete bote, pra edhe krijesen e tij, perfshi ketu edhe rrugen qe do te ndjeke??!!

Jarigas, problemi yt eshte se ti nuk e kupton se cka do te thote LIRI E ZGJEDHJES! Pra, esenca e krejt kesaj eshte se Zoti i ka dhene njeriut kete liri, e cila te thash nuk do te thote jopergjegjesi! Poashtu percaktimi i kesaj eshte dituri e Allahut absolute se kush cka do te zgjedh, e nuk do te thote se Zoti i ka detyruar ata ta bejn kete zgedhje!

Nese kete nuk e kupton une s'di si ta sqaroj me bukur dhe me mire.

Pra, Allahu e ka dit se ti si Jarigas ketu ne forumin shqiptar do te shkelmosh shume kunder Tij, mirepo Ai nuk po te detyron mor vlla, ti je ai qe e ben kete gje, sikur te doje mund ta ndryshoje kete. Pra s'je i detyruar ne kete.

Nese mendon se dikush po te shtyn kah kjo ane apo kah ana tjeter ateher je gabim. Po ky qendrim i yti eshte rezultat i shume faktoreve te cilet perseri i kthehen LIRIS SE ZGJEDHJES. Pra, krejt faktoret qe kane ndiku tek ti qe te behesh kesilloj krijese jane faktore NJERI. Assesi Zoti nuk ka faj per kete!

Mirepo edhe pas kesaj ti ke liri qe te behesh JOPARAGJYKUES dhe ta studiosh anen e kundert ne menyre pozitive e qe si njeri inteligjent qe je ta kuptosh realitetin!

a)Si eshte e mundur qe Allahu t'i udhezoje vetem pasi e kane zgjedhur "te miren" e jo me pare??

Kjo eshte e nderlidhur me njeriun e jo me Allahun, pra nuk mund ty te te udhezoj para se te kesh dale ne kete bote, ne aspektin e udhezimit te plote, edhepse Ai te ka dhene ndihmes, sic eshte natyra njerezore dhe zemra e pastert.

Pra si mund te thuash pse nuk me beri mua si IslamInfo besimtar para se te dal ne kete bote?? A ka logjike kjo fjale e ytja o njeri??

b)Njehere qe keta e kane zgjedhur "te miren", per çfare do 'ti udhezoje??!!

Hapi i pare qe nje njeri e ben per ta pare te miren eshte qe t'i hedh paragjykimet, ne momentin qe Ai e ben kete Zoti ja shton diapazonin e konceptimit te vertetes, dhe ky eshte udhezim prej Tij, ne momentin qe Ai e pranon si te tille, Zoti ia shton vullnetin per t'u bere edhe me i devotshem ne kete.

Akoma me shume, deshmon per "urtesine" e hoxhes(dhe Nuh Tunxhit), pjesa e dyte, ku thote se: "Allahu e din qe me pare se sa prej tyre do te zgjedhin te keqen dhe i devijon"!!!!
1_ Allahu e dika qe me pare se sa njerez do te zgjedhin te keqen(do te jene te keqinj) dhe nuk ben asgje per te ndryshuar rrjedhen e ngjarjeve!! Si eshte e mundur kjo??!!!

Ja pra "Logjika" ne thojza e Jarigasit ne formen me te perkryer!

Sikur Allahu te bente dicka per ta ndryshuar zgjedhjen e ketyre njerezve, kjo nuk do te lente keta njerez te lire te zgjedhin, po do te ishte detyrim i Allahut ndaj tyre qe ta bejn kete gje. Allahu ka mundesi ta ben kete, mirepo nuk e ben, sepse i ka lane njerezit te lire te zgjedhin!

Pash Allahun, a e kupton more vlla ti se cka do te thote LIRI E ZGJEDHJES a jo???????????????????

a) Nese eshte Allahu krijuesi i ketyre njerezve te keqinj(qe do te zgjedhin te keqen), eshte pikerisht Ai qe ka percaktuar qe para se t'i krijoje karakterin e "keq" te krijeses se tij dhe kete e deshmon fakti se "Ai e din qe me pare se kush do te jete i keq"!!! Kush tjeter perveç Allahut eshte pergjegjes per kete??!! Absolutisht nuk mund te perligjim shprehjen boshe te "lirise se zgjedhjes" ne nje kohe qe Ai e ka percaktur qe me pare "zgjedhjen" e tyre, qe para se t'i krijonte!!!

Problemi eshte se ti nuk e kupton se "percaktimi" i zgjedhjes se tyre do te thote: Se ai e ka dite se cka do te zgjedhin, mirepo nuk do te thote se Ai do t'i detyron qe keta ta bejn kete zgjedhje.

Cdo njeri lind ne karakter te paster, mirepo faktoret e jashtem ndikojn qe karakteri i tij te ndotet. Keto faktore i kthehen "LIRIS SE ZGJEDHJES" se tjeterkujt, andaj nuk mund ta fajsosh dhe ta besh pergjegjes Zotin per kete.

Asnje njeri me dy fije mend nuk do te thoshte se pse dikush te ka lene te lire te zgjedhish, Ai eshte pergjegjes nese Ti shkon dhe e masakron tere lagjen tende.

Ne momentin qe une ty te vendoj zinxhir dhe te drejtoj vetem kah nje ane, ne kete moment ti me nuk je i lire te zgjedhish!

b)Kur Ai e din qe me pare se do te "zgjedhin te keqen", çfare devijimi do t'u beje akoma??!! Vini re se sa "logjike eshte te thuash" Allahu e din para se te te krijoje se do te jesh i keq, Allahu eshte krijuesi yt( faktikisht edhe krijuesi i çdo mendimi tendin duke percaktuar qe me pare se do te jete i keq),Allahu pasi ti zgjedh te keqen qe Ai kishte percaktuar qe me pare per ty, TE DEVIJON!!!!Akoma??!!! Nuk mjaftohet Allahu me krijimin tend si "te keq", vazhdon edhe me teper e te devijon!!!!!!

Ti je duke e perseritur fjalen "percaktim" mirepo ne domethenien e fjales "detyrim", kjo nuk eshte e vertete te thashe, percaktimi i kesaj ne domethenien qe ne e perdorim do te thote: Dituri reth asaj se cka do te zgjedhin krijesat dhe shkruarje e kesaj diturie, mirepo nuk do te thote detyrim i krijesave per ta bere kete gje.

Ti nuk e kupton as fjalen "devijim", Pra ne momentin qe t'i e zgjedh hapin e pare te keq, e ajo eshte paragjykimi yt dhe mos-interesi per ta mesuar te miren, ne kete moment per shkak te kesaj vepres tende Zoti nuk ta mundeson qe ta shohesh te miren, sepse ti s'po e don nje gje te tille, e ky eshte devijimi yt.

Keto gjera duhet shikuar me sy pozitiv, dhe pa paragjykime, gje te cilen ti si JARIGAS nuk e ben, prandaj edhe mundohesh te shkelmosh ketu dhe e di se do te vazhdosh te shkelmosh, mirepo kjo nuk do te thote se une do te detyroj qe t'i ta besh nje gje te tille.

Kjo ishte te dashur forumiste, "logjika" e teologut islamik Islaminfo(dhe e Nuh Tunxhit)!!
Juve barra e gjykimit te kesaj logjike!!!

Mund te komentoj çdo fjali te ketij "teologut" duke nxjerre ne pah te gjithe paqenesine e racionaliteti dhe logjikes qe i pershkon, por po ia filloj nje e nga nje, per respekt te atiij qe lexon!!

Kjo ishte logjika e Jarigasit, andaj shihni dhe krahasoni, se padyshim asnjerin smund ta detyrojm ne nje gje!

Mirepo ajo qe ngelet nga ne eshte qe mos te behemi KRETENA gjate jetes sone, e pastaj ta fajsojm Zotin per kete!

Kjo mund te ndodh vetem ne "boten e kretenave dhe idiotave"!

[IslamInfo]

Jo domosdoshmerisht.
Per kete arsye fete e kane shpikur shejtanin apo djallin.
Llogari per mekatet duhet te kerkohen nga shejtani.
Pershendetje

Shejtani ka pas liri te zgjedhjes dhe e ka zgjedh kete gje. Zoti nuk e ka detyruar qe Ai te behet shejtan, dhe kur e ka kundershtuar Zotin ka pas mundesi qe te zgjedh si Ademi te pendohet tek Zoti dhe ta len kete flliqesiren e Tij.

Pastaj roli i shejtanit tek njeriu nuk eshte detyrimi i njeriut, roli i tij eshte qe vetem t'i jep propozime njeriut. Pastaj perseri varet prej njeriut se a do t'i zgjedh propozimet e tij apo propozimet e ndergjegjes, fese dhe engjujve.

Perseri njeriu eshte pergjegjes per kete!

Askush nuk po te detyron ty dhe ate shokun tend qe te behesh kesi kundershtuesi i verber, andaj mos e fajeso askend pos vetes tende.

[Konstantin]

Shejtani ka pas liri te zgjedhjes dhe e ka zgjedh kete gje. Zoti nuk e ka detyruar qe Ai te behet shejtan, dhe kur e ka kundershtuar Zotin ka pas mundesi qe te zgjedh si Ademi te pendohet tek Zoti dhe ta len kete flliqesiren e Tij.

Pastaj roli i shejtanit tek njeriu nuk eshte detyrimi i njeriut, roli i tij eshte qe vetem t'i jep propozime njeriut. Pastaj perseri varet prej njeriut se a do t'i zgjedh propozimet e tij apo propozimet e ndergjegjes, fese dhe engjujve.

Perseri njeriu eshte pergjegjes per kete!

Askush nuk po te detyron ty dhe ate shokun tend qe te behesh kesi kundershtuesi i verber, andaj mos e fajeso askend pos vetes tende.

shoku IslamInfo "cdo gje qe ndodh ndodh me deshiren dhe caktimin e Zotit" a eshte ky kusht i besimit islam?dhe eshte shumi qart dhe prezis nuk mund te ndertojm shum teori filozofike ketu pasi krejta veprimet tona ne kete bote jan 'te shkrujatura' nga Zoti, islami kshu thot ndersa ti ok perdor logjik tjeter.. nese psh. Jarigas eshte ashtu si eshte, eshte sepse ashtue ka caktu Zoti sipas islamit. formula eshte e qarte : ' Cdogje qe ndodh ndodh me deshiren dhe caktimin e Zotit' apo ajeti tjeter: Ke don Zoti ta udhezoj ska njeri qe mund ta devijoj dhe Ke do Zoti ta largoj nga rruga e drejt ska kush tjeter qe ta afroj'??! me duket se shum qarte eshte.. pershendetje.

[IslamInfo]

shoku IslamInfo "cdo gje qe ndodh ndodh me deshiren dhe caktimin e Zotit" a eshte ky kusht i besimit islam?dhe eshte shumi qart dhe prezis nuk mund te ndertojm shum teori filozofike ketu pasi krejta veprimet tona ne kete bote jan 'te shkrujatura' nga Zoti, islami kshu thot ndersa ti ok perdor logjik tjeter.. nese psh. Jarigas eshte ashtu si eshte, eshte sepse ashtue ka caktu Zoti sipas islamit. formula eshte e qarte : ' Cdogje qe ndodh ndodh me deshiren dhe caktimin e Zotit' apo ajeti tjeter: Ke don Zoti ta udhezoj ska njeri qe mund ta devijoj dhe Ke do Zoti ta largoj nga rruga e drejt ska kush tjeter qe ta afroj'??! me duket se shum qarte eshte.. pershendetje.

Problemi juaj eshte se ju e merni vetem nje pjese te argumenteve per nje ceshtje, pastaj nuk e kuptoni ate pjese si duhet, pastaj bjeni konkluz te gabuar.

Caktimi dhe deshira e Zotit nuk ben te kuptohen si detyrim, po si dijeni se e keqja do te ndodhe nga disa krijesa qe u ka dhene liri te zgjedhjes dhe si lejim i kesaj te ndodhe, sepse mos ta kishte lejuar ateher sdo te kishte krijesa me liri te zgjedhjes.

As dituria e tij e as lejimi i lirise se zgjedhjes nuk e bejn ate pergjegjes per ate, po vet vepruesut e te jeqes jane pergjegjes, ose perndryshe ti sdo te ishe njeri me mend po nje gure apo nje dru.

Pse mor vlla po mundoheni me zorr te shtireni se skuptoni? Cka eshte me ju?