Genjeshtra me e madhe ne historine Shqipe

[gladiator]

Versioni tanishem i origjines Shqiptare eshte teoria Ilire. Por a eshte kjo e vertete? Une mendoj se faktet historike thon ndryshe. Ne fillim kush jane Shqiptaret. Ose me mire cfare eshte Shqiperia. Gjeografikisht dihet se ajo shtrihet buze Adriatikut, ne kufij me Malin e Zi, Kosoven, Maqedonin dhe Greqin. Tani cili nga keta territore banohej nga Iliret. Gjeografet e lashte na thon se shume pak, ngaqe sipas tyre Iliria fillonte te Drini dhe zgjatej deri ne Dalmatia. Atehere si ka mundesi qe Shqiptaret derivojne nga Iliret! Pergjigja eshte e thjeshte - historianeve Evropian dhe atyre Enveriste nuk u pelqente e verteta rreth origjines Shqiptare, e keshtu qe atyre ju desh te fabrikonin dicka.
Atehere kush ishin paraardhesit e Shqiptareve, nqs jo Iliret. Lets see.
Emri Shqiperis doli ne 14 c AD si nje substitucion per Arbanin, ose Albanin, fisi kryesor Mesjetar Shqiptar, i cili okuponte luginen e Matit, me kryeqender Krujen. Tani Arbani ne periudhat klasike quhet Arbi nga Hekateus dhe Albani nga Ptolemi, dhe te dy keta gjeograf pohojne se ai ishte fis Maqedonas, i lidhur ngushte me Enkelein, ne luginen e Drinit te Zi, i cili quhet edhe Desareti nga Strabo.
Plini gjithashtu e ben te qarte se Maqedonia okuponte shumicen e Shqiperis sot, kur ai shkruan: 'A Lisso (Lezhe) Macedonia provincia; gentes Partheni at a tergo eorum eum Dassaretae'. (Ne Lezhe fillon Maqedonia; rracat e saj jane Partheni dhe pas tyre Dasareti). Ketyre fiseve Strabo u shton edhe Pirustain, ose Penestain, ne luginen e lartme te Vardarit (perreth Tetoves), i cili sipas tij udhehiqej nga e njejta familje mbreterore si e Enkeleit, Parthinit dhe Arbit. Ky fis mbreteror nuk ishte tjeter vecse paraardhesi i familjes se Kastrioteve, dhe te heqim ndonje fie dyshimi, biem dy fakte. I pari eshte territori dominios se Kastrioteve, duke korresponduar saktesisht me familjen mbreterore Maqedone. Fakti dyte eshte emblema e Kastrioteve- helmet me dy briret e dhise ne maje, e cila eshte nje version i mevonshem i asaj te familjes Maqedone te lashte, e cila mund te duket ne shume monedha te mbreterve Maqedone, vecanerisht ne ato leshuar nga Aleksandri I.
Por kjo nuk do te thote se Shqiptaret e kane prejardhjen vetem nga Maqedonet, sepse edhe Iliret, Dardanet dhe Epirotet Shqiptare ishin, por qe ne lashtesi Shqiptaret antik perfaqesoheshin nga Maqedonet, sikurse Arberi ne Mesjete qe perfaqesonte shtetin Shqiptar.
Keta ishin Maqedonet qe ne 335 PK me ne krye mbretin e tyre Aleksandri III u leshuan si nje meteor drejt Azis dhe brenda 12 vjeteve pushtuan shumicen e botes se njohur.
Por ky version historie nuk e pelqente Evropianeve, sepse per ta ishte e pamundur qe nje vend i varfer si Shqiperia kur Gjermanet, Francezet dhe Anglezet jetonin neper shpella ishte duke ndertuar perandori boterore.
Kurse Enverit kjo nuk i pelqente ngaqe policia e tij ishte kundra bashkimit te provincave Shiptare ne Maqedoni me Shqiperin proper.
Keshtu doli versioni historise qe Shqiptaret njohin sot.

Dhe morali ketij artikulli eshte se Shqiptaret e bashkuar 2,000 vjet me pare pushtuan boten, kush e di se cfare ata mund te arrijne sot.

[Edvin83]

Ti je i vetmi ne bote qe na e hedh kete teori te bazuar thjesht ne disa mendime te tuat te pabazuara ne fakte. Iliria shtrihej qe nga Sllovenia e sotme e deti ne Korint e jo sic thua ti deri ne Dalmaci, per kete ke dokumeta plot nga historiane te kohes, greke e romake.Pastaj ke dokumenta ushtarake te shtetit romak te asaj kohe qe vertetojne kete. Shqiptaret ishin ajo qe mbeti nga Ilira jugore dhe Dardania, pjesa tjeter u asimilua ne detin e madh sllav qe i pershiu iliret e veriut. Kufiri verior i ilireve ka qene lumi Sava e Drava dhe Danubi, iliret e veriut kufizoheshin me fise kelte, kurse ne verilindje kufizoheshin me trake e dake, kete e deshmojne dhe mbetjet gjuhesore ne fiset Rumune deri ne ditet e sotme.
Me Maqedonet Dardanet dhe Enkelejte kane qene gjithmone ne lufte dhe here pas here ndermerrnin inkursione ne territor Maqedon, megjithese ka pasur dhe martesa sic ishte rasti i nenes se Aleksandrit te madh qe ishte nga Dibra.
DArdanet shfrytezonin romaket per te dominuar mbi maqedonet dhe shpesh merrnin pjese ne lluften e romakeve kunder maqedonasve.
Per fakte e burime lexo librin Iliret te Aleksander Stipceviq, dhe librin The Illyrians te John Wilkes, plus dhjetera librave te tjere te arkeologeve e historianeve qe kane bere kerkime rretht kesaj teme.

[gladiator]

Eshte e kunderta my friend
Une jam bazuar ne fakte historike, kurse ti te mendimet e tua.
Ti nuk permend asnje historian, ose gjeograf.
Kurse une kam cituar jo me kot Plinin, Strabo, dhe po shtoj tani edhe Ptolemin, i cili e staton fare qarte se Albani (Shqiptaret) ishin fis MAQEDONAS.
Megjithate po te nxjerr jashte loje keshtu shpejt.
Kush ishin mbretet e Ilireve. Dihet famijla e Pleuratit, Genti, Skerdi dhe Teuta.
Tani cilet ishin territoret e tyre. Ik lexoje pak ate John Wilkesin tend se ta thot ai.
Po sdi Anglisht ta 'thom une' Keta mbreter udhehiqnin Pleurin, Daorsin, Ardiaei, dhe ILIRI proper - ky perfshinte edhe Labeatin ne Shkoder. Dhe kufiri tyre me verior ishte Neretva, ku fillonte Dalmatia. Mbi Dalmatian vinte Liburnia: pastaj Pajonia. Ne lindje te ketyre, pergjate Danubit dhe Saves, ishin Skordiski, Breuki - lideret e te cileve Batot luftuan Romaket; Autariati dhe Mysi- dhe jo Iliret sic thua ti.
Ne jug fakti me i mire se Iliria mbaronte te Drini bashkuar eshte traktati midis Teutes dhe Romakeve, e ke edhe te Wilkes. Nje nga termat kryesor te traktit ishte qe ANIJET ILIRE NUK DUHEJ TE LUNDRONIN MATAN LEZHES NE GRUPE.
Pse jo, nqs ky ishte territor Ilire.
Po ngaqe ne Lezhe fillonte Maqedonia.
Do me fakte.
Ne sa pjese ndahej Shqiperia ne periudhat Romake.
Epiri Vetus, Maqedonia, Epirus Novas dhe Dardania.
KU VAJTEN ILIRET ?
No body knows.
Megjithate ti dukesh ke fantasy te gjere dhe mund ta zbulosh.

[Edvin83]

Me fal me duket se paskam lexuar Wilkes tjeter dhe sigurisht Stipceviq qenka krejt gabim dhe qenka shume i trashe...
Me fal se edhe nuk di anglisht megjtihese kam nje B.S. American Degree.....
Sigurisht edhe dhejtera shkencetare e dijetare tjere qe ka lexuar dhe u jam referuar jane gabim dhe jane krejt STUPID.
Cfare te bej se kam fantazi te zgjeruar dhe gjenet e mia cuditerisht jane kaq te ngjashme me maqedonasit megjithese analizat tregojne ndryshe por ndoshta I am that stupid i cannot know...
Ca te bej, kur jemi kaq te trashe e ka persona kaq te trashe ne kombin e globin tone tokesor dhe shyqyr jane ca persona te vecante si puna juaj qe jane kaq inteligjente

[tonimontana83]

Pershendetje. Me vjen mire te shoh nje teme te tille ketu ,dhe prandaj po mar pjese ne diskutim.
Megjithate ,eshte per tu vene re se sa pak interes ka ngjallur kjo tem per pjesmarresit e tjere te forumit. Dhe kjo eshte per tu ardhur keq. Historia e popullit tone eshte shume konfuze per sa i perket parardhesve tane, te pakten ajo histori qe mesojme ne shkolla.
Jam dakorte me gladiator per sa i perket , interesit te evropiameve dhe fqinjeve tana te mbulojne historine e shqipetareve me genjeshtra.
Por une nuk do flisja per Maqedonas ,ilire ,epiriot etj...... Por per fise te ndryshme me prejardhe te njejte ajo PELLAZGE. Nuk dua te bie ne kurthin e fakteve apo te permend libra te dryshem te autoreve te huaj , nga angles,frances,gjerman dhe american. Dua te them se kush do te dije te verteten duhet te lexoj shume libra ,per fat te keq me autore te huaj,sepse historianet shqipetare nuk po punonj si dutet ,dhe teni pas diktatures te tmershme qe nuk i linte.
Them shume libra sepse nuk ka nje liber te mirfillte nga fillimi deri ne fund,te pakten ato qe kam pare une. Te gjithe kishin gjera qe ja vlenin ti lexoje ,por kishin gjera qe nuk rrinin ne kembe.
Duke thene me prejardhe Pellazge , e di qe jam shume ne siperfaqesor, por mendoj se duhet filluar nga ketu, Nga fakti qe pellazget jane populli me i lashte i evropes, me gjuhen me te lashte te evropes, ku kane prejardhje te gjith "racat" e bardha te evropes. Populli shqipetar munde te gjuhet pasardhesi me i paster i pellazgeve, pikerisht per mosperzirjen me popujt e tjere . Gjuha shqipe eshte e vetmja ne bote qe munde te pasqyroje ate te pellazgeve, saqe greqishtja e lashte eshte 70 % shqipja e sotme, nje nga motivet pse greket e ndryshuan ne ate te sotmen.
Omeri ,veprat e tij i ka shkruar ne greqishten e lashte ,e cila ishte nje dialekt e gjuhes se pellazgeve (shqipja). Ka shume gjuhetare qe e kane studiuar dhe kane gjetur shume ngjashmeri me gjuhen shqipe,dhe duke e vertetuar qe nuk eshte shqipja ajo qe ka kopjuar greqishten e lashte .
ETRUSKET (tosk, toskanet ,toskterishtja) kane prejardhje nga Epiri (pellasge) dhe gjuha e tyre gjithashtu , ku dhe latinishtja nje dialekte i greqishtes se lashte. Ja dhe perse toskterishtja ,(dialekti i jugut ) ngjan me latinishten ne vende qe ti ngjaje greqerishtes(moderne) qe e ka aty afer.
Po dal shume nga tema e di ,por jane gjera shume te aferta me njera tjetren.
Prandaj jam i mendimit se nuk duhet diskutuar se shqipetaret jane ilire apo maqedonas ,spse gjith keto fise ,bashke me epiriote,dardanet ,albanet ,enkelejte e te tjere jane te gjithe me prejardheje pellazge , keshtu qe Shqipetaret kane prejardhje pellazge, gjaku dhe gjuhe me shume nga gjith te tjeret.
Kjo eshte ideja qe kam une ,besoj dhe shume te tjere , te pakten ato dhjetra libra me autore ,historiane,arkeolog ,skencare te huaj . Po e perseris dhe nje here qe eshte per te ardhur keq qe nuk ka historiane te mirfillte shqipetare, keshtu nuk do te ishte nevoja te dish gjuhe te huaja per te mesuar qe gjuha jote eshte me e lashta ne kontinentin e vjeter te Evropes.....

[D@mian]

Kurse une kam cituar jo me kot Plinin, Strabo, dhe po shtoj tani edhe Ptolemin, i cili e staton fare qarte se Albani (Shqiptaret) ishin fis MAQEDONAS.

Me duket se gabohesh. Albanet vertet referohen ne Gjeografine e Ptolemeut ne pjesen qe flet per Temen (Provincen) e Maqedonise, sipas ndarjes administrative te Perandorise Romake, por provinca ne fjale perfshinte edhe Ilirine e Jugut (nga Lezha e poshte). Shikoje kete harte te periudhes se Rilindjes, bazuar ne burime Romake:


Sic e sheh, pjesa perendimore e Provinces se Maqedonise, ku gjendet edhe fisi Albani, banohet nga "Illyricae Gentes" (dmth popuj ilire).



Edhe njehere e perseris, ndarja ne provinca ka te beje me organizimin administrativ te Perandorise, jo perberjen etnike te vete provincave. Mendoj se kjo e zgjidh keqkuptimin

[D@mian]

Omeri ,veprat e tij i ka shkruar ne greqishten e lashte ...

Cili Omer? Vrioni?

[gladiator]

Se kuptoj nga doli ky fis i quajtur Iliria e Jugut, kur as edhe nje nga historianet e lashte - Herodoti, Thycudites, Hekateus, Polybius dhe Livvy, e shume te tjere, asnjehere nuk permendin nje popull te tille ne historite e tyre.
Edhe njehere teorit qe fiset Maqedone - Arbi, Partheni, Enkelei, Desareti, Lynkesti dhe dhe Pirustai, ishin Ilire dolen me vone nga historianet e mevonshem ne menyre qe Maqedonet ata ti benin Greke. Por ajo Maqedonia Greke, qe quhej edhe Emathia, u pushtua nga Enkelei dhe Pirustai, dhe si rrjedhoje tere dominios se tyre ju dha ai emer.
U mundova te email harten e Ptolemit, por nuk munda. Me vin keq.
Megjithate i lini cfare thone Rilindasit, apo Stipcevici, dhe Wilkes. por po done te zbuloni te verteten studioni dokumentat e lashte, sepse atehere Maqedonet akoma nuk e kishin pushtuar boten, dhe keshtu nuk i interesonte njeriu te fallsifikonte historine. Ne fakt, te gjitha librat kushtuar Maqedoneve dhe Aleksandrit, si Kleisthenes, Ptolemi - mbreti Egjyptit, Aristobolus dhe Kleitarku, jane zhdukur te gjithe pa lene gjurme. Perse? Sepse ata thonin te verteten.
Keshtu qe ju do gjeni vetem fragmente.

Do tjua dija per nder nqs nuk postoni me mesazhe ne kete teme, por vetem e lexoni, dhe po te doni e besoni. Une e hapa kete teme duke qene shume i sigurte ne vetvete pas kater vjetesh rikerkimesh ne arkiva librarish boterore.

[D@mian]

Se kuptoj nga doli ky fis i quajtur Iliria e Jugut, kur as edhe nje nga historianet e lashte - Herodoti, Thycudites, Hekateus, Polybius dhe Livvy, e shume te tjere, asnjehere nuk permendin nje popull te tille ne historite e tyre.

Nuk foli njeri per ndonje fis te quajtur Iliria e Jugut. Ate qe thashe eshte se Provinca administrative Romake e Maqedonise (e shfaqur ne harten e Ptolemeut) perfshinte rajonin jugor te Ilirise (shiko harten qe postova).

Edhe njehere teorit qe fiset Maqedone - Arbi, Partheni, Enkelei, Desareti, Lynkesti dhe dhe Pirustai, ishin Ilire dolen me vone nga historianet e mevonshem ne menyre qe Maqedonet ata ti benin Greke.

Fiset qe ti permend jane permendur jane te permendur si Ilire ne tekstet e lashtesise (mgjs nuk jam i sigurt per Lyncesti).

U mundova te email harten e Ptolemit, por nuk munda. Me vin keq.

Eshte harta qe kam postuar.

Megjithate i lini cfare thone Rilindasit, apo Stipcevici, dhe Wilkes.

Nuk e kuptoj c'hyjne Rilindasit ketu! Stipcevic dhe Wilkes jane historiane te afirmuar dhe me kredenciale akademike, si te leme cfare thone ata per keto tema, ke te degjojme atehere?

por po done te zbuloni te verteten studioni dokumentat e lashte, ...

Cilat dokumente? Ku ndodhen keto? Na jep dicka konkrete (p.sh., datim, autor, perkthim, muze, arkive etj)

Ne fakt, te gjitha librat kushtuar Maqedoneve dhe Aleksandrit, si Kleisthenes, Ptolemi - mbreti Egjyptit, Aristobolus dhe Kleitarku, jane zhdukur te gjithe pa lene gjurme. Perse? Sepse ata thonin te verteten.
Keshtu qe ju do gjeni vetem fragmente.

Ti ku e di se cfare shkruanin ato, derisa jane te zhdukura? Cilat fragmente?

Do tjua dija per nder nqs nuk postoni me mesazhe ne kete teme, ...

Atehere perse e hape?

Pershendetje

[Hyllien]

Ti je i vetmi ne bote qe na e hedh kete teori te bazuar thjesht ne disa mendime te tuat te pabazuara ne fakte. Iliria shtrihej qe nga Sllovenia e sotme e deti ne Korint e jo sic thua ti deri ne Dalmaci, per kete ke dokumeta plot nga historiane te kohes, greke e romake.Pastaj ke dokumenta ushtarake te shtetit romak te asaj kohe qe vertetojne kete. Shqiptaret ishin ajo qe mbeti nga Ilira jugore dhe Dardania, pjesa tjeter u asimilua ne detin e madh sllav qe i pershiu iliret e veriut. Kufiri verior i ilireve ka qene lumi Sava e Drava dhe Danubi, iliret e veriut kufizoheshin me fise kelte, kurse ne verilindje kufizoheshin me trake e dake, kete e deshmojne dhe mbetjet gjuhesore ne fiset Rumune deri ne ditet e sotme.
Me Maqedonet Dardanet dhe Enkelejte kane qene gjithmone ne lufte dhe here pas here ndermerrnin inkursione ne territor Maqedon, megjithese ka pasur dhe martesa sic ishte rasti i nenes se Aleksandrit te madh qe ishte nga Dibra.
DArdanet shfrytezonin romaket per te dominuar mbi maqedonet dhe shpesh merrnin pjese ne lluften e romakeve kunder maqedonasve.
Per fakte e burime lexo librin Iliret te Aleksander Stipceviq, dhe librin The Illyrians te John Wilkes, plus dhjetera librave te tjere te arkeologeve e historianeve qe kane bere kerkime rretht kesaj teme.

Edhe "Greket" me njeri tjetrin ne lufte ishin, sidomos ata qe ja kishin kunjen Spartes. Po si perfundim te "gjithe" "greke" u quajten. Si e shpjegon zoteria juaj kete gje ?

Cfare gjuhe flitnin Dardanet, Maqedonet dhe Iliret ? Si merreshe vesh Aleksandri me ushtaret e tij ?