Vëllezër Aleancistë Kuq e Zi - jemi bërë shumë

[Maqellarjot]

Nje te mire(ose te keqe, si duash quaje, per mua eshte e mire) qe e kan enveristet eshte qe "keqinformimin" nuk e kuptojne, s'egziston per ta.
Tradhetia pa marre parasysh shkakun, prapeseprap tradheti eshte(apo jo).
Ky korkari sikur t'ishte jevg mire do t'ishte.. se paku ne publik do njihej qe nga larg dhe s'do kishte mundesi maskimi, ndersa keshtu i shitur siç eshte duhet pune pak me ne thellesi.. s'mjafton siperfaqesorja(edhe pse po shihet fare qarte ku i rreh zemra).

ps. m'fal per citim, por s'munda te durohem.. me terhjeku shume.

Halla mine: une dua te bej nje kompromise me ty! edhe pse "thenia" jote thote
"
ansje kompromise deri ne apokolips"

Mos me fol per "enveristet" dhe aq me teper qe ata paskan pas nje gje te "mire"! Fjala Enver per shqiptaret ne "dieni" eshte njisoj sikur te thuash "hitler" perpara cifuteve! eshte me keq bile sepse ai masakroj popullin e vet!

Per mua dhe per ate pjes te popullit shqiptar qe din te verteten rreth enverit eshte nje neveritje perdorimi i emrit te tij! jo vetem aq por ai direkt apo indirekt me ka vrar dhe persekutuar familjaret qe kur ishin ne moshen 10 vjece! Cfar faji ka nje 10 vjecar! si mund te jet ai armik politik! Te lutem!

Une flas me ty sepse Jame 1000% i sigurt se ti je plotesisht e keqinformuar! shumica e popullsise shqiptare eshte e keqinformuar per kete sfere apo ate sfere! prandaj ashtu sic mendoj se ti je keq infromuar per rrolin e diktatorit dhe bemave te tij ashtu mendoj se edhe "Korca -L1" eshte i keq infromuar! keto behen qellimisht per te percar popullin! Jemi te gjithe shqiptar dhe duhet te bisedojm me gjakftohtesi! une nuk ve doren ne zjarr per anji ketu sepse nuk njoh as edhe nji! Une thjesht iu drejtova sepse ai akuzoheshte per nje thenie qe nuk e ka then! kaq!

"Milkway" edhe pse me ofendoj dhe me keqkuptoj plotesisht nuk i mbaj inat sepse e kuptoj pse e ben kete! shqiptaret nuk din ku te kthehen dhe ku te mbahen! jane aq te coroditur saqe nuk dallojn dote mikun nga armikun!

Te lutem mundohu te kuptosh ate qe them ne kontekstin qe perdoret! perndryshe debatet apo diskutimet nuk kan me vler!

[landi45]

si ka mundesi nuk flasin ,,,per te drejtae e shqipetareve,,,

pse vetem ne duhet shesim det,,,toka,,,emer mbiemer,,,me qeverite tona,,,

po flitet kodra mbas bregut

[cool_shqype]

Eshte puna yte , dhe as qe me intereson ke perkrah ti , por te perkrahesh nje grekofil si ai sdo fjal me shume se cfare filozofie perkrah ti.
Sa i perket "Grekeve qe jane shqiptare te civilizuar " , kjo o Bullshit me B te madhe . Ndoshta nje 4-5 % e popullsise qe jane asimilu gjate kohes mundesh me thane por tjeret jane magjyp te Azise .


Greke janeshqiptare te civilizuar , sflet ky per te shkuaren po per te tashmen.

Kjo eshte filozofia me e demshme qe kan patur trojet shqiptare ndonjeher , sepse nje te tille ka vuajtur edhe Kosova . Kush eshte arsimuar para lufte , ka marr nofken serb , pra edhe gjithe Serbet e shkolluar jane shqiptar ??

ndaj me ju shqetesimin ne lidhje me tezen e perpunuar dhe ngritur nga i madhi Aristidh Kolja (per te cilin kam nje respekt dhe admirim te vecante). kjo ide ndofta e krijuar per te nxjerre ne pah dhe identifikuar se kush jane dhe c'perfaqsojne ne shoqerine greke elementi vendali arber. lecitja e krijimtarise se tij nga nje ane i jep nje fare te drejte ndjenjes se krenarise se tij per te kerkuar e provuar se arberoret e greqise jane pinjolle te atyre pellazgeve qe ndertuan akropolin, atyre luftetareve qe mbojten bizantin nga cunamet barbare, ata qe luftuan dhe krijuan shtetin e sotem grek. perpjekja e tij eshte sa monumentale por eshte edhe e pervetshme duke ditur se ne c'rrethana te veshtira punoi. librat e tij si "gjuha e perendive" "arvanitet dhe prejardhja e grekeve" "greqia nen gracken e milloshevicit" ai kerkonte te ndergjegjsonte pikerisht bashkeatdhetaret e tij te cilet te pergjumur dhe te keq informuar, jetonin e jetojne ne nje fllucke te madhe mashtrimi e c'perfytyrmi. Ai i drejtohet atyre arberoreve te cilet kane humbur perkatesine fisnore dhe zanore, atyre qe ne nje ngerc historik ndihen te poshteruar dhe vene ne shenjester nga kleri orthodhoks dhe klasa politike e atjeshme (ku perfshihen edhe arberore ne gjendje te kamur ekonomike e shoqerore) Ai i bie me grusht malit te mallkimeve, vrasjeve dhe helmimeve, me hipoteza guzimtare, me cinizem karakteristik hulumton petet e historise dhe shokon, i ve gishtin te keqes, I JEP EMER ASAJ dhe kacavirret per drejtesi e vertetesi. ka ne librat e tij shperthime deshperimi, autokritike burnore por edhe shum e shum gjera qe DUHEJ, DUHET TI PRANOJME DHE TI DISKUTOJME......
E KETU ZOT'NI I NDERUAR JAM ME GULCIN TUAJ TE SHPREHUR ME SIPER: NUK MUND TE SHPREHEMI SE AJO PJESE QE NA U CIVILIZOKAN NA U KONVERTOKA NE X APO Y SHTET ME GJUHE NDRYSHE E SHPERFYTYRIM 100% NGA ATA TE PA CIVILIZUARIT. A MUND TE SHPREHEMI SE "NE SHQIPERI ATA QE KANE MBETUR ATJE JANE TE PA CIVILIZUAR" DHE TE TJERET QE PER ARSYE TE NJOHURA JANE SHPERNDARE NE TERE BOTEN PO NA U CIVILIZOKAN E DETYRIMISHT IU TAKON TE C'PERFYTYROHEN. ASIMILIMI I ATYRE SHQYPTAREVE QE KA NDODHUR DHE VAZHDON REAKSIONIN ANTI KOMB NE MALSI, DARDANI, ILIRIDE, CAMERI, MORE E NE VETE SHQYP'NI ESHTE BERE: E PARA SE ATA VE TE EKANE LEJUAR DICKA TE TILLE (PRA FAJIN E KERKOJME TEK VETJA) DHE E DYTA FORCAT E TJERA TE JASHTEME......
duke iu kthyer temes se levizja KUQ E ZI ndoshta per here te pare ne histori ka par baze moshat e reja (per te cilat kisha mendimin e gabuar se nuk iu interesonte tematika) dhe jane keto mosha qe do te transfuzionojne me gjak e shpirt te ri per te nxjerre jashte lerat partiake, fetare dhe ato te shitura.......

NE QOFTE SE HAPESIT TE TEMES IU DUKEN SE JANE BERE SHUM KUQ E ZINJ DHE PRANDAJ HAPI TEMEN TEK PROBLEMATIKA SHQYPTARE.....MUND TE SHKOJE TEK HIRESIA E TIJ LARTMADHNISHMI E HYJNORI JANULLATOS PER KURIM FALAS NE HEQJEN E PERDES SE SYRIT, MAJASELLIT TE GOJES DHE ATREREOSKLEROZES SE KAPLLOQES

[cool_shqype]

Dua te te them se nga fundi i ketyre 500 vjet diktature, shumica shqiptare kishte bere karriere ne anadoll luftonin dhe pushtonin vendet e tjera ne emer te sulltanit. Ishin vezire, deputet, gjeneral e ku ta di dhe une se cfare. Ishin aq te perkushtuar sa qe vrisnin e thernin ne emer te padishahut (fut ketu dhe vete vellezerit e nje gjaku)

Po te sjell nje fragment te nje letre qe i derguan arvanitet (Bocari me shoke) parise shqiptare te para 1912 (para se te shpallej pavarsia).

http://s4.postimage.org/2ltg6jm7t/IMG_0043.jpg


perkethimi im (amatoresk)

Kush di greqisht le te me korrigjoje po kam bere ndonje gabim ne perkthim

perkthimi i juaj eshte me se profesional keni pergezimet e mia......
keni pergezime gjithashtu edhe per sjelljen e letres se derguar nga pinjollet e kapedaneve te revolucionit arvanit (tani te ngritur ne pozite, ca deputete ne prlament e ca ne sillogun e tredhur arvanit) qe si orvatje te fundit para se te mbaronin ate c'ka baballaret e gjysherit e tyre kishi filluar: "Te zhduknin turko-shqiptaret nga faqia e dheut", qe sipas mesimeve te pushto_klerikeve dhe skile_politikaneve e realizuan me sukses e qe me pas i vune perpara si lopet, disave i dhane ca toka e ishuj e ca te tjere i cuan ne te s'emes...E FATKEQSISHT DUKE DIKTUAR IRONINE E PINJOLLEVE TE KASAPEVE DHE DUKE NUHATUR SARKAZMEN TUAJ, NDIEJ QE KSI PINXHO_PINJOLLE VAZHDOJNE TE ZVARRITEN NEPER KIBERNETIKE

[Maqellarjot]

Fillimi i temes ka qene Aleanca Kuq E Zi! Dashje pa dashje debatet kan disa here "kaluar" jashte kesa teme. por ne te vertet ato kan qendruar gjithmon prenda saj! kan qendruar brenda saj sepse problemi aktuar i shqiperise dhe ajo qe AkZ perfaqeson eshte sume kompleks! sote per sote kjo eshte e vetmja organizat qe po ve interesat e kombit! ne nje kohe qe fjala "nacionalist" eshte nje term i pa "deshirueshem" per shqiptarin! Thelbi i problemit eshte pikerisht Ky! Ky nocion qe perkrahet ne nivelin me extrem nga te gjithe vendet qe na rrethojn eshte i padeshirueshem per shqiptaret! Prandaj ata mundohen te diskreditojn cdo organizat patriotike! Une besoj dhe shpresoj dhe ne te njejten kohe vleresoj punen qe kjo aleance po ben! AKZ ka si qellim mbrojten e identitetin tone kombetar! duke e ringjallur ate nga nje gjume i thelle qe ka rene! Identiteti kombetare ka rene ne nje "Kome te plot" ashtu sic ishte edhe gjate periudhes se "rilindjes"! Ai po luftohet me te njejtin intensitet si atehere! Te vetmit ndryshime jane viti dhe menyra e luftes! Nuk perdoren me shpatat dhe plumbat por propaganda dhe varferia! Qellimi eshte qe te mbajn ate popull ne nje nivel jetese aq te ulet sa mund te mendojn vetem per mbijetes! Kemi 600 vjet qe jetojm ne kete gjendje! Dhe kjo e vertet tragjike duhet te rrevoltoj secilin nga ne dhe ti bej "ptuuuu" vetes qe vendi yne eshte ne kete dore dite edhe 20 vjet pas "renies" se faraonit gjakpires!


Identiteti Greke dhe ai Shqiptar

Arsyeja qe greket nuk ndruan fen ashtu sic ben shqiptaret eshte sepse ata ishin shume me fanatic! Identiteti Grek I vertet Modern eshte plotsisht I ati Fetar ortodoks. Filloj qekur kisha bizante e lindjes fendosi te perdorte greqishten si gjuhe zyrtare! Ai eshte identiteti I tyre I vertet! Grekes modern as qe mund te lidhen me te lashtit, nuk kane asgje te perbashket me ta. E vetmja gje qe I lidh ata eshte nje gjeografia e tyre ! Greqia nuk ka egzistuar kurre si kombe I mirefillt perpara 1830! Deri ate here mjaftoje qe te ishe ortodoks, por edhe po mos ti ishe mjaftonte qe te kishe nje deshire te tille jo vetem qe beheshe grek por edhe pasardhes direkt I heleneve te lasht! E njejta gje ndodh edhe sot! Ka disa qe mendojn se shqipetaret jo Ortodoks jane mbeturina me kombesi dhe me raca te perciera te perandorise osmane! Kjo eshte plotesisht ABSURDE! Kjo eshte pikersisht menyra se si Shteti grek u formua esht ne kushtetuten e tyre qe ne 1830! Pak a shume thote “cdo toke qe do te pushtohet nga ushtria helene to te konsiderohet si greke dhe popullsia e saj do te shnderohet ne ortodokse, dhe ata vet do te ken te dejten te quhen pasardhesit e heleneve te lasht” Ne fakt e vetmi element autoktone qe mund te lidhet me te lashtet sote per sote qe ndodhen brand kufijve politike ne greqi jane Arvanitasit. Arsyeja qe ata jane shtypur dhe detyruar te asimilohen e perforcon bindjet e mije aq me shume! Une mendoj se ata jane “helenet” e vertet qe ruajten gjuhen e tyre mem perkrah greqishtes! Kurse identiteti Arber/shqiper/arvanitas per mos shkuar shume larg, ka egzistuar 400 vjet para tyre si shtet I mirefillt pak a shum sic e konceptojm ne sot, ne principata te shperndara edhe pse nuk arritin te kurorzohejn mbreterine kurre, mjafton qe idea u krijua dhe luftuan per te! Arsyeja qe greket I qendraun besnik fes ishte sepse per ata feja ishte gjithcka! ishte peu me te cilin ata qepen shtetin krek me arrna te ndryshme ! Kjo ka qene menyra se si greket kan formuar nje identitet te rrem qe ne kohet e heleneve, duke krijuar nje mitologji krejt te huazuar jo vetem nga iliret por edhe nga Egjiptasit! Por sot, pothuajse 3000 vjet me vone, akoma quhet “mitologjia greke”! Homeri ka thene: “ Kenaqesia me e madhe per nje grek eshte kurthi” ! Me kalimin e kohes dhe me nje discipline te hekurt arriten edhe te shdukin tegeliat e arrnave dhe e paraqesin sote si nje shtet me kombesi dhe identitet te lasht. Per shqiptaret ishte e kunderta, per shqiptaret identiteti I tyre ,per pos u future shume thell, duke filluar qe me iliret, ishte ne rrezik te vazhdueshem edhe akom eshte! Prandaj per ta ishte me praktike te ndronin fen sesa te zhdukeshin plotesisht. Zgjodhen nje nga me pak te keqiat!

Nuk e di sa njerez ne kete forum kan qene ne Greqi, por un kam par me syte e mij nje gje! Prifterinjt ortodoks ne Greqi jane Zot! Kan nje fuqi te frikshme! Kjo nuk do te thote qe jane te keqij! Kjo do te thote se kan pushtuar zemrat dhe shqirtrat e njerezve dhe kjo u jep nje fuqi te jashtakonshme ! Pra ne qoftese shpirti dhe feja e shqiptarit eshte “shqiptarizmi” per ta eshte Jo “helenizmi” sic pretendojn por “orthodhoksizmi”! Kam pare gjarje atje qe me ka lene mbresa per te jeten! Ne vitin 1991 gjate “exodit” modern te shqipetareve per ne greqi, ne kampe rrefugjatesh beheshte nje seleksionim! Ata qe vertetoheshin se ishin ortodoks nxhirreshin nga kampi per tu trajtuar me mire! Ne po ato kampe gjate Nates vinin Gra te moshuara te veshura me te zeza, jepnin rrefugjatve cfar te mundeshin. Ato flisnin nje shqipe te vjeter me aq mall dhe me lote ne sy! Gjate nates se pashkeve , viti 1991, pothuajse e gjithe popullsia e Athines ishte ne rruge. Te gjithe rruget e pjeses se athines qe jetoja ishin plotesisht te pushtuara nga njerezit qe marrshonin me qirinj ne dore dhe te gjithe ndiqnin kalvarin e kryesuar nga Prifti! Gjasonte me skena te holivudit, me motive te lufterave rromake kur ushtaret rreshoheshin per betej, me mijera njerez! Ndryshimi ishte se Ky “kamp” ishte paqesor, “armet” ishin qirinjt qe ndrisnin rruget e errata gjate nates! Ishte me te vertet nje Veprim gjigand dhe mbreslenes! Une ata as nuk I urrej dhe as nuk I kam zili per kete! Ky eshte besimi I tyre le ta gezojn dhe per “hajer” e pacin per gjithmone! Ky eshte identiteti Grek ne masat mbar! Ajo qe nuk me kishte shkuar kurre nder mend ishte pamja “makaber” kur Orthodhokset shqiptar I puthin doren “gjakpiresit” Janullatus qe eshte nje antishqiptar I betuar! Ky eshte nje mungese rrespekti per veten dhe si rrjedhoj per nje komb te ter!

[Korcar-L1]

Thashe ta mbyllja dikutimin tim ne kete teme, por dua te shtoj dicka per AKZ.ne.

AKZ thua ti Maqellarjot ka si qellim mbrojten e identitetin tone kombetar! Kush e degjon ne plan te pare duket si dicka qe duhet pergezuar, por po ti hysh pak me thelle do shikosh se AKZ do te mbuloje me shoshe ate qe duket nga 1 km larg. Dhe Enveri ne kohen e tij, i beri pothuajse te gjithe te etnise shqiptare pa i pyetur se cfare ishin, por ja qe ne Shqiperi kemi lloj lloj etnish te cilet ma mer mendja duan shansin e vetem te deklarojne ate qe jane, kurse AKZ-ja thote JO! cenohet kombi, te meren parasysh regjistrat......ato regjistra i beri xhaxhi..........zhveshi shume individe nga identiteti i tyre. Nga sllav, vllenj, grek (jashte zones minoritare), rome, jevg, boshnjake, turq e lloj lloj sorollop, dhe i beri shqiptare me zor.
Ta zeme se nuk behet ky census, dhe meren per baze regjistrat..... kush te siguron ty dhe mua qe ata "shqiptare" nuk do te minojne kombin?? Kjo persa i perket deklarimit te etnise.
Se dyti, feja...... eshte dicka personale dhe si e tille dikush eshte krenar per te , dikush tjeter jo, por statistikat e fese ne shqiperi jane mese arkaike dhe me e keqja eshte se meren si referenca nga studime akademike te cilat influencojne direkt ose indirekt zhvillimet politiko-shoqerore te Shqiperise.
Ne fund te fundit, vetdeklarimi eshte dicka qe u lihet njerezve ne dore te lire. Secili nga ne mund ta deklaroje ose jo. Nuk i ve njeri litarin ne fyt.

[Korcar-L1]

perkthimi i juaj eshte me se profesional keni pergezimet e mia......
keni pergezime gjithashtu edhe per sjelljen e letres se derguar nga pinjollet e kapedaneve te revolucionit arvanit (tani te ngritur ne pozite, ca deputete ne prlament e ca ne sillogun e tredhur arvanit) qe si orvatje te fundit para se te mbaronin ate c'ka baballaret e gjysherit e tyre kishi filluar: "Te zhduknin turko-shqiptaret nga faqia e dheut", qe sipas mesimeve te pushto_klerikeve dhe skile_politikaneve e realizuan me sukses e qe me pas i vune perpara si lopet, disave i dhane ca toka e ishuj e ca te tjere i cuan ne te s'emes...E FATKEQSISHT DUKE DIKTUAR IRONINE E PINJOLLEVE TE KASAPEVE DHE DUKE NUHATUR SARKAZMEN TUAJ, NDIEJ QE KSI PINXHO_PINJOLLE VAZHDOJNE TE ZVARRITEN NEPER KIBERNETIKE

Perpara se te flasim per disa gjera, gjithmone duhet perkufizuar termat se biem ne ngaterresa kot se koti.

1- termi turko-shqiptar, nuk do te thote gje tjeter vecse shqiptar mysliman. Ku turk=mysliman. Ky eshte identiteti turk i bazuar tek feja islame, shume i ngjashem me menyren e formimit te identitetin grek. Turku nuk eshte etnik ne ato troje, nuk eshte nga e njejta race por ka mbledhur te gjithe ballkanasit e islamizuar + aziatiket. Prandaj kur shikon te perdoret termi "turk" , nuk eshte gje tjeter por nje sinonim i myslimanit.

2- greket, arvanitasit. E solla ate cope leter thjesht per tu treguar shume veteve ketu qe rrojne vetem nga urrejta qe kane per greket, qe kur dikush therret " Greket , raca me e poshter" eshte njelloj sikur te thuash pas atyre vijme ne se 50% e races se shtetit grek te sotem eshte race aka gjak arberor. Letra e thote shume mire se kush e ndau arberine .....osmanet dhe feja...... osmanet iken, ngelen turqit dhe feja, sa te jene keto gjalle as mos enderoni per unitet kombetar. I krishteri shqiptar quan myslimanin turk dhe myslimani shqiptar te krishterin grek (ose latin), njelloj si ne kohen e osmaneve. Dhe me e bukura dhe ironikja eshte se dhe vete Greqia dhe Turqia, ndajne te njejta mendime , Greqia eshte dakort me myslimanet shqiptare, kurse Turqia me ata te krishter.


kaq per sot

[Maqellarjot]

Thashe ta mbyllja dikutimin tim ne kete teme, por dua te shtoj dicka per AKZ.ne.

AKZ thua ti Maqellarjot ka si qellim mbrojten e identitetin tone kombetar! Kush e degjon ne plan te pare duket si dicka qe duhet pergezuar, por po ti hysh pak me thelle do shikosh se AKZ do te mbuloje me shoshe ate qe duket nga 1 km larg. Dhe Enveri ne kohen e tij, i beri pothuajse te gjithe te etnise shqiptare pa i pyetur se cfare ishin, por ja qe ne Shqiperi kemi lloj lloj etnish te cilet ma mer mendja duan shansin e vetem te deklarojne ate qe jane, kurse AKZ-ja thote JO! cenohet kombi, te meren parasysh regjistrat......ato regjistra i beri xhaxhi..........zhveshi shume individe nga identiteti i tyre. Nga sllav, vllenj, grek (jashte zones minoritare), rome, jevg, boshnjake, turq e lloj lloj sorollop, dhe i beri shqiptare me zor.
Ta zeme se nuk behet ky census, dhe meren per baze regjistrat..... kush te siguron ty dhe mua qe ata "shqiptare" nuk do te minojne kombin?? Kjo persa i perket deklarimit te etnise.
Se dyti, feja...... eshte dicka personale dhe si e tille dikush eshte krenar per te , dikush tjeter jo, por statistikat e fese ne shqiperi jane mese arkaike dhe me e keqja eshte se meren si referenca nga studime akademike te cilat influencojne direkt ose indirekt zhvillimet politiko-shoqerore te Shqiperise.
Ne fund te fundit, vetdeklarimi eshte dicka qe u lihet njerezve ne dore te lire. Secili nga ne mund ta deklaroje ose jo. Nuk i ve njeri litarin ne fyt.

Jo more...

enveri na i paska bere te gjithe shqiptare dashje pa dashje? grekofonet ne kohen e enverit kishin me shume te drejta se shqiptaret vet. jo vetem aq ata kishin shkollat e tyre! edhe sote ata gezojn te njejtat te drejta! jo vetem aq por iu shpronesua toka pronareve te vertet dhe u dha grekeve! shkollat po behen Greke, Kishat po behen te gjitha me motivin grek, varret po re-emerohen ne Grek, Deti jon po u jepet Grekeve! kreu i kishes autoqefale eshte dora Vet Greku! Vija kufitare e "vorio-epirit" eshte tashme ven! e vetmja gje qe mungon eshte rregjishtrimi i popullsise sipas deshirave te grekeve! dhe cdo gje do te perfundoj ashtu sic planifikojn ata! AKZ por leviz guret, dhe nuk ka cfar te bej gje tjeter! ky proces percares qe po shet shqiperine nuk do te ndalet vetem me levizjen e disa gureve! ai mund te ndalet vetem me ngritjen e popullit ne te gjithe shqiperine! "qeveria" eshte e vendosur per kete plan! ata nuk do ta deshtojn!

Perse luftoj kaq shume Fanoli qe te ndante kishen ortodokse shqiptare nga ajo Greke! Ti e di shume mire se cfar do te thote "autoqefale" term ky si grek por ne te vertet eshte i perbere me fjale te gjuhes shqipe! Atuo(Vet)+Qefale(qaf/kok)! E verteta e qellimeve tinxare te Grekeve eshte e fshehur ashtu sic eshte edhe e verteta e perberjes se fjales "Autoqefale=vetqeverisje"

Edhe une te udhezoj qe te terhiqesh nga ky debat "korcar" Nuk e di a e kupton me te vertet se cfar efekti kane fjalet qe thua ti per shqiptaret mbar! Feja eshte BESIMI jot personal! Kombi, ne qofte se ti shqiptare ndan te njejtat karakteristika dhe tradita me te gjithe pavaresisht besimit te fes, eshte DETYRA jote per ta mbrojtur ne te njejten kohe eshe edhe DREJTA e te gjitheve! Nuk mund te percaktosh ti dhe askush tjeter se shqiptare te vertet apo me te mire qekan ortodokset, apo ndo nje tjeter katoliket apo ndo nje tjeter myslimanet! Keto jane vetem emerat e tre femijeve qe i parkasin te njejtit prinder! dhe asgje tjeter!

[Milkway]

Per Lidhjen e Prizerenit sivjet me ka rene ne sy dhe me ka kenaq zemren djemte e vajzat nga Jugu i Shqiperise , ata i kan mshu shkelm gjithe grekofileve qe jetojne ne ato pjese te Shqiperise gjysmake .

E kam verejte se Aleanca Kuq e Zi eshte ka i pengon :

1. Grekofileve te llojit Korcar L1
2.Serbofileve dhe gjithe sllaveve
3.Komunisteve te tipit PDK dhe disa PS

Gjithe atyre qe nuk perkrahin Bashkimin Kombetar ,ja knojme kengen "oj lulia jone me limona , kush na ka inati ,..."

[Maqellarjot]

[QUOTE=Hyllien;3164186]Ti mund ta kesh thënë këtu, por ky është vizioni politik shqiptar, nuk është se ti e the këtë se kështu mendon doemos, por edhe sepse kështu flitet në Shqipëri, me këto terma.




"E keqja jote, është që i merr shkëputur shkrimet e mia. Askush nga ju nuk po më përgjigjet me argumenta fjalë për fjalë, por po merrni nga një rrjesht e asaj po i rrihni, e megjithatë un prap do ju jap përgjigje, sepse vlerësoj debatin, dhe mënyren e kulturuar të debatit dhe të folësve. Por nuk është e drejtë që ti vec citon një fjali e pastaj më bombardon mua pa i analizuar ato që kam thënë në thellësi. Un nuk e kuptoj pse Shqiptaria ime po vendoset në pikpyetje, por sic i thashë Dimalit sipër, fenomenin Grek po e krijojmë vetë ne, sepse ti në forum, mua po më vendos në hipotezë, imagjino c'bëhet atje - dhe shumë herë me prapavijë jo gjithmonë atdhetare(psh. pronësore, ik ti "Grek", se e dua unë këtë shtëpinë këtu buzë detit apo liqenit apo malit pak rëndësi ka).
Sigurisht që vendet me demografi Katolike nuk janë aq të zhvilluara sa ato që kanë demografi Protestante, edhe pse prap kjo është cështje jo lehtësisht e kuantifikueshme. Megjithatë e kam thënë dhe unë kur flas për "Iluminizmin", por mos harrojmë që Rilindja ndodhi edhe në Italinë aktuale ku pati një numër të madh njerëzish që shtynë gjithë Europën, edhe pse ky shtet sot është katandisur jo dhe aq mirë, sic e kam vënë re dhe në tema të tjera.
Nëse shkolla profesionale mjafton apo jo, ky është debat shumë shumë i gjatë që ti ke dhënë mendimin tënd me një fjali, dhe unë plotësisht e rrespektoj. Dihet që dikush të vendoset në pozitat e suksesit ka të bëj dhe familja, kultura dhe ambienti përreth, pra jo shkolla profesionale shkurtimisht nuk mjafton për të qënë i ndritur apo i dobishëm për kombin, për suksesin personal deri diku po. Por kjo mos harro që mund të shkoj dhe në bumerang, sepse nëse ana shpirtërore ka të bëj, atëher subjketive apo jo, feja ndikon që cke me të në botëkuptimin e dikujt."

Une nuk ve ne dyshim "shqiptarizmin" tend ky nuk eshte e vetmi shkrim qe une kam lexuar nga te tuat! per kete nuk kam asnje dyshim! Problemi e debatit qendron ketu, ne te dy DIME qe shqiperia dhe interesat e kombit po cenohen! une mendojs se po behen nga greket direk dhe nga disa prapaskenar te tjere! me duket se ti mendon se kjo behet nga Myslimanet! Ka shume mundesi qe te jet nje neje kombinim i te gjithave!

"Tani c'punë ka Vatikani me Kosovën nuk e kuptoj në këtë debat, në mënyrën si e ke hedhur ti! Un nuk po them të kthehemi në Katolik, un po them të lejohet regjistrimi fetar meqë është kusht në Europën(edhe pse un nuk kam ndonjë preferencë që Shqipëria të futet, por mesaduket jemi shumë të paaftë që të zhvillohemi në mënyrë të pavarur) dhe meqë kur u krye në kohën e Enverit u krye arbitrarisht, por edhe për një arësye tjetër shumë të rëndësishme që do e përmend më vonë. Nga ana tjetër, popullin Shqiptar nuk i pyeti kush, kur u futëm në Konferencën Islamike mund të them unë po pa lidhje. Megjithatë nuk do e them, nuk do i futem nga penxherja një argumenti të tillë. Interesat Katolike në Shqipëri nuk kanë qenë të lidhura me Vatikanin sic paramendohet, por me ish-AustroHungarinë, sot Austrinë. Sot shumica e fondeve për ndërtime të atyre pak Kishash Katolike nuk vijnë nga Vatikani, vijnë nga Austria, por shumë pak veta e dijnë këtë gjëra dhe ja fusin si kau pelës si rrjedhojë. Vatikani ka interesa të tjera që askush nuk mund t'ia deshifroj dot, por që duke parë si u la Shqipëria në harresë të binte nën perandorinë Osmane, mund të spekulojmë në mënyrë inteligjene se një pjesë e mirë e saj ka interesa jo-Shqiptare në periudha të caktuara(sepse ka patur dhe periudha ku kemi patur Papë Shqiptarë). Si organizëm politik, Vatikani sot nuk e sheh të arësyeshme ta njohi Kosovën. Ndoshta, interesi i Vatikanit është që Shqipëria të jetë sa më e egër kundra Sllavëve, pra edhe si Musliman(ne Shqiptaret pra) Vatikanit i mjafton kjo politikë e hollë për të ruajtur pozitat e veta."


Qendrimi i vatikanit kundrejt ceshtjes se Kosoves eshte shume i rendesishem! Feja eshte nje dogem egzakte dhe mesazhi i saj eshte i till kudo qe eshte panvaresisht gjuheve dhe kombesive te ndryshme! Kur vatikani mban nje qendrim ai perkrahet nga te gjithe besimtaret e tij! Shtetet katolike qe njohin Kosoven nuk besoj ta ken hedh ne vote popullore per te zgjidhur qendrimin e tyre ne kete ceshtje! Do te isha shume kurjoz ne qoftese nje gje e tille do te ndryshonte qendrimin e tyre! Sic thash me par Feja ne trurin e te ndriturit ben mrekullira dhe ne ate te keqberesit shkaton shume dem! Nejse...nuk dua te hy thell kesaj teme!


"Se ku e sheh ti naivitetin tim, ti e di, ndoshta në rastin tim është e kundërta, por ti nuk do e pranoje, sepse naiv do dilte tjetër kush. Cila është konspiratë ? Fjalët e Vrionit ? Shprehu më qartë të lutem dhe vendosi gjërat në perspektivë."

Sa i perket "naivitetit" mendoj se te gjithe jemi pak ne nji aspekt apo tjetrin, disa me shume se te tjeret! perkundrazi do te ishim te gjithe "perfekt"!



"Ti flet për lafsha e jam unë naivi. Ja pra që i Krishteri e do perëndimin ndërsa Islamiku nuk e di. Po ta analizojmë me përqindje, aktualisht ateistët dhe Krishterët janë 99% pro integrimit Europian dhe atyre vlerave. Mund të themi të njëjtën gjë për pjesën tjetër ? Mjafton të dëgjosh Hoxhat që askush nuk i thotë PUSHO(sic po më thoni mua indirekt) që po përdhosin cdo figurë kombëtare duke e bërë sllave, vllehe, greke, e cdo traditë kombëtare duke shtrëmbëruar historinë tonë. Shif mirë kush po i bën vllah e grek.
Enver Hoxhën nuk ka ce do Greku, se Enver Hoxha e shkatërroi Shqipërinë, psikologjikisht të paktën. Shkurt, subjektivizmi fetar nuk distilohet tek "me lafshë apo pa lafshë", por ka ramifikime ideologjike, që në mungesë të një vizioni kombëtar janë shkatërruese, dhe si rrjedhojë un shoh Integrimin Europian si e keqja më e vogël. Të ishte për mua, Shqipëria duhet të aspironte të bëhej shtet neutral si Zvicra, por mesaduket nuk e kemi atë kapacitet, ose nuk duam ta bëjmë. Ti pyetjen duhet ta bësh pse mungon ky vizion, por automatikisht nuk kritikon kur Muslimanët thonë se vec një i tillë, pra Musliman mund të jetë Shqiptarë. Ju kam thënë dhe po e përsëris, problemin Grek po e hapni ju më mirë se Greku".


Perdora "lavshat" si reference! dikush ketu that se ndryshimi midis tyre dhe atyre qe "bejn synet" ne mes te korces eshte pikerisht ky veprim pak a shum! Nuk po te them pusho po te ishte ai qellimi ime nuk do te debatoja me ty aq gjat! Jame absolutisht dakort qe shqiperia te behet shtet neutral! nuk di a permende zvicren si shembull shteti multietnik! Shqiperia nuk eshte zvicer ne kete aspekt! Mund te kete nje pakice minoritetesh te paperfillshem ne kontekstin statistik, por nuk ka qene dhe nuk eshte multietnik!

Ne nuk po e hapim ne problemin "grek" ne po besedojm rreth ti! Keto qe po bejm ne ketu eshte nje akt deshperimi nje shfryrje se skem cbejm tjeter! Problemi "grek" po behet dhe por rrealizohet me nje disipline dhe ritem te pandalshem! Dhe ata qe po e realizojn jane Politikanet "lavira"!




"Cudi që nuk njeh Musliman që janë jo servila, por duken 100% si Arab e Turq dhe bëjnë be për ato dy shtete. Ja ti këtu tregova se je i anshëm, dhe shumë madje."


Une thash...UNE personalisht nuk njoh asnji te till! Nuk thash se nuk egzistojn! Servilat e te "tre llojeve" fatekeqsishte nuk na mungojn! Une nuk menjanoj nga ansji fe! I perkrah te gjitha barabart kur e meritojn dhe i shaj te gjitha barabart kur e meritojn! Ne qoftese myslimanet apo katoliket po bejne dicka une nuk e kam par! Greket po e bejn ne mes te dites dhe me Trumpeta bile!


"Megjithatë, një argument i saktë(pjesa me bold) e ke dhënë. Kjo po, ja vlen të debatohet. Mirëpo ka një gjë këtu. Shkurtimisht, politika ka dy motorë kryesorë, 1) Parimi(historia,ligjet, e drejta pra, implementimi i tyre) 2) Llogaritja(vizioni ideologjik, politik, kombëtar si dhe ndryshimi/shtimi i ligjeve etj). Këto të dya, që të funksionojnë ndershmërisht i lidh gjithsesi një fije, ajo që quhet tradita, që sot po zbehet fatkeqsisht, prandaj ke krahun llogaritës që po bëhet shumë i fuqishëm. Sigurisht ndryshimi/shtimi i ligjeve mund të sjelli dhe fundin e një vëndi nëse elementat e tjerë nuk janë në rregull, ose nëse politika bëhet krejt llogaritëse sic thashë më sipër. Në rastin tonë, nuk lëviz anjë motor, ne cdo gjë e bëjmë jashtë politikës, pra edhe llogaritja nuk ndodh në fushën e politikës por jashtë saj, personale vetiake e "politikanit" që tek ne mund të quhet dhe feudal, ose Bejler, një term më i përshtatshëm historik, nuk do kishte shumë ndryshim.

Tani, Greqia është në Europë, dhe Europa ka vendosur si kusht regjistrimin, por Greqia është, u fut, përpara nesh, sepse ne u bëmë komunist, ne e humbëm atë tren. Europa ja ka tërhequr veshin Greqisë por më tepër nuk bën dot. Greqia, po të vendoset përpara këtyre alternativave e ka faktikisht në dorë Europën ti thotë, që mua nuk më leverdis më ky vizioni juaj e po lidhem me Rusinë bie fjala, pikërisht në momentin më kritik. Pra në politikën e jashtme shikohen parimet, por kryesisht llogaritja sot që Europa është në krizë ekzistence dhe Greqia mund të përfitoj si dashnore e lindjes që është. Madje mua më bëri shumë përshtypje mënyra se si u shpreh ambasadori Danez(që solla dhe shkrimin), që thotë, ne ndërkombëtarët do vazhdojmë të ndihmojmë se Shqiptarët(populli) kanë vuajtur më shumë se sa duhet. Pra indirekt ai thotë, politikisht nuk ekzistoni, asnjë mekanizëm nuk është i saktë, por ne(ndërkombëtarët) nuk mund ta mbyllim derën sepse do ishte edhe më e padrejtë për popullsinë e pafajshme që ka vuajtur shumë(pra bën një referencë indirekte historike). Kjo shprehje e një diplomati Europian është e paprecedentë për kohërat që jetojmë, pasi ky njëri foli me parime dhe jo me llogaritje, për një popull që fundia e fundit nuk është as i tiji."

Bindjet e mija per realitetin ne shqiperi jane keto:

Disa njerez kan pas fatin te ken qene nje pjese e nje shoqerie qe ka qene ne dijeni te vertetes gjat gjithe koherave, ose te pakten nje pjes te mire te saj! Per ata qe jane ti interesuar per te ditur te vertetn dhe vetem te vertetn me cdo kusht dhe pa compromise, sote mundesite jane te gjitha per te zbardhur ate! Ka material te till sa te duash! Por ne qoftese dikush do te sipermarri nje udhe te tille duhet te ket nje zemer shume te fort, sidomos ne rastin e shqiperise! Pervojat personale bashkuar materialeve me deshmitar okular te gjarjeve perforcojn te gjitha dyshimet, “paranojat” dhe mos besimet tek qeveria aktuale e shqiperise! E verteta disa here eshte shume shume e rend dhe e shemtuar kur gjerat paraqiten ne formen e tyre “lakuriq” dhe jo ashtu sic paraqiten tek populli kamofluara e te makjazhuara! Gjate diktatures ne shkolle gjate mesimit te histories permendeshin emrat e nacionalistave dhe patrioteve te vertet te shqiperise si “armiqe dhe tradhetare” te popullit, mua me dhimbte thelle nga padrestesia qe I beheshte figurave te tye dhe aq me teper kur ata kishin dhen jeten apo sakrifikkuar gjithcka per ate popull. Tashem ata dhe familjet e tyre te syrgjynosura ne kampe makabre internimi apo burgje ishin kthyer ne “gogola” qe perdoreshin per te trmburr ate popull qe pa dieni ishte bere nje vegel qorre e persosur e asaj qeverie e ndertuar plotesisht me rrugac, horra perversa gjakepires qe edhe elementi me kriminel I fqinjeve do tua kishte zili ate djallezi natyrore qe ata kane ne shpirt! Sote kur shikoj njerezit qe marreshojne me flamurin roze (qe vriten sikur te ishin bageti) apo blue duke bertitur si te marr, me gjasojn me masat qe brohorisnin “parti enver jemi gati kurdoher” vetem se slloganet kan ndryshuar, dhe se populli prap po genjehet dhe manipulohet si ate here. Nuk e kuptojn se ajo shenja e fitores ( V ) qe ata jane aq te gatshem per te formuar me gishtat eshte nje sfujk rreth qafes qe po Ia merr frymemarjen pak nga pak! Me dhemb thelle sepse e di se ku qendron e verteta e kampfluar ne gjyra rose dhe blue! Kur shikoj qe Rrugacet ne qeveri duan te prishin “piramiden” qe sote simbolizon nje te kauar te hidhur, nje piramide e vertet egjiptiane e ndertuar me gjakun dhe mundit e nje populli skllav dhe kjo eshte pikerisht arsyeja qe ata duan ta prishin, ashtu sic edhe shkaterruan kampin fam keq te tepelenes! Dduan te zhdukin cdo gjurme qe kan lene dhe po e bejn me nje shqejtesi te jashtzakonshme. Keto jane te vertea ABSOLUTE! Ajo qe me cudit mua me teper se cdo gje tjeter eshte fakti se nje pjese e mire e te ish-persekutuare e mbrojn dhe e perkrahin kete “lavir” qe sote mban emrin e Kryeministrit! Nje teme e mire do te ishte “Kush jane politikanet e shqiperise ne te vertet” Ne kete forum ka njerez te edukuar dhe kulturuar dhe per cudi nje teme e tille as qe diskutohet! (me sa kam pare une)

Cdo gje qe behet ne shqiperi eshte e bere me qellim! Rregjistrimi I popullsise, Influena greke ekonomike apo shpierterore, Investimet Arabe etj, etj, etj, Ndoshta ato qe thuen per Aleanca Kuq E Zi jane te vertet! Car nuk ndodh ne shqiperi! Prandaj edhe AKZne e marr me rrezerv! Megjithese kam fituar simpati! Jane te vetmit qe po flasin per nocionin “Kombesi” Te tjeret e kane lene vendin jetim pa ate e pa mem! Te shohim se ku po shkon! Do te isha shume I lumtur ne qoftese keto “bindje” te mijat do te ishin vetem nje paranoje dhe nje pesimizem, pasoja te se kaluares! Por nuk besoj!

Ne qoftese Shqipeira ishte nje “nyja gordiane” para bashkimit te principatave nga skenderbeu, ajo gjendet ne nje “rrjet” te till sote! Per mendimin tim I vetmi njeri deri me sot qe mundi ta pres ate “nyjen” ishte Skenderbeu! Fatkeqesisht gjate 600 vjeteve te fundit dhe sidomos pas 1830’s eshte perdorur nje propaganda shume e lige antishqiptare! The me ate ligesi ne shqirt u thurr “ rrjeta” me te cilen arriten te nxjerin shqiptarin nga elementi I tij si peshkun ne zal. Tani ai a gjen veten as ne uje dhe as ne toke! l Kjo eshte bere me nje discipline dhe mjeshteri qe I ka hije “vetem Grekeve” qe kan ditur te perdorin “influencen” e tyre shume mire! Greket aq sa nuk I shohin dot me sy Serbet, aq kollaj I perkrahin ata kunder shqiptareve! Dhe anasjelltas! Por fatkeqsia me e madhe eshte sepse Grekt dhe Serbet dihet qe jane “gogola”. Ne te vertet ata jane vetem 2 kokat e nje perbindshi me 5 koka! Keto kokat qe nuk duken jane ato qe mbajn “shpaten e duhur” qe mund te presi kete nyje nje here e pergjithmon! Politikanet e sotem te shqiperise jane te gjithe servilat e ish-diktatures, jane te gjithe te perlyer dhe perdoren si skllever nga padronet e tyre te vertet! Kur ky element te shuhet atehere shqiperia do te lulezoj dhe vetem athere ne mund ti japim dicka edhe europes qe do te na pranoj si nje pjese e barabart e tyre dhe jo si nje barr apo per Lemosh!