Islami apo Ateizmi

[Kandy*]

Ty te duken ide te "Postuesit" ato te shkruarat me lart? Te pakten te tregohej i sinqerte zoteria e te postonte edhe "Copyrights" te personit qe ka shkruar me "Aq mundim" krekosjet e postuara me lart. Shkrime te tilla kemi lexuar boll, dhe te them te drejten jane fyese ndaj inteligjences. Zero Kreativitet, zero kontribut dhe si te tilla denojne kreativitetin, pa asnje fakt e mbeshtetje ... shkurt "thashe-e-thashe" e "meme-meme".

S'eshte me rendesi te kujt jane idete. Nese ke dicka kunder, urdhero sjelle dhe e shqyrtojme ketu s'bashku, e mos etiketoni pa lidhje, e posaqerisht ty si moderator s'te ka hije.

[Genti..]

Nje dokumentar nga televizioni me i shiquar ne Gjermani , RTL , kishte edhe perkthim : http://www.balkanforum.info/2704970-post521.html
Kur nje shtet si Gjermanija qe ka pothujse afer 100 milion banore tregojne ksi shembuj e sidomos nje televizion sikurse qe eshte RTL dhe qe ky shtet eshte i Krishtere , kush ka..n jeni juve qe ofendoni fen Islame ?

[Scion]

S'eshte me rendesi te kujt jane idete. Nese ke dicka kunder, urdhero sjelle dhe e shqyrtojme ketu s'bashku, e mos etiketoni pa lidhje, e posaqerisht ty si moderator s'te ka hije.

Eshte e rendesishme qe cke me te, se po te dal te flas une lart e poshte per gjera te medha me fjale te medha per ndonje tjeter krijoj precedent qe dhe tjeret te flasin per mua me te njeten menyre. Dhe kjo eshte shume e rendesishme, e perseris dhe njehere, sepse ju ndjeheni te fyer nga mendimi ndryshe qoft edhe kur eshte i mbeshtetur me fakte, mendo nje here cbehet nese dikush flet pa fakte!?

Kundershtimi im ka te beje me procesin e indoktrinimit, ku gjerat kuptohen/vetekuptohen ne bllok, pa u llogjikuar fare. Kjo sjell qe nje pjese shume e mire e te rinjeve te harrojne ate te quhet "MENDIM I LIRE" dhe zevendesimin me ide te parapergaditura si ne kohen e Xhaxhi Verit. Fundja, komunizmin marksist nga komunizmi islam e ndan vetem besimi ne Zot. Ashtu si ne komunizem, edhe ne sharia njeriu duhet te sillet njesoj si tjetri, te besoje njesoj si tjetri, te llogjikoje njesoj si tjetri, te mendoje njesoj si tjetri.

Ne nje teme tjeter, ku trajtohej nje problematike mbi bustet ne maqedoni, nje postues (pa permendur emra) permendi e tha "S'ka problem qe ngrejne Aleksandrin e madh si bust, fundja ata i bejne ndere fese se tyre, sepse dihet qe Leka i madh shperndau krishterimin neper bote, dhe ku mundi ndertoi kisha ... sic ka bere ne Kalane e Shkupit". Dhe kjo e di pse vjen? Pikerisht nga dogmat e ngulitura ne proces e siper, ku Helenizmi duhet patjeter te jete Krishterizem. Po a ka sakrilegj me te madh mendor se ky shembulli me lart? Kjo eshte pikerisht ajo te cilen une luftoj me pasion. Ndalimi me sharia apo me ligj feje njeriun normal qe te beje pyetje. E njejta gje edhe me postimet me lart, une nuk kam asnje problem kur besimtaret citojne pjese nga librat e tyre fetar per te mbeshtetur idete e tyre. Disa here, edhe me pelqejne disa postues te cilet japin nga vetja e tyre, dhe ate qe e shkruajne e kane te konceptuar deri ne detaje, si ~Geri~ per shembull. Por une kam problem me shume gjera te thena me lart, ku burimi i tyre eshte i dyshimte, shumica e tyre thash-e-theme te stisura dhe te cilat ne fakt shtyhen te besohen si te verteta.

Ja nje problematike per shembull:
C'di postuesi rreth diferencimeve brenda ateizmit ne kornize? Ja dhe nje harte per te krijuar ide.



Perse "shkruesi kaq kreativ" si besimtar qe eshte genjen haptas ne shume nga pikat qe ka nxjerre? Mes te tjerat do diferencoj nje qe me bie ne sy me se shumti:

Humbja E Endergjegjes Dhe Prirja Per Krime!

A ka genjeshter me te madhe se kjo?

Krimi, i nderuar nuk ka fe nuk ka kombesi, nuk ka as ideollogji ... ideollogjia e krimit eshte vete krimi, biles shembujt me te fresket te krimeve sidomos koheve te fundit vijne nga vete rangjet e klerit sa per dijeni; per te vetmen arsye se krimin e ben vete personi e jo idea apo besimi se ne cfar beson ti.
Genjeshtra me siper ngre nje pyetje vitale per ju, perse o besimtare nuk respektoni dy nga shume parimet e fese, ku zoti ju porosit tekstualisht "MOS RREJ, MOS SHPIF".

Jo vetem kaq, por genjeshtra te tilla shkruhen me te bukuren gjuhe shqipe dhe te gjith ne si shqiptare duhet patjeter ti besojme dhe nuk duhet te bejme pyetje pse, per arsyen e vetme sepse:
Shkruesi e di me se miri! Pra zevendesimi ne kete rast te zotit me shkruesin.

Kjo gje, i nderuar postues, mua me rezulton me zevendesim te procesit te kuriozitetit normal njerzor me dogme, ku njeriut i mohohet te pyese nga kersheria, por en-block detyrohet te identifikohet brenda nje rrethi shoqeror i cili nuk mendon, nuk llogjikon, nuk pyet, por vetem beson cfar i thuhet.

Ky pra eshte problemi i vertete i postimit. E sa per etiketime, te te fal nje pale syze per te lexuar me mire, se syte te kane zene lesh. Ne asnje rast personalisht nuk etiketoj njeri une, dhe po te lexosh me mire jam shprehur si me poshte:

KATERCIPERISHT Propagande talebane!

Dhe e them me plot goje kete sepse vertet eshte i tille, ... por do te qe etiketim ndaj personit nese une do thosha: Postuesi qenka Propagandues Taleban.

Keshtu mik, perpara se te me akuzosh mua per etiketime lexo etiketimet te shkruara te zeza mbi te bardhe ku etiketohet nje rreth shoqeror pa fakte, me genjeshtra e shpifje.

Tung

[Kandy*]

Scion, ky mendim per ateizmin nuk ka lidhje me talebanet, por eshte mendim islam. Dhe nuk jemi ne qe ndihemi te fyer nga mendimi ndryshe, por ju jeni ata qe po gamisni sapo te lexoni nje mendim qe buron nga mesimet islame.
Ne mendimin ndryshe (islamit) e dime shume mire, sepse kemi bere shkolla te njejta me ju, qe jane teresisht te mbizotruara nga ideologjia materialiste. Andaj ne e kemi me te lehte me ju, kurse ju s'arini ta kuptoni filozofine e nje feje si Islami, sepse as nje vit te vetem s'keni bere shkolle per ta studiuar ate.

Islami nuk pretendon te krijoje mendim uniform, dhe per ta vertetuar kete shiko dijetaret muslimane se c'respekt kane mes vete, edhepse interpretojne ajetet apo hadithet ne forma te ndryshme. Profeti Muhammed jo vetem mendimin, por edhe veprimin ndryshe e ka pranuar me butesi, sic eshte rasti i nje grupi te sahabeve delegate qe nuk dakordohen a te falet namazi fillimisht, apo te lihet per me vone kur te kthehen nga detyra te cilen ua kishte caktuar profeti. Njeri grup e beri namazin, e tjetri jo, dhe sapo erdhen te profeti i treguan per mosmarveshjen qe paten, e ai iu buzeqeshi dhe iu tha: "te dy palet keni patur te drejte".

Pastaj shoh qe te paska ngelur hatri tek ajo pjesa e ndergjegjes, ma hiq nje kuriozitet dhe me trego se c'eshte ndergjegjja ne filozofine ateiste?

[Scion]

Kandy, qe te te sqaroj edhe njehere!
Shkrimi me siper, lufton fenomenin e jo Islamin si bindje personale apo dhe kolektive ne qoft. Dhe ky fenomen eshte shkrimi "Shabllon" ku A patjeter duhet te perputhet me numrin 4 pavarsisht se me kete te fundit e ndajne 3 atribute shume te thjeshta, Kendet, Permasat dhe fusha e aplikimit.

Mua nuk me hyn ne pune se c'beson shkruesi, por per dreq sigurisht me pengon menyra se si shkruesi trajton komunitetin tjeter ne kete forum. Me pengon paragjykimi, si dhe mos-aftesia per te diferencuar ku pohimet mblidhen bashke pa asnje mbeshtetje akademike sic i thone nje fjale "B*th e breke bashke" per te prodhuar nje supe qe edhe vete ju zor se e gelltisni.

Islami si fe, jo vetem qe pretendon uniformitetin, por edhe ushqen ate. Feja pa mendim uniform eshte fe ne krize. Prandaj u shpik dogma, i nderuar. "Beso, se ndryshe Xhehenemi"

E megjithkete, nese e marrim te vertete pohimin tend se meqe dijetaret islame interpretojne hadithet ndryshe dhe kualifikohen si "Free thinkers" brenda kom. te dijetareve islame, ndryshon standardi kur behet fjale per komunitet tjeter e mos flasim per "TE Pafete". Me thjeshte, mendimi ndryshe brenda islamit neve nuk na intereson, por sigurisht do na interesonte nje mendim ndryshe i Islamit rreth definimit Ateist/Agnostik.

Sa i perket pyetjes, i nderuar Kandy - Ateizmi nuk eshte filozofi, nuk eshte as Fe, dhe si e tille pyetja bie poshte, sigurisht do ju pergjigjesha ne nje pyetje te formuluar drejt e jo te paragjykuar si me lart! Pra, ridefinoje dhe une do te pergjigjem ...

Te fala,
S

[Ndoshta]

Ty te duken ide te "Postuesit" ato te shkruarat me lart? Te pakten te tregohej i sinqerte zoteria e te postonte edhe "Copyrights" te personit qe ka shkruar me "Aq mundim" krekosjet e postuara me lart. Shkrime te tilla kemi lexuar boll, dhe te them te drejten jane fyese ndaj inteligjences. Zero Kreativitet, zero kontribut dhe si te tilla denojne kreativitetin, pa asnje fakt e mbeshtetje ... shkurt "thashe-e-thashe" e "meme-meme".

Degjo ti Scion ti po je duke fol e fol e fol,por vetem fjalet nuk jan argumente o i nderuar e shum i respektuar,nese nisemi prej Fillimit E deri ne fund ju nuk keni baz sepse fillimin nuk dini se ku te ja filloni.
TE them te drejten un nuk dua tju ofendoj por logjika juaj esht nen nivel sepse nese pranojm teorin tuaj ne duhet te pranojm pralla o i nderuar duhet ti pranojm rastesit keto gjera ndodhin dhe mund ti pranojn ata qe jane te manget ne tru dhe jan ne moshen prej 7 deri ne 13 vjet sepse ai njeri qe din te logjikoj dhe te studijoj argumentet nuk do ta pranon ate.
Por ne ti qasemi temes nese ke argument qe shkrimi me lart bjen ndesh me ata qe thuhet per ateistet atehere urdhero e lej kto pralla sepse po mundohesh te nxirresh dicka ku nuk nxirret, ti leje at mua si person se cka di une e cka nuk di rreth ateizmit ktu nuk po flet per mu si individ se cka mendoj une ose cka di per Ateizem po flet per ni shoqri te plot.
Nuk pom qudit fakti qe ju vetem dini te Ofendoni dhe jo te zgjidhni problemet ashtu sic duhet me ARgument me debat te shendosh por direkt ne Ofendim

[Ndoshta]

Islami: BISMIL-LAHIR-RAHMANI-RRAHIM

Ateizmi: Përshëndetje

Islami : Es Selam Alejkum

ateizmi : καλωσόρισμα ose ברוך הבא

[ramazan_it]

Scion, mua më duket se të janë përgjigkjur shum[ mirë vëllezërit dhe nuk e di se ku e ki problemin se mos vallë të ka djegur diçka nga tema më lartë për ateistët. Në fund të fundit në rastëse nuk e ndjen vehtenpër me e kuptuar apo nuk don me e kuptuar, atëherë m und që të mos marrësh pjesë në këtë komunitet ( mbasi nuk je i kënaqur prej argumenteve të mendimeve Islame ). Nuk dua të them se ta heq të drejtën ti scion, por mua më duket ma rele kjo që thashë më sipër.

Pasi je edhe moderator i komunitetit ateist, atëherë shko dhe nxjer nji temë atje për ta kundërshtuar këtë temë që ti nuk të pëlqenka, mbasi ti mendon ndryshe prej besimtarëve musliman.

Më sipër ke thënë:

Islami si fe, jo vetem qe pretendon uniformitetin, por edhe ushqen ate. Feja pa mendim uniform eshte fe ne krize. Prandaj u shpik dogma, i nderuar. "Beso, se ndryshe Xhehenemi"

Kështu është mendimi i ateistëve dhe ne e dimë fare mirë se çfarë mendojnë ateistët për ne si musliman dhe për fenë Islame.


Ne si muslimanë nuk përmendim shembulla me fjalë të ndyra dhe nuk kritikojmë asnjërin pa argument, kurse ju si argument e keni mendimin e juaj dhe kaq.


Scion, meri ata këshilla që ti kanë parashtruar anëtarët e mësipërm dhe leri muslimanët të mësojnë atë që duhet mësuar për të mos u bërë pre e ateizmit sikur ju. Pastaj, desha ta përfundoj se është e vërtetë se muslimani ka frikë nga Xhehenemi dhe ne për këtë besojmë në ndëshkimin e mospranimin të obligimeve që Zoti na i ka bërë si të domosdoshme për të mirën tonë dhe nuk jemi si ju që mendoni se jeni zoti i vetvetes dhe jeni duke ja bërë qejfin vetes ( por mos harro, se e keni për nji kohë të shkurtër ), pastaj do të vijë e vërteta, ajo e vërtetë që ju e mohuat.

Së fundi duhet ditur çdo ateist, se muslimani e ka ligjin e Krijuesit dhe nuk ka nevojë për ligje të krijuesve.

Me respekt , Ramazani.

[Kandy*]

Kandy, qe te te sqaroj edhe njehere!
Shkrimi me siper, lufton fenomenin e jo Islamin si bindje personale apo dhe kolektive ne qoft. Dhe ky fenomen eshte shkrimi "Shabllon" ku A patjeter duhet te perputhet me numrin 4 pavarsisht se me kete te fundit e ndajne 3 atribute shume te thjeshta, Kendet, Permasat dhe fusha e aplikimit.

Shkrimi nuk eshte shabllon ne syrin e atyre qe njohin keto dy ideologji (islamin dhe ateizmin), kurse tek ju qe e njihni vetem njeren prej tyre (ose asnjeren) ndoshta edhe duket i tille. Te thashe edhe nje here qe t'i sillesh ketu per shtjellim ato gjera qe ty te jane dukur te paverteta, por pa sharje ama.

Mua nuk me hyn ne pune se c'beson shkruesi, por per dreq sigurisht me pengon menyra se si shkruesi trajton komunitetin tjeter ne kete forum. Me pengon paragjykimi, si dhe mos-aftesia per te diferencuar ku pohimet mblidhen bashke pa asnje mbeshtetje akademike sic i thone nje fjale "B*th e breke bashke" per te prodhuar nje supe qe edhe vete ju zor se e gelltisni.

Ku jane kunder-argumentet e pohimeve te shkruesit ne fjale? Nese s'paska mbeshtetje akademike, hajde ta degjojme te pakten nje kritike akademike nga ju.
Ti i ngjason nje te semuri anoreksik qe nuk mund ta kuptoje sesi ai i shendoshi prane tij mund te haje ushqim dhe madje jo vetem supe, por shkon deri tek desertet pa problem. Andaj une as nuk pres nga nje ateist t'a kuptoje Islamin ashtu sic eshte, sepse fatkeqesisht ju mungon afiniteti i dhuruar nga Zoti "Zoti ua mbylli atyre zemrat, veshet e tyre dhe ne te pamurit e tyre ka nje perde''.

Islami si fe, jo vetem qe pretendon uniformitetin, por edhe ushqen ate. Feja pa mendim uniform eshte fe ne krize. Prandaj u shpik dogma, i nderuar. "Beso, se ndryshe Xhehenemi"

Ma shpjego te lutem kete se s'po arij ta kuptoj. Me cfare specialiteti e ushqen Islami uniformitetin e nderuar?

E megjithkete, nese e marrim te vertete pohimin tend se meqe dijetaret islame interpretojne hadithet ndryshe dhe kualifikohen si "Free thinkers" brenda kom. te dijetareve islame, ndryshon standardi kur behet fjale per komunitet tjeter e mos flasim per "TE Pafete". Me thjeshte, mendimi ndryshe brenda islamit neve nuk na intereson, por sigurisht do na interesonte nje mendim ndryshe i Islamit rreth definimit Ateist/Agnostik.

Ateistet, agnostiket, skeptiket, materialistet apo si te duash etiketoje, kane te njejtin gjen, vetem emrat i kane te ndryshem. Asnjera prej tyre nuk e njohin si koncept ekzistencen e Zotit dhe premisa tjeter qe i bashkon eshte perkthimi i fjales Fe me Bestytni apo Eresire. Andaj ne i fusim ne nje thes te gjithe.

Sa i perket pyetjes, i nderuar Kandy - Ateizmi nuk eshte filozofi, nuk eshte as Fe, dhe si e tille pyetja bie poshte, sigurisht do ju pergjigjesha ne nje pyetje te formuluar drejt e jo te paragjykuar si me lart! Pra, ridefinoje dhe une do te pergjigjem ...

Te fala,
S

Shume e thjeshte eshte: cfare eshte ndergjegjja per nje ateist?

[Scion]

Kandy, e shof qe nuk i paske lexuar fare postimet fillestare! Ty rrofsh per konsideraten, por nuk shava njeri, meqe ra fjala gjithsesi po te kursej pertacine:

Rinia jone islame eshte bere pre e propagandes ateiste e sadiste, mohuese te fese. Nga nje komb sundues, jemi bere.nje komb i shtypur.

Cili komb? Kombi i rinise islame? Mos keni gabuar gje forumin ... me sa me rezulton mua, me perjashtim te lekes se madh* ne Shqiptaret nuk kemi qene asnjehere sundues. Me falni injorancen, mos e ka fjalen per Kalifatin e me vone Baba Dovletin? Na thoni te pakten, sepse kur ju thone Arabe ndjeheni te fyer miq. Ahh... kenaqesia e te ndjerit njesh me pushtues ... uniformitet.

Pyetja qendron: Kush e ka shkruar kete shkrim. Per ate zot qe e besoni dhe i trembeni, le te dali autori e te thoje "Na falni i nderuar publik shqiptar".

... kurse ateizmi u be feja zyrtare dhe e konsakruar ne te gjitha. statutet e vendeve evropiane dhe amerikane. Ky ateizem, qe here quhet "laicizem" e here "afetarizem", ne te glitha rastet eshte ateizem ...

Jo me shume se dyqind vjet me pare, problemi i ateizmit nuk ka qene kaq i mprehte e i perhapur, por gjate ketyre dy .shekujve te fundit linden shume faktore qe ateizmin dhe mohimin e Zotit 'e bend* fe te perhapur.

Ulli Berati ne Kavanoz. Ateizmi FE? Hapu toke e te futemi ...
Sipas definimit ateizmi:
- Nuk ka Dogma
- Nuk ka Liber te shenjte
- Nuk praktikon rite fetare
- Nuk ka as vend te caktuar per rite*
- Nuk ka as edhe Klergji
Jane keto 5 arsye shume baze te cilet e definojne ateizmin 180* te kundert nga feja. Ne fakt, mosbesimi ne supernatyrale, eshte kushti i vetem qe e definon qe ne start, te tjerat jane te natyres deskriptive. Dhe ja qe ne fillim, gabime foshnjarake.

... Ateizmi eshte doktrine injoruese ...

Kjo fe siguroi ilacin e suksesshem per te shkulur nga rrenjet kete shfaqje rrezikshme.

Lexo Kandy* me lart. Ikr ...
Nuk e dija qe keni zbuluar dhe ilace.

Pyetje: A eshte fe, doktrine apo shfaqe e rrezikshme? Se me akuzuat per etiketime ...

Ai niset vetem nga hipoteza pa baze.

Ateistet Keshtu? CERN na qenkesh vetem nje eksperiment i mbeshtetur ne hipoteza pa baze! *Clap*Clap* Bravo Bravo. Nuk kam asnje koment me teper!

Per ata qe thone se Islami nuk eshte I pershtatshem per jeten e njeriut, pergjigjja me e mire do te ishte forcimi shkencor dhe faktik i Islamit. Keshtu, e verteta mbetet e vertete dhe e shtrembra mbetet e shtrernber.
Shkurt, nuk mund te trajtojme shkaqet ateizmit modern, vecse po te paraqesim nje argument te sakte dhe te interpretuar:dhe poshte teorite qe perhapin faren e dyshimit per fene dhe boten reale ta bejme fushe te luftes sone fetare per daljen e se vertetes sone. Ne rast te kundert, ne qofte se vetem Iibrat e letrat mbeten si fushe e luftes sone, ne e humbem betejen.

Nga shkrimet origjinale, gati ne c'do paragraf kishe nga nje gafe te rende ... por per tu kursyer ruajta si "xhevahir" kete qe kam cituar me lart.

Ne mos me bejne syte, por me sa lexoj kerkohet vertetimi me fakte shkencore i Islamit. Pyetjet qe ngrihen jane:

- A eshte islami shkence, apo fe e cila krijon teori shkencore per te cilat ka nevoje per mbeshtetje faktike?

E tek nenvizimi tjeter me sa kuptoj une eshte pretendimi qe lufta ndaj Qafireve te mos mbetet vetem ne letra perndryshe e humbem betejen? Per te hedhur poshte kete, une sigurisht mund te mbeshtetem ne argumentin qe nxjerr feja se ne fund, Zoti do fitoje mbi Qafirin, dhe te gjith do pergjigjemi perpara tij. Pyetja morale eshte, Cilen beteje do humbasi islami? E ne qoft se nuk e humbet, perse lodheni duke shkruar? Por prapeseprape, pare nga aspekti human ... me aq sa e kuptoj une, fjala eshte per nje mobilizim te tipit "Pene dhe Pushke", me te paren asnjehere nuk jemi trembur por kur ka ardhe muabeti tek e dyta, pasojat e luftrave ne emer te fese i dini dhe vete!

Ja i nderuar Kandy* meqe kerkove mendimet e nje Qafiri, dhe te them te drejten nuk mu desh shume mundim.

Qe te te kursej edhe argumentimet e metejshme mbi Ateistet, nuk po te sjell argumentim akademikesh( sepse mund te paragjykohen te njehanshem) por hic me shume e hic me pak, nje vendim gjykate supreme, dhe per shkak te rriskut te precendeteve definicionet e gjykatave nuk lene shteg per dyshim. Ja disa parime te gjykuara ne vendimin me numer 374 U.S. 203, 83 S. Ct. 1560, 10 L.Ed.2d (MD, 1963) te gjykates supreme te SHBA;

- Nje ateist do shoqerine e tij ne vend te zotit.
- Nje ateist beson se parrajsa eshte dicka per te cilen ne duhet te punojme tani, ketu ne kete bote qe ta gezoje i gjith njerzimi.
- Nje ateist beson se nuk do te marre ndihme nepermjet lutjeve por nepermjet fuqise per te perballuar problemet e jetes, bindjes se brendshme, kapjes se saj, duke e nenshtruar ate per ta gezuar me tej.
- Ai beson se vetem nepermjet diturise mbi veten dhe miqeve ai do gjeje mirekuptimin per nje jete sa me te plote.
- Ai kerkon te njohe veten e tij dhe shoqerine sesa te njohje zotin.
- Nje ateist beson ne ndertimin e nje spitali ne vend te nje kishe.
- Ai beson se nje beme duhet bere ne vend te nje lutjeje te thene.

Lexoni gje dogmatike ketu me lart? Ndonje sjellje te rrezikshme? Ndonje pejgamber ateist? Ndonje liber Fetar ateist?

Tani, ti kethehemi dhe njehere problemit ne fjale, edhe ne nje nenforum tjeter, kam bere nje pyetje shume te thjeshte:
A doni kontributin e mendimit ndryshe a jo. Thuajeni pergjigjen qarte e pa lajka!

Me respekt,
Scion