Toleranca e hoxhallareve

[jarigas]

Unë nuk perkrahi Dom Kçirën & Co.

Pikerisht per kete te thashe se je islamik ordiner.....dmth: koketul!!
Ti as qe ia ke idene dom Kçires , por sipas klishese islamike, e ke damkosur si armik se ashtu pellasin te gjitje islamiket e tjere!!

[Illyrian_King]

Dihet ajo ,Ti perkrah omer bajramin , bin landenin , gjysem henen etc .

Ncuk asnjërën nga keto, e sheh nuk i bëhëm argat sllavit e grekut sikur ju.

[Illyrian_King]

Pikerisht per kete te thashe se je islamik ordiner.....dmth: koketul!!
Ti as qe ia ke idene dom Kçires , por sipas klishese islamike, e ke damkosur si armik se ashtu pellasin te gjitje islamiket e tjere!!

Jojojo ska të bëjë fare islami këtu.
Për derisa Kçira & Co nuk shkojn tek varri i Adem Jasharit (apo siç thotë kryeministri i Kosovës tek Mekka e shqiptarëve) dhe ti kerkoj falje me lot në sy për deklaratën e tij unë e konsideroj atë argat të Serbisë. Jo vetëm Anton Kçirën por të gjithë ata që shajnë dhe fyejnë figurat legjendare të kombit tim.

[~Geri~]

[Hyllien]

Absolutisht e pabazë kjo që thuhet nga ti. As nuk po pretendohet të paraqitet një imazh islamik i Shqipërisë, e as i Kosovës besa. Fobia që keni në zemrat e juaja ka bërë të frikoheni edhe prej maceve se jo prej islamit, gjoja arabizimit sipas jush. Tendenca për me ndjell këtë edhe tek të tjerët po deshton, nëse jo në virtualitet atëherë gjithësesi së në publik po. Sot nëse shkojmë në cilin do qytet të Shqipërisë apo Kosovës do ta vëresh tolerancen fetare dhe nuk i bëhët vonë askujt pse dikush mban fenë dhe është fetar. Ajo fobia e juaj nga islami apo në përgjithësi nga feja po varroset dalë ngadal. Sot me plot përgjegjësi e them se temat që debatohen më së shumti janë ato fetare, kjo deshmon edhe një herë se ketij populli i intereson feja
Sa i përket meje mos u frikëso nuk jam i rangut të atyre që mendon thjeshtë shprehje dhimbje dhe keqardhje të madhe që kemi njerëz me fobi në mesin tonë, siç je ti Po mundohem të tregoj që realiteti nuk është ai të cilit po i frikohesh, por deri tani kot.

Debatimi i ashpër tek forumet fetare, nuk do të thotë doemos se ka interes feja, por do të thotë gjithashtu se ka interes të madh për c'rrënjosen totale të fesë.

Mos më thuaj mua për fobi, sepse i kam rënë Shqipërisë kur kam patur mundësi gjërë e gjatë dhe kam njohuri shumë më solide se ti, përvec se dhe miq nga të gjitha trevat.

E di fare mirë ku ju rref juve. Ja ta them unë si është puna. Në fillim, gjithë Shqiptarët e Maqedonisë kanë qenë Orthodoksë, dhe ky është fakt i pamohueshëm. Po të pyesësh klasën intelektuale islamike Maqedonase do të pranoj nën zë këtë fakt. Ndyrshimet e fesë kanë filluar më përpara se sa mendohet, por qenë sporadike, dhe erdhën si pasojë e politikave personale. Skënderbeu, thonë legjendat Katolike, por siduket ngaqë citohet si fakt nga hoxhallarët e Tetovës ku valvitet dhe flamuri Saudit gjithë krenari në Akademinë Islamike Shqiptare, duhet të ketë vërtetësi dhe në shkrime, gjëja e parë që bëri kur erdhi nga Nishi, është të kërkoj një listë të të gjithë të konvertuarve, dhe më pas i ekzekutoi. Stërnpirat e tijë, ku spikat dhe ky i fundit që erdhi, me kunjë apo pa kunjë tha troc që ne jemi të Krishterë gjithashtu. Eshtë logjike mund të themi që kjo ka ndodhur, pasi Shqipëria qe 100% e Krishterë në kohën e Skënderbeut dhe cdo prijës kështu do sillej. Pasi Shqipëria ra, të parët që kthyen fenë ishin Shqiptarët e Maqedonisë diku nga shekulli i 16-17, e më pas të tjerët, shumë me dhunë, ca me dëshirë nga stimuli karrierist, por ka dhe shumë që u instaluan kolonë që as ishin fare Shqiptarë. Ndodhi me kalimin e kohës një fenomen, që shqiptarët që ngelën të izoluar në Maqedoni, Kosovë dhe Mal të Zi, por të Krishterë u asimiluan në popullsitë Sllave(Shqiptarët e tjerë të krishterë ndodhen ose në zona shumë malore, ose në zona detare brigjet matanë janë të botës perëndimore, prandaj dhe e kanë ruajtur fort identitetin e tyre fillestar). Kjo përdoret nga Hoxhallarët dhe propagandistët Islamikë si fakt, se meqënëse u sllavizuan orthodoksët Shqiptarë në këto treva, atëher kthimi në Islam ndaloi këtë asimilim. Ndërkohë që un them se ka ndodhur e kundërta. Ka patur një asimilim të suksesshëm sllav, si pasojë e asimilimit të suksesshëm Turk. Arësyeja e suksesit të jashtzakonshëm të propagandës Hoxhallare dhe Turke në Maqedoni sidomos vjen dhe si pasojë e Sllavizimit të vonë të disa vëndeve origjinalisht Shqiptare. Në Manastir psh, kur u bë një përvjetor ai që e hapi e kishte emrin Petar Ceras dicka të tillë, ku në fakt ai qe Pjetër Qiriazi, dhe madje qe nip i njërit nga themeluesit e lëvizjes për kongresin e Manastirit. Tragjedia ishte se Petari, as shqip nuk fliste më, dhe kërkoi ndjesë në një intervistë që ju bë edhe pse e pranoi që ishte Shqiptar.

Një tjetër sllavizim i vonët që ka ndodhur, dhe ku kam qënë vetë, është ajo që njihet në Maqedoni si zona e Rekës në Sopisht. Tani në këtë zonë, ka Shqiptarë Orthodoksë, por që gjenarata e re as nuk flet fare Shqip, madje identifikohen si sllavo-Maqedonas. E vetmja gjë Shqiptare që ka mbetur në këtë zonë janë gjenerata e tretë, pra pleqtë që flisnin një Shqipe arkaike që mezi e merrja vesh, por që identifikoheshin si Shqiptar. Tani, këto dy fenomenet më të tanishme, janë akoma gjallë dhe procesin e sllavizimit të tyre po e shohim "live"/Direkt pra me sytë tona(ata që kanë shkuar të paktën dhe që e njohin këtë zonë). Ky fenomen e ka barazvlerësuar edhe më tepër rrenën Krishter = Sllav që propagandohet. Intelektuali Shqiptar prej Maqedonie, shkencëtari i mirfilltë e di shumë mirë se cfarë është dhe se cfarë tragjedie po i kanoset kombit nga kjo përcarje dhe sikur mos mjaftonte, nga ky shtrëmbërim i identitetit që po bëhet.

Përparimi Islamik në dëm të identitetit Shqiptar, përvec se është një politikë normale Turke për interesat e saja, dhe shumë normale sllave për interesat e saja, është në të njëjtën kohë një dështim total i politikave shqiptare.

Për ty ka rëndësi a ka ku falen njerëzit, për mua ka rëndësi a kanë cfarë të hajnë njerëzit dhe a ka një vizion ky komb që të bëj dicka për të dalur nga kjo situatë "limbo"-je ku ndodhet, një katastrofë që zorr se e ka patur ndonjë komb tjetër në këtë farë feje.

[Illyrian_King]

Debatimi i ashpër tek forumet fetare, nuk do të thotë doemos se ka interes feja, por do të thotë gjithashtu se ka interes të madh për c'rrënjosen totale të fesë.

Mos më thuaj mua për fobi, sepse i kam rënë Shqipërisë kur kam patur mundësi gjërë e gjatë dhe kam njohuri shumë më solide se ti, përvec se dhe miq nga të gjitha trevat.

E di fare mirë ku ju rref juve. Ja ta them unë si është puna. Në fillim, gjithë Shqiptarët e Maqedonisë kanë qenë Orthodoksë, dhe ky është fakt i pamohueshëm. Po të pyesësh klasën intelektuale islamike Maqedonase do të pranoj nën zë këtë fakt. Ndyrshimet e fesë kanë filluar më përpara se sa mendohet, por qenë sporadike, dhe erdhën si pasojë e politikave personale. Skënderbeu, thonë legjendat Katolike, por siduket ngaqë citohet si fakt nga hoxhallarët e Tetovës ku valvitet dhe flamuri Saudit gjithë krenari në Akademinë Islamike Shqiptare, duhet të ketë vërtetësi dhe në shkrime, gjëja e parë që bëri kur erdhi nga Nishi, është të kërkoj një listë të të gjithë të konvertuarve, dhe më pas i ekzekutoi. Stërnpirat e tijë, ku spikat dhe ky i fundit që erdhi, me kunjë apo pa kunjë tha troc që ne jemi të Krishterë gjithashtu. Eshtë logjike mund të themi që kjo ka ndodhur, pasi Shqipëria qe 100% e Krishterë në kohën e Skënderbeut dhe cdo prijës kështu do sillej. Pasi Shqipëria ra, të parët që kthyen fenë ishin Shqiptarët e Maqedonisë diku nga shekulli i 16-17, e më pas të tjerët, shumë me dhunë, ca me dëshirë nga stimuli karrierist, por ka dhe shumë që u instaluan kolonë që as ishin fare Shqiptarë. Ndodhi me kalimin e kohës një fenomen, që shqiptarët që ngelën të izoluar në Maqedoni, Kosovë dhe Mal të Zi, por të Krishterë u asimiluan në popullsitë Sllave(Shqiptarët e tjerë të krishterë ndodhen ose në zona shumë malore, ose në zona detare brigjet matanë janë të botës perëndimore, prandaj dhe e kanë ruajtur fort identitetin e tyre fillestar). Kjo përdoret nga Hoxhallarët dhe propagandistët Islamikë si fakt, se meqënëse u sllavizuan orthodoksët Shqiptarë në këto treva, atëher kthimi në Islam ndaloi këtë asimilim. Ndërkohë që un them se ka ndodhur e kundërta. Ka patur një asimilim të suksesshëm sllav, si pasojë e asimilimit të suksesshëm Turk. Arësyeja e suksesit të jashtzakonshëm të propagandës Hoxhallare dhe Turke në Maqedoni sidomos vjen dhe si pasojë e Sllavizimit të vonë të disa vëndeve origjinalisht Shqiptare. Në Manastir psh, kur u bë një përvjetor ai që e hapi e kishte emrin Petar Ceras dicka të tillë, ku në fakt ai qe Pjetër Qiriazi, dhe madje qe nip i njërit nga themeluesit e lëvizjes për kongresin e Manastirit. Tragjedia ishte se Petari, as shqip nuk fliste më, dhe kërkoi ndjesë në një intervistë që ju bë edhe pse e pranoi që ishte Shqiptar.

Një tjetër sllavizim i vonët që ka ndodhur, dhe ku kam qënë vetë, është ajo që njihet në Maqedoni si zona e Rekës në Sopisht. Tani në këtë zonë, ka Shqiptarë Orthodoksë, por që gjenarata e re as nuk flet fare Shqip, madje identifikohen si sllavo-Maqedonas. E vetmja gjë Shqiptare që ka mbetur në këtë zonë janë gjenerata e tretë, pra pleqtë që flisnin një Shqipe arkaike që mezi e merrja vesh, por që identifikoheshin si Shqiptar. Tani, këto dy fenomenet më të tanishme, janë akoma gjallë dhe procesin e sllavizimit të tyre po e shohim "live"/Direkt pra me sytë tona(ata që kanë shkuar të paktën dhe që e njohin këtë zonë). Ky fenomen e ka barazvlerësuar edhe më tepër rrenën Krishter = Sllav që propagandohet. Intelektuali Shqiptar prej Maqedonie, shkencëtari i mirfilltë e di shumë mirë se cfarë është dhe se cfarë tragjedie po i kanoset kombit nga kjo përcarje dhe sikur mos mjaftonte, nga ky shtrëmbërim i identitetit që po bëhet.

Përparimi Islamik në dëm të identitetit Shqiptar, përvec se është një politikë normale Turke për interesat e saja, dhe shumë normale sllave për interesat e saja, është në të njëjtën kohë një dështim total i politikave shqiptare.

Për ty ka rëndësi a ka ku falen njerëzit, për mua ka rëndësi a kanë cfarë të hajnë njerëzit dhe a ka një vizion ky komb që të bëj dicka për të dalur nga kjo situatë "limbo"-je ku ndodhet, një katastrofë që zorr se e ka patur ndonjë komb tjetër në këtë farë feje.

Në pjesën më të madhe të shkrimit pajtohem me ty mirëpo sigurisht kam diçka për të shtuar.
Jo vetëm shqiptarët e Maqedonisë ishin ortodoks, të njejtit besim i takonin edhe ata në Kosovë, besoj se pajtohemi kemi shumë fakte nga pushtuesit, nga regjimet që kemi kaluar dhe nga objektet e vjetra kulturore deshmohet një gjë e tillë. Kjo ka fare pak rëndësi në krahasim me atë që dua të them.
Procesi i konvertimit të shqiptarëve nga krishterimi (ortodoks) në islam duhet vlerësuar më tepër për nga roli i saj që luajti në shpëtimin e ketyre viseve nga asimilimi, pasi që Shqipëria nuk u rrezikua asnjëherë. Në Shqipëri edhe sikur të ishte budizmi prapë shqiptarët e Shqipërisë nuk rrezikoheshin nga asimilimi, gjë e kjo e cila nuk ndodhi edhe me Kosovën, Iliridën dhe Çamërinë. Unë nuk e vlerësoj fenë islame si fe paqe, tolerancen blla blla blla, por vlerësimi im jo vetëm për këtë fe por edhe për besimin katolik vie nga fakti se luajtën rol në diferencimin kulturor dhe kombëtar me popujt që synonin asimilimin e ketij, rol të cilin nuk e luajti edhe Kisha Ortodokse, përkundrazi ajo u bë pjesë e ofensivave asimiluese.
A e ekziston rreziku i asimilimit turk? - Për mendim timin jo, madje është absurditet të mendohet një gjë e tillë, është sikurse të thuash për shqiptarët katolik apo latinizohen gjë krejtësisht e pabazë poashtu. Kur them e pabazë sigurisht referohem diku, fqinjët tanë asnjëri nuk janë turk apo latin (musliman apo katolik), por që të gjithë janë sllavo-helen (ortodoks) dhe besimi islam ose krishter (katolik) automatikisht i diferencon shqiptarët nga sllavo-helenët (ortodoksët). Është i pamohueshëm fakti se Kisha Ortodokse gjithëmonë ka shikuar me syrin e asimilimit të ketij populli pas trevave që permenda këtu lirisht mund të hyj edhe Shqipëria, në jug të saj ofensiva bëhët për pasaporta greke rrjedhimisht për t'u deklaruar si grek dhe pas kësaj i famshmi Vorio Epiri. Pra rreziku nga popujt fqinj vjen nëpërmjet besimit ortodoks e që në asnjë mënyrë nuk vie me anë të dy besimeve tjera.

[Hyllien]

Në pjesën më të madhe të shkrimit pajtohem me ty mirëpo sigurisht kam diçka për të shtuar.
Jo vetëm shqiptarët e Maqedonisë ishin ortodoks, të njejtit besim i takonin edhe ata në Kosovë, besoj se pajtohemi kemi shumë fakte nga pushtuesit, nga regjimet që kemi kaluar dhe nga objektet e vjetra kulturore deshmohet një gjë e tillë. Kjo ka fare pak rëndësi në krahasim me atë që dua të them.
Procesi i konvertimit të shqiptarëve nga krishterimi (ortodoks) në islam duhet vlerësuar më tepër për nga roli i saj që luajti në shpëtimin e ketyre viseve nga asimilimi, pasi që Shqipëria nuk u rrezikua asnjëherë. Në Shqipëri edhe sikur të ishte budizmi prapë shqiptarët e Shqipërisë nuk rrezikoheshin nga asimilimi, gjë e kjo e cila nuk ndodhi edhe me Kosovën, Iliridën dhe Çamërinë. Unë nuk e vlerësoj fenë islame si fe paqe, tolerancen blla blla blla, por vlerësimi im jo vetëm për këtë fe por edhe për besimin katolik vie nga fakti se luajtën rol në diferencimin kulturor dhe kombëtar me popujt që synonin asimilimin e ketij, rol të cilin nuk e luajti edhe Kisha Ortodokse, përkundrazi ajo u bë pjesë e ofensivave asimiluese.
A e ekziston rreziku i asimilimit turk? - Për mendim timin jo, madje është absurditet të mendohet një gjë e tillë, është sikurse të thuash për shqiptarët katolik apo latinizohen gjë krejtësisht e pabazë poashtu. Kur them e pabazë sigurisht referohem diku, fqinjët tanë asnjëri nuk janë turk apo latin (musliman apo katolik), por që të gjithë janë sllavo-helen (ortodoks) dhe besimi islam ose krishter (katolik) automatikisht i diferencon shqiptarët nga sllavo-helenët (ortodoksët). Është i pamohueshëm fakti se Kisha Ortodokse gjithëmonë ka shikuar me syrin e asimilimit të ketij populli pas trevave që permenda këtu lirisht mund të hyj edhe Shqipëria, në jug të saj ofensiva bëhët për pasaporta greke rrjedhimisht për t'u deklaruar si grek dhe pas kësaj i famshmi Vorio Epiri. Pra rreziku nga popujt fqinj vjen nëpërmjet besimit ortodoks e që në asnjë mënyrë nuk vie me anë të dy besimeve tjera.

Më je bërë si Frojdi, ai kujtonte se bënte shkencë me përshkrimet e bukura që bënte, krijoi një kult të madh ndjekësish, nuk lejonte askënd në akademi ti kundërvihej, dhe kishte një urrejtje patologjike për kulturën gentile(Krishtere). Mos ma merr për ofendim, se Frojdi qe kokë e madhe, saqë as sot Perëndimi nuk po e heq dot qafe sado që është provuar se qe një matrapaz që pati të tjera qëllime.

Tani, ti vejmë gjërat në rregull. Kosova nuk qe Orthodokse, Maqedonia po. Shqiptarët e Kosovës ishin Katolikë. Kjo është vërtetuar me shekuj shenjtorësh e perandorësh që ka nxjerrur ajo tokë për si dhe për arkitekturën e fillestare të Kishave që sot janë Orthodokse. Ka libra plot akademia e shkencave në Shqipëri dhe në Kosovë që dokumenton mbihypjen e Kishave Sllave mbi ato Katolike më të hershme. Teknikisht pastaj, Shqiptarët nuk kanë qënë as Orthodoks as Katolikë fillimishtë, por Unit, por kjo është cështje shumë e komplikuar që e tejkalon këtë temë. Megjithatë vërtetohet kollaj nga acarimi që ka patur Vatikani ndaj Shqiptarëve dhe luftrave që ka bërë kundra nesh që nuk i bindeshim doktrinave, ku spikat ajo me Lekën, Lek Dukagjinin pra.

Kthimi i Rugovës në Katolik, qe një lëvizje shumë e zgjuar politike, mirëpo ce do që Papa Gjon Pali i 2, një mik i jashtzakonshëm i Shqiptarëve ishte shumë keq me shëndet dhe vdiq përpara shpalljes së pavarsisë në Kosovë. Të qesh ai mirë, do e kishte njohur padyshim Vatikani Kosovën sot. Mirëpo ne me Vatikanin kështu na ka qëlluar tersi gjithmonë. Sa herë kemi patur njerëz pro-shqiptar, dhe sa herë kemi patur në krye njerëz të zgjuar dhe të orientuar drejt, binomi nuk ka zgjatur, dhe stabiliteti kurrë nuk ka prodhuar impostimin e një politike afatgjatë nga ana e Vatikanit ndaj problemit Shqiptar. Psh. Papa Piu 2, vdiq pikërisht kur po hidhej matanë Adriatikut për të kurorëzuar Skënderbeun Perandor dhe për të nisur kryqzatën. Vdekja e tij në një moshë shumë të re lë shumë për të dëshiruar. Gjon Pali i 2 gjithashtu vdiq dhe menjëherë pas tij, pak muaj më vonë vdiq dhe Rugova. Vdekja e këtyre individëve ka shkaktuar një dëm të paprecedentë diplomatik për Kosovën, ekonomik dhe gjeopolitik afatgjatë. Ardhja e këtij Ratzingerit është enigëm, dhe duket se nuk ka ndonjë mbështetje kushedi se cfarë për cështjen tonë, të paktën me cfarë kemi parë deri tani.

Puna që ju, jeni bërë mburoje për ne nuk qëndron, por je treguar relativisht i zgjuar që e ke futur në mes të pilafit, pasi po tenton të më bllokosh mua për shtrirjen e platformës që un mendoj se do ishte më e drejtë nga ku të niste bisedimi. Nëse ti pranon ato që un them, atëherë hajde ta analizojmë cështjen në një prizëm më relativ. Islamizimi i Shqipërisë ndodhi në zona të caktuara që ose nuk patën mbështetjen e duhur, ose politikat asimiluese vërdallë sllave ishin shumë efektive. Mirëpo kjo tezë bie nëse un pranoj ato që ti thua se gjasme ju jeni sakrifikuar që Shqipëria të ishte pak më "e lirë". Gabim, nuk është ashtu. Në Shqipëri është luftuar më aktivisht kundra Turqve pasi ka patur terren më të favorshëm malor dhe pasi ka patur dhe ndihma shumë herë nga kolonitë Arbëreshe në Itali dhe principatat e ndryshme Frënge, Austro-Hungareze etj. Po e pranove ti këtë, ne mund të flasim për një platformë relative mbi islamizimin e Shqipërisë, cka do të parandalonte këdo njëri që ta shpallte Islamin si dicka të barabartë me të qënurin Shqiptar, dhe si platformën e vetme absolute për shpëtim kombëtar. Sllavizimi i atyre që nuk ndryshuan fenë apo helenizimi i tyre vjen si pasojë e një strategjie shumë efektive të Perandorisë Otomane, që nuk lejonte Shqipen të flitej, dhe e Kishës Orthodokse që nuk lejonte meshat Shqip. Fan Noli këtë trend e ktheu, ndërsa Katolikët kishin kohë që meshën e bënin Shqip, dhe prandaj kryengritjet në veri kanë qënë të përgjakshme ku malësorët kanë luftuar edhe kundra sllavëve edhe kundra turqve dhe në një kohë të caktuar në Kryengritjen e Malcis së Madhe kundra gjysmës së Evropës praktikisht. Aty merrnin pjesë si Katolikë si Muslimanë, kryesisht të ngritur nga klasa intelektuale Katolike që pati efektivitet të madh në mobilizimin e Shqiptarëve por që nuk besohej se fuqitë e mëdha do luanin një lojë kaq të fëlliqur kundra nesh në bllok.

Në Shqipëri është e vërtetë që ka trende Helenizimi nga Orthodoksët, por është në saj të një platforme më të gjërë ekonomike dhe një politike anemike Shqiptare. Megjithatë ti nuk mund të shprehesh me kaq siguri që nuk ka rrezik asimilimi Turk. Sado "larg" të jetë Turqia gjeografikisht rreziku ekziston. Në Maqedoni, shumica e familjeve ku un kam shkuar kanë vec zbukurime Arabe në shtëpi. Xhamitë janë me ngjyra jeshile dhe në shumë prej tyre vërvitet flamuri Saudit. Figura e Ataturkut dhe portretet e tijë gjënden në shumë shtëpira gjithashtu. Rreziku ekziston dhe është shumë aktiv.

Ka nevojë për një përqasje shkencore jo vec historike mbi islamizimin shqiptar për të kuptuar më mirë ku jemi dhe ku po shkojmë. Fatkeqsisht e kaluara iku, corbën e prishur e hëngrëm si popull, problemi është si të krijohet një platformë për të ardhmen, dhe propaganda juaj mua nuk më duket efektive. Dhe prandaj të them, hap tema për këdo luftëtar të duash, por fut narrativin, narrativi i popullit tonë nuk fillon me Adem Jasharin, fillon qysh nga kohërat e kahmotshme me Lekën, Pirron, Gjergjin, Lekën tjetër e gjithë rilindasit tanë. Nuk mund të quhet periudha kur shqiptarët u islamizuan viti 0.

[Illyrian_King]

Më je bërë si Frojdi, ai kujtonte se bënte shkencë me përshkrimet e bukura që bënte, krijoi një kult të madh ndjekësish, nuk lejonte askënd në akademi ti kundërvihej, dhe kishte një urrejtje patologjike për kulturën gentile(Krishtere). Mos ma merr për ofendim, se Frojdi qe kokë e madhe, saqë as sot Perëndimi nuk po e heq dot qafe sado që është provuar se qe një matrapaz që pati të tjera qëllime.

Tani, ti vejmë gjërat në rregull. Kosova nuk qe Orthodokse, Maqedonia po. Shqiptarët e Kosovës ishin Katolikë. Kjo është vërtetuar me shekuj shenjtorësh e perandorësh që ka nxjerrur ajo tokë për si dhe për arkitekturën e fillestare të Kishave që sot janë Orthodokse. Ka libra plot akademia e shkencave në Shqipëri dhe në Kosovë që dokumenton mbihypjen e Kishave Sllave mbi ato Katolike më të hershme. Teknikisht pastaj, Shqiptarët nuk kanë qënë as Orthodoks as Katolikë fillimishtë, por Unit, por kjo është cështje shumë e komplikuar që e tejkalon këtë temë. Megjithatë vërtetohet kollaj nga acarimi që ka patur Vatikani ndaj Shqiptarëve dhe luftrave që ka bërë kundra nesh që nuk i bindeshim doktrinave, ku spikat ajo me Lekën, Lek Dukagjinin pra.

Kthimi i Rugovës në Katolik, qe një lëvizje shumë e zgjuar politike, mirëpo ce do që Papa Gjon Pali i 2, një mik i jashtzakonshëm i Shqiptarëve ishte shumë keq me shëndet dhe vdiq përpara shpalljes së pavarsisë në Kosovë. Të qesh ai mirë, do e kishte njohur padyshim Vatikani Kosovën sot. Mirëpo ne me Vatikanin kështu na ka qëlluar tersi gjithmonë. Sa herë kemi patur njerëz pro-shqiptar, dhe sa herë kemi patur në krye njerëz të zgjuar dhe të orientuar drejt, binomi nuk ka zgjatur, dhe stabiliteti kurrë nuk ka prodhuar impostimin e një politike afatgjatë nga ana e Vatikanit ndaj problemit Shqiptar. Psh. Papa Piu 2, vdiq pikërisht kur po hidhej matanë Adriatikut për të kurorëzuar Skënderbeun Perandor dhe për të nisur kryqzatën. Vdekja e tij në një moshë shumë të re lë shumë për të dëshiruar. Gjon Pali i 2 gjithashtu vdiq dhe menjëherë pas tij, pak muaj më vonë vdiq dhe Rugova. Vdekja e këtyre individëve ka shkaktuar një dëm të paprecedentë diplomatik për Kosovën, ekonomik dhe gjeopolitik afatgjatë. Ardhja e këtij Ratzingerit është enigëm, dhe duket se nuk ka ndonjë mbështetje kushedi se cfarë për cështjen tonë, të paktën me cfarë kemi parë deri tani.

Puna që ju, jeni bërë mburoje për ne nuk qëndron, por je treguar relativisht i zgjuar që e ke futur në mes të pilafit, pasi po tenton të më bllokosh mua për shtrirjen e platformës që un mendoj se do ishte më e drejtë nga ku të niste bisedimi. Nëse ti pranon ato që un them, atëherë hajde ta analizojmë cështjen në një prizëm më relativ. Islamizimi i Shqipërisë ndodhi në zona të caktuara që ose nuk patën mbështetjen e duhur, ose politikat asimiluese vërdallë sllave ishin shumë efektive. Mirëpo kjo tezë bie nëse un pranoj ato që ti thua se gjasme ju jeni sakrifikuar që Shqipëria të ishte pak më "e lirë". Gabim, nuk është ashtu. Në Shqipëri është luftuar më aktivisht kundra Turqve pasi ka patur terren më të favorshëm malor dhe pasi ka patur dhe ndihma shumë herë nga kolonitë Arbëreshe në Itali dhe principatat e ndryshme Frënge, Austro-Hungareze etj. Po e pranove ti këtë, ne mund të flasim për një platformë relative mbi islamizimin e Shqipërisë, cka do të parandalonte këdo njëri që ta shpallte Islamin si dicka të barabartë me të qënurin Shqiptar, dhe si platformën e vetme absolute për shpëtim kombëtar. Sllavizimi i atyre që nuk ndryshuan fenë apo helenizimi i tyre vjen si pasojë e një strategjie shumë efektive të Perandorisë Otomane, që nuk lejonte Shqipen të flitej, dhe e Kishës Orthodokse që nuk lejonte meshat Shqip. Fan Noli këtë trend e ktheu, ndërsa Katolikët kishin kohë që meshën e bënin Shqip, dhe prandaj kryengritjet në veri kanë qënë të përgjakshme ku malësorët kanë luftuar edhe kundra sllavëve edhe kundra turqve dhe në një kohë të caktuar në Kryengritjen e Malcis së Madhe kundra gjysmës së Evropës praktikisht. Aty merrnin pjesë si Katolikë si Muslimanë, kryesisht të ngritur nga klasa intelektuale Katolike që pati efektivitet të madh në mobilizimin e Shqiptarëve por që nuk besohej se fuqitë e mëdha do luanin një lojë kaq të fëlliqur kundra nesh në bllok.

Në Shqipëri është e vërtetë që ka trende Helenizimi nga Orthodoksët, por është në saj të një platforme më të gjërë ekonomike dhe një politike anemike Shqiptare. Megjithatë ti nuk mund të shprehesh me kaq siguri që nuk ka rrezik asimilimi Turk. Sado "larg" të jetë Turqia gjeografikisht rreziku ekziston. Në Maqedoni, shumica e familjeve ku un kam shkuar kanë vec zbukurime Arabe në shtëpi. Xhamitë janë me ngjyra jeshile dhe në shumë prej tyre vërvitet flamuri Saudit. Figura e Ataturkut dhe portretet e tijë gjënden në shumë shtëpira gjithashtu. Rreziku ekziston dhe është shumë aktiv.

Ka nevojë për një përqasje shkencore jo vec historike mbi islamizimin shqiptar për të kuptuar më mirë ku jemi dhe ku po shkojmë. Fatkeqsisht e kaluara iku, corbën e prishur e hëngrëm si popull, problemi është si të krijohet një platformë për të ardhmen, dhe propaganda juaj mua nuk më duket efektive. Dhe prandaj të them, hap tema për këdo luftëtar të duash, por fut narrativin, narrativi i popullit tonë nuk fillon me Adem Jasharin, fillon qysh nga kohërat e kahmotshme me Lekën, Pirron, Gjergjin, Lekën tjetër e gjithë rilindasit tanë. Nuk mund të quhet periudha kur shqiptarët u islamizuan viti 0.

Kosova ishte ortodokse, jo se po e them unë mirëpo duket se harron se pasi u nda Kisha, keto treva i takuan ritit bizantin (që është lindor-ortodoks). Pushtuesit që ishin në keto treva ishin Bizantinët, pastaj periudha Nemanjide, pushtuesit bullgar, regjimi serb e kështu më radhë. Nëse ndalojmë tek Lugina e Drenicës (ashtu quhej përpara) do të gjejm përmbi 30 kisha ortodokse (trashegimi e vjetër kulturore arkeologjike), pa kaluar nëpër monumentet që aktualisht ekzistojnë. Fakt tjetër se ne ishim ortodoks janë festat që sot ende janë nëpër kujtime festa e Shën Gjergjit gjithëmonë është festuar deri në përfundimin e luftës dhe kjo festë referuar pleqve nuk daton me ardhjen e pushtuesit serb mirëpo shqiptarët gjithnjë e festonin. Pos kësaj feste vlen të permendet edhe festa e Shën Mitrit, edhe kjo poashtu festë ortodokse që tek shqiptarët e Kosovës është festuar tradicionalisht, e poashtu edhe festa të tjera si ajo e Shën Trifunit etj. që spo më kujtohen të tjerat. Jo vetëm kaq nëse hulumtojmë trungun familjar gjejmë brenda familjes se shqiptarëve në Kosovë elemente ortodoksie jo vetëm në emërtime, por edhe në traditat që ata i kanë përcjell tek gjeneratat e reja.

Ok pavarësisht se Vatikani nuk na ka njohur nëse bëhëm i sinqertë e kuptoj Vatikanin dhe realisht me pozitën që ka nuk i bie të na njoh, për faktin se do ta favorizonte një shtet (nëse jo musliman) jo-krishterë ndaj një shteti krishterë (ani pse të një riti tjetër). Sikurse Vatikanin, nuk e akuzoj as Izraelin e cila mbetet mike e shqiptarëve, mirëpo problemi që ka me Palestinen e detyron atë shtet të mos na njoh ende, ashtu sikurse keto dy shtete lirisht mund të arsyetohen edhe Argjentina dhe Azerbaigjani sepse kanë probleme të natyres së njejtë apo mbase edhe ndonjë shtet tjetër kund në botë.

Jo tek islamizimi i Shqipërisë dhe trevave tjera besoj se e bëra të qartë qendrimin tim. Shqipëria (ajo londineze që sot ekziston me kufijtë e saj) nuk ka qenë asnjëherë e rrezikuar as nga asimilimi sllav, e as nga ai helen. Përpos nëse flasim për kohërat aktuale ku pikësynimi është jugu i Shqipërisë, për ndryshe gjatë historisë as Shqipëria dhe as Malësia nuk kanë qenë të rrezikuara. Rreziku i asimilimit në sllav përkatësisht helen ka ekzistuar në Kosovë respektivisht Iliridë dhe Çamëri.

Ok të bëhemi pak realist dallon si nata me ditë elementet arabe prej atyre turke. Turqishtja as që flitet në Maqedoni (perpos komunitetit turk sigurisht), nga simbolet dhe figurat me mbi shkrime All-llah apo ku ta di unë i gjen kudo jo vetëm në Maqedoni. Unë personalisht vizitoj çdo vit Durrësin si vend ku i kaloj pushimet, zakonisht kur dal në mbremje në treg shoh që shiten më së tepërmi simbolet me Mekken, mbishkrimet arabe e gjëra të ngjajshme jo sepse paraqesin fenë (sepse feja nuk mbahet me anë të figurave) jo sepse paraqesin kultur, komb apo diçka tjetër asnjëra nga keto tria, por thjeshtë zbukurime të murit. Nëse themi se shqiptarët po asimilohen atëherë e njejta gjë do të vlente edhe për Durresin. Pos kësaj si mund të ndodh asimilimi turk kur në fakt as gjuha e as simbolet turke nuk janë por ato arabe. Ta kemi të qartë arabishtja nuk i përket shkronjave latine, kurse turqishtja po që rrjedhimisht bie poshtë ajo tezë. Maqedonia tani për tani e ka një rrezik radikalizimi eventual i atyre besimtarëve, ok sinqerisht ne në Kosovë dhe Shqipëri mund të kemi besimtarë të përkushtuar ndaj besimit të tyre, por realisht nuk dimë çka janë elementet radikale. Islami radikal luftohet edhe nga vet Arabia Saudite (si shtet) e poashtu edhe nga të gjithë imamët aktual të trevave shqiptare, më së keqti qendrojnë në Maqedoni ku mund të dalin nga binarët ata njerëz. Nuk ka ndodh gjatë historisë sonë kombëtare që të këtë dhunë në xhami, kjo ndodhi në Maqedoni nga politikan të cilët manipulojnë popullin në emër të fesë sikurse Ramadan Ramadani, pra kjo perzierje e politikes me fenë mund të jetë fatale për shqiptarët e Maqedonisë. Maqedonia sa ka pas në krye të Bashkësisë Islame njerëz atdhetare dhe të cilët e kishin interesin kombëtar para atij fetar ka qenë në rregull sot kjo gjë nuk ekziston sot në krye të saj janë politikan të cilët e kanë politikën mbi çdo interes tjetër. Ata nuk rrezikojnë aspak fare asimilimin në krahasim se çka rrezikojnë me radikalizimin, kësaj të dytës i frikohem dhe natyrisht uroj që të mos ndodh.

[Hyllien]

Kosova ishte ortodokse, jo se po e them unë mirëpo duket se harron se pasi u nda Kisha, keto treva i takuan ritit bizantin (që është lindor-ortodoks). Pushtuesit që ishin në keto treva ishin Bizantinët, pastaj periudha Nemanjide, pushtuesit bullgar, regjimi serb e kështu më radhë. Nëse ndalojmë tek Lugina e Drenicës (ashtu quhej përpara) do të gjejm përmbi 30 kisha ortodokse (trashegimi e vjetër kulturore arkeologjike), pa kaluar nëpër monumentet që aktualisht ekzistojnë. Fakt tjetër se ne ishim ortodoks janë festat që sot ende janë nëpër kujtime festa e Shën Gjergjit gjithëmonë është festuar deri në përfundimin e luftës dhe kjo festë referuar pleqve nuk daton me ardhjen e pushtuesit serb mirëpo shqiptarët gjithnjë e festonin. Pos kësaj feste vlen të permendet edhe festa e Shën Mitrit, edhe kjo poashtu festë ortodokse që tek shqiptarët e Kosovës është festuar tradicionalisht, e poashtu edhe festa të tjera si ajo e Shën Trifunit etj. që spo më kujtohen të tjerat. Jo vetëm kaq nëse hulumtojmë trungun familjar gjejmë brenda familjes se shqiptarëve në Kosovë elemente ortodoksie jo vetëm në emërtime, por edhe në traditat që ata i kanë përcjell tek gjeneratat e reja.

Je shumë i vonët nga ana periudhës. Nuk fillon me Nemajidëd historia Kosovare/Dardane. Kosova i ka takuar Perëndimit, nga Kukësi e sipër mund të themi. Sllavizimi sigurisht fillon relativisht më herët atje, por kishat origjinale janë Katolike dhe sic thashë tamam tamam Unite. Shën Gjergji, po hë zotrote, për këtë të më hapësh temë ti mua, jo për budalliqe. Hap temë të na tregosh si festohej Shën Gjergji në Kosovë sepse Shën Gjergji nuk është festë Orthodokse por është festë shumë e lashtë Pagane Shqiptare. Kisha është munduar të mbihypi këtë festë.

Ok pavarësisht se Vatikani nuk na ka njohur nëse bëhëm i sinqertë e kuptoj Vatikanin dhe realisht me pozitën që ka nuk i bie të na njoh, për faktin se do ta favorizonte një shtet (nëse jo musliman) jo-krishterë ndaj një shteti krishterë (ani pse të një riti tjetër). Sikurse Vatikanin, nuk e akuzoj as Izraelin e cila mbetet mike e shqiptarëve, mirëpo problemi që ka me Palestinen e detyron atë shtet të mos na njoh ende, ashtu sikurse keto dy shtete lirisht mund të arsyetohen edhe Argjentina dhe Azerbaigjani sepse kanë probleme të natyres së njejtë apo mbase edhe ndonjë shtet tjetër kund në botë.

Vatikani duhet ta njihte po të ishte Gjon Pali i II, mik i madh i shqiptarëve, por sic të thashë kur kemi patur Papë pro shqiptarë, nuk ka zgjatur mjaftueshëm ose nuk ka patur reciprocitet nga krahu matanë. Kur ishte Piu i 2 ishte Skënderbeu, por vdiq Piu. Kur qe Albani, që ishte dhe Shqiptar, ishin Turqit matanë, gjatë Papës Gjon Pali 2 ne u futëm në konferencë Islamike e megjithatë atij nuk ju bë vonë, pasi arritëm të gjejmë kundërpeshën Rugovë. Ikën ama shumë shpejt që të dy.

Jo tek islamizimi i Shqipërisë dhe trevave tjera besoj se e bëra të qartë qendrimin tim. Shqipëria (ajo londineze që sot ekziston me kufijtë e saj) nuk ka qenë asnjëherë e rrezikuar as nga asimilimi sllav, e as nga ai helen. Përpos nëse flasim për kohërat aktuale ku pikësynimi është jugu i Shqipërisë, për ndryshe gjatë historisë as Shqipëria dhe as Malësia nuk kanë qenë të rrezikuara. Rreziku i asimilimit në sllav përkatësisht helen ka ekzistuar në Kosovë respektivisht Iliridë dhe Çamëri.

Po ja fut kot. Po Shën Kozma Aetoliani car bënte në Himarë e deri tutje në Berat sipas teje ? Zbor ?

Ok të bëhemi pak realist dallon si nata me ditë elementet arabe prej atyre turke. Turqishtja as që flitet në Maqedoni (perpos komunitetit turk sigurisht), nga simbolet dhe figurat me mbi shkrime All-llah apo ku ta di unë i gjen kudo jo vetëm në Maqedoni. Unë personalisht vizitoj çdo vit Durrësin si vend ku i kaloj pushimet, zakonisht kur dal në mbremje në treg shoh që shiten më së tepërmi simbolet me Mekken, mbishkrimet arabe e gjëra të ngjajshme jo sepse paraqesin fenë (sepse feja nuk mbahet me anë të figurave) jo sepse paraqesin kultur, komb apo diçka tjetër asnjëra nga keto tria, por thjeshtë zbukurime të murit. Nëse themi se shqiptarët po asimilohen atëherë e njejta gjë do të vlente edhe për Durresin. Pos kësaj si mund të ndodh asimilimi turk kur në fakt as gjuha e as simbolet turke nuk janë por ato arabe. Ta kemi të qartë arabishtja nuk i përket shkronjave latine, kurse turqishtja po që rrjedhimisht bie poshtë ajo tezë. Maqedonia tani për tani e ka një rrezik radikalizimi eventual i atyre besimtarëve, ok sinqerisht ne në Kosovë dhe Shqipëri mund të kemi besimtarë të përkushtuar ndaj besimit të tyre, por realisht nuk dimë çka janë elementet radikale. Islami radikal luftohet edhe nga vet Arabia Saudite (si shtet) e poashtu edhe nga të gjithë imamët aktual të trevave shqiptare, më së keqti qendrojnë në Maqedoni ku mund të dalin nga binarët ata njerëz. Nuk ka ndodh gjatë historisë sonë kombëtare që të këtë dhunë në xhami, kjo ndodhi në Maqedoni nga politikan të cilët manipulojnë popullin në emër të fesë sikurse Ramadan Ramadani, pra kjo perzierje e politikes me fenë mund të jetë fatale për shqiptarët e Maqedonisë. Maqedonia sa ka pas në krye të Bashkësisë Islame njerëz atdhetare dhe të cilët e kishin interesin kombëtar para atij fetar ka qenë në rregull sot kjo gjë nuk ekziston sot në krye të saj janë politikan të cilët e kanë politikën mbi çdo interes tjetër. Ata nuk rrezikojnë aspak fare asimilimin në krahasim se çka rrezikojnë me radikalizimin, kësaj të dytës i frikohem dhe natyrisht uroj që të mos ndodh.

Që një komb të ekzistoj, thuhet, se smë kujtohet kush nga këta të mëdhenjtë e kanë thënë, duhet të ketë ndjenjën e të pasurit një armik në mënyrë konstante. Nuk është e thënë të shfaqet direkt. Psh. Hebrejtë kanë armiq Krishterët dhe Muslimanët, por kryesisht armiq primar janë Krishterët pasi ata e kanë fuqinë aktuale në botë dhe që kanë tentuar shumë herë ti shfarosin. Armiq të përbashkët kemi plot, por disa që ti i konsideron miq, un i konsideroj armiq, e këtu lind një problem i madh(një nga të shumtit) i delineimit të një politike afatgjatë. Prandaj të thashë që duhet përqasje shkencore. Nga asimilimi Grek, Sllav e Turk të gjithë kemi qenë të ekspozuar. Ti nuk mund të thuash se ai që është i Krishter në Shqipëri i detyrohet atij që është islamizu në Maqedoni apo Kosovë! Ti kërkon falenderim nga Krishterët Shqiptar apo cfarë? Kjo është absurde dhe madje dhe të duash ta vërtetosh nuk e vërteton dot. Përvec Kozmas Aetolianit, mund të përmendim dhe Ali Pashën që ka dashur të Islamizoj bregun por nuk arriti dot.

[Illyrian_King]

Je shumë i vonët nga ana periudhës. Nuk fillon me Nemajidëd historia Kosovare/Dardane. Kosova i ka takuar Perëndimit, nga Kukësi e sipër mund të themi. Sllavizimi sigurisht fillon relativisht më herët atje, por kishat origjinale janë Katolike dhe sic thashë tamam tamam Unite. Shën Gjergji, po hë zotrote, për këtë të më hapësh temë ti mua, jo për budalliqe. Hap temë të na tregosh si festohej Shën Gjergji në Kosovë sepse Shën Gjergji nuk është festë Orthodokse por është festë shumë e lashtë Pagane Shqiptare. Kisha është munduar të mbihypi këtë festë.

Po Shën Mitri pra?! Po Shën Trifuni?! spo flasim per zakone e adete ku shumë prej tyre janë ortodokse.

Po ja fut kot. Po Shën Kozma Aetoliani car bënte në Himarë e deri tutje në Berat sipas teje ? Zbor ?

Nuk mbaj mend të këtë patur tentativa për helenizimin e shqiptarëve (në të kaluarën).

Që një komb të ekzistoj, thuhet, se smë kujtohet kush nga këta të mëdhenjtë e kanë thënë, duhet të ketë ndjenjën e të pasurit një armik në mënyrë konstante. Nuk është e thënë të shfaqet direkt. Psh. Hebrejtë kanë armiq Krishterët dhe Muslimanët, por kryesisht armiq primar janë Krishterët pasi ata e kanë fuqinë aktuale në botë dhe që kanë tentuar shumë herë ti shfarosin. Armiq të përbashkët kemi plot, por disa që ti i konsideron miq, un i konsideroj armiq, e këtu lind një problem i madh(një nga të shumtit) i delineimit të një politike afatgjatë. Prandaj të thashë që duhet përqasje shkencore. Nga asimilimi Grek, Sllav e Turk të gjithë kemi qenë të ekspozuar. Ti nuk mund të thuash se ai që është i Krishter në Shqipëri i detyrohet atij që është islamizu në Maqedoni apo Kosovë! Ti kërkon falenderim nga Krishterët Shqiptar apo cfarë? Kjo është absurde dhe madje dhe të duash ta vërtetosh nuk e vërteton dot. Përvec Kozmas Aetolianit, mund të përmendim dhe Ali Pashën që ka dashur të Islamizoj bregun por nuk arriti dot.

Tentativat për asimilim nuk vijnë enkas nga individët (personat) por vijnë nga regjimet ku në to hyjnë edhe feja, kultura, zakonet etj. P.sh tendenca për ti zhduk qëleshet e bardha ishte tendencë për zhdukjen e traditës shqiptare. Pra dua të them nuk duhet fokusuar në një individë siç po bën ti tani me keto emra, por fajtorët e asimilimit (tendences) ishin regjimet. Nuk po e mbroj turkun e as askënd, mirëpo mijëra kilometra largësi është deshmia më e madhe se Turqia nuk mund të këtë çasje ketu për të asimiluar këdo, për dallim nga Serbia e Greqia që i kemi fqinjë.