A ekziston Zoti?

[Scion]

Lere mos ma permend string theory. Aq te fiksuar jane bere shkencetaret per te bashkuar Relavilitetin me Quantum mechanics , sa na servisin perralla me mbret duke e dit se bota mahnitet si cdo here me ata .

Kurse rickit thjesht desha ti shpjegoj atij se nqs do marrim big bang si teori atehere duhet te pranojme edhe krijimin nga asgjeja.
Jo se krijimi nga asgjeja na shpjegon gjithcka , se llogjika e ftohte thjesht lodhet me shume me kete shpjegim . Qe nje ndodhi te luhet ne asgje , eshte veshtire per tu kaperdit , por edhe qe nje singular point te rrije static per nje definite ''kohe'' deri sa shperthen , prape edhe kjo esht e veshtire per tu kaperdit.

Sado te bukura jane historite qe na tregojne , eshte veshtire mos te biesh preh e skepticizmit kur e kthjellon mendjen .

Tani, ato duken mambo-xhambo ne rastin konkret, por sigurisht me rreth 95% te trurit ne gjume ajo perralla me mbret na duket me e "lehte" sesa koncepti fetar i cili kerkon me shume se "shkencetar" per tu kuptuar. :P
... Shtuar kesaj edhe faktin qe, nga njera ane spjegimet qe jep fizika/matematika sduan me shume se "3 libra" ne dallim nga counter-part tjeter i cili do "bibilioteka" te tera per te sqaruar nje koncept fare te thjeshte sic eshte ai i "Grimces se Zotit".

Krijimi nga asgjeja.

Ne fakt, krijimi nga asgjeja eshte bere aq ne mode sa edhe shkenca ka filluar ta pelqeje. Ndoshta eshte rasti me unikal ne historine e shkences ku Besimi eshte perpara

Une perdora konjunktivin.
Lexo foljet "ekzistuakan", "qenkan" ne vend te "ekzistojne", "jane".

Ne kete menyre desha te mos merem fare me pyetjen, a ekziston te ftohetit shkencerisht apo jo. Pohimin e shtrova si te dhene, per ta cuar "ad absurdum".

Por mire qe e sqarove.

E drejte...

Te kam lexuar shume drejt, dhe po te shikosh ajo qe bej une eshte se te mbeshtes ne terma "abstrakte" (sic do e quanin disa).

[Milkway]

Nese egziston Zoti , egziston edhe krijimi.

Qe bie "pak" ndesh me ligjin themelor te Fizikes ....Ligji mbi energjine.

[ricky_ch]

Lexo me mire:

Elektron - AntiElektron (Pozitron) = Materia-Antimateria, e fundit qe u krijua ishte Anti-Hidrogjeni ne CERN*.

*Reference

Vakuumin e solla si reference tip MEDIA, e cila ne gjendje ideale i bie te jete HAPSIRE BOSH por ne realitet eshte shume-cka.

Pyetje per ty meqe me dole ne shteg:

Nese vakumi eshte ashtu sic e ke pershkruar ti, di ti se nga dalin ato fare protonesh, elektronesh apo dhe atome te tera si me magji?

Para se ti thuash dikujt lexo, shiko së pari vetë a e ke kuptuar
bashkëbiseduesin, në mënyrë që mos të flasim ti për lisa e unë për fshisa.
Në pjesën e parë nuk i kam mohuar ekzistencën e elektroneve dhe antilektroneve
etj. por të kam thënë troç se krahasimi nuk është i saktë, për arësye se e keqja
dhe e mirja num ekzistojnë ( s'mund të i prekësh fizikisht) dhe se janë vetëm
veprime ( e kupton?), kurse elektronet e antilelektronet, antimateria etj.
ekzistojnë dhe si të kundërta bëjnë të mundur ekzistencën në përgjithësi.
Shpresoj të jem i kjartë deri diku.


Sa i përket hapësirës, thash se unë nuk kam dëgjuar apo lexuar
se shkencëtarët e definojnë apo konsiderojnë si asgjë apo hiç,
bile përkundrazi i japin edhe atribute se rudhet etj (mos të zgjerohem tash),
kurse në anën tjetër pajtohem aty ku thua se do të duhej në gjendje
ideale të jetë bosh, për dallim nuk do të kisha thënë se është gjithëçka, por se
gjithëçka ekziston në të! Në fakt Hapësirën e konsideroj diçka që ska veti.
Dhe gjithashtu çka konsideroj të pamundshme: një hapësirë absolutisht boshe:
pasi që energjinie (rrezet) është pothuajse e pamundur të i ndalësh. Janë kudo.

Në fund, nga dalin ato ato elektrone , protone, etj.? Shumë thjesht, nga energjia
që gjendet në hapësirë. Pa kurrfarë magjie.
Gjithashtu në CERN, ata sa dij unë nuk janë duke krijuar nga asgjëja, por energjia
që e përshpejtojnë gati me shpejtësi të dritës.

Ne e dime qe universi po zmadhohet apo jo?
Ec mbrapsht ne kohe dhe deri ku do arrish , pres te me pergjigjesh.

Si fillon epoka e Plankut ?

Nga e dijmë? ( se zgjerohet)
Je i sigurtë për këtë?
Gjithashtu e dijmë se edhe galaksitë lëvizin shpejtë, apo jo?
Nuk të shkon mendja se mundet edhe ndonje arësye tjetër të ketë!


Për vete, diçka më primitive çfarë kam dëgjuar nga ana e disa shkencëtarëve,
është se i mvishen atribute Hapësirës në mos pasje të argumenteve për të
shpjeguar fuksionimin e Universit.

Të mos e zgjas: edhe sikur të ketë ndodhur ashtu siç predikojnë
Big-bangistët, duke spjeguar "si në film " rrjedhën që nga
ai moment e deri në ditën e sotme, për mua nuk mund të konsideroj
gjë tjetër pos sharlatanë.

[Smth_Poetic]

Tani, ato duken mambo-xhambo ne rastin konkret, por sigurisht me rreth 95% te trurit ne gjume ajo perralla me mbret na duket me e "lehte" sesa koncepti fetar i cili kerkon me shume se "shkencetar" per tu kuptuar. :P

Dmth qeka problemi tek truri jone qe si kuptojne misteret e unversit sepse 5% esht aktiv?
Po te njejten gje mund te prentendojne edhe fetaret per konceptet e tyre qe llogjika jot si thith o pranon dot .

... Shtuar kesaj edhe faktin qe, nga njera ane spjegimet qe jep fizika/matematika sduan me shume se "3 libra" ne dallim nga counter-part tjeter i cili do "bibilioteka" te tera per te sqaruar nje koncept fare te thjeshte sic eshte ai i "Grimces se Zotit".

Nuk jam ne dijeni se u dashka nje bibloteke e tere te shpjegosh tre fjale te vetme. lol

Krijimi nga asgjeja.

Ne fakt, krijimi nga asgjeja eshte bere aq ne mode sa edhe shkenca ka filluar ta pelqeje. Ndoshta eshte rasti me unikal ne historine e shkences ku Besimi eshte perpara

Jo se ka filluar edhe e pelqen , ne fakt e urren me shume kete fakt se kushdo institut tjeter qofte . Thjesht eshte teoria e big bang qe i beri te arrinin ne ate konkluzion.
E thashe me lart qe eshte e veshtire ti kuptosh te dyja konceptet ......krijimi nga asgjeja dhe ekzistenca indefinite.

[Smth_Poetic]

Para se ti thuash dikujt [B]


Nga e dijmë? ( se zgjerohet)
Je i sigurtë për këtë?
Gjithashtu e dijmë se edhe galaksitë lëvizin shpejtë, apo jo?
Nuk të shkon mendja se mundet edhe ndonje arësye tjetër të ketë!


Për vete, diçka më primitive çfarë kam dëgjuar nga ana e disa shkencëtarëve,
është se i mvishen atribute Hapësirës në mos pasje të argumenteve për të
shpjeguar fuksionimin e Universit.

Të mos e zgjas: edhe sikur të ketë ndodhur ashtu siç predikojnë
Big-bangistët, duke spjeguar "si në film " rrjedhën që nga
ai moment e deri në ditën e sotme, për mua nuk mund të konsideroj
gjë tjetër pos sharlatanë.

Ok fair enough.
A nuk e mendon pak se me te njejten skepticizem mund te drejtohen edhe ata qe mendojne ndryshe nga ty?
lol

[ricky_ch]

Ok fair enough.
A nuk e mendon pak se me te njejten skepticizem mund te drejtohen edhe ata qe mendojne ndryshe nga ty?
lol

Shkenca sa i përket Universit është në klasën e parë
andaj duhet patur kujdes kur të nxjerrin ndonjë
teori, sepse kemi një funksion me shumë të panjohura.
Edhe me një postim tjetë timin, kam cekur se do të vie
koha kur njerizimi të posedojë teknologji më të përsosur
dhe të sjellë fakte më të forta.
Mirëpo, shkencëtarët më duket se kanë ndjenja
të nënçmimit sîkur për momentin mos të kenë ndonjë
teori qoftë ajo edhe jo aq bindëse do i bien gradat
më poshtë. Dhe një tjetër gjë është, sikur mos të dalin
me këso gjëra, më duket se kanë frikë se nuk do të
kenë mbështetjen financiare nga shtetet për hulumtime
shkencore (sikur që është rasti me CERN) ku janë investuar
miliarda dhe e cila një ditë shpresoj të mos jetë një fiasko
katastrofale.
Pra nuk jam unë që vie me teori, por ata (shkencëtarët)
dhe zakonisht ai që sjell një teori duhet t'i bind të tjerët
e jo e kundërta.

[Scion]

Para se ti thuash dikujt lexo, shiko së pari vetë a e ke kuptuar
bashkëbiseduesin, në mënyrë që mos të flasim ti për lisa e unë për fshisa.
Në pjesën e parë nuk i kam mohuar ekzistencën e elektroneve dhe antilektroneve
etj. por të kam thënë troç se krahasimi nuk është i saktë, për arësye se e keqja
dhe e mirja num ekzistojnë ( s'mund të i prekësh fizikisht) dhe se janë vetëm
veprime ( e kupton?), kurse elektronet e antilelektronet, antimateria etj.
ekzistojnë dhe si të kundërta bëjnë të mundur ekzistencën në përgjithësi.
Shpresoj të jem i kjartë deri diku.


Sa i përket hapësirës, thash se unë nuk kam dëgjuar apo lexuar
se shkencëtarët e definojnë apo konsiderojnë si asgjë apo hiç,
bile përkundrazi i japin edhe atribute se rudhet etj (mos të zgjerohem tash),
kurse në anën tjetër pajtohem aty ku thua se do të duhej në gjendje
ideale të jetë bosh, për dallim nuk do të kisha thënë se është gjithëçka, por se
gjithëçka ekziston në të! Në fakt Hapësirën e konsideroj diçka që ska veti.
Dhe gjithashtu çka konsideroj të pamundshme: një hapësirë absolutisht boshe:
pasi që energjinie (rrezet) është pothuajse e pamundur të i ndalësh. Janë kudo.

Në fund, nga dalin ato ato elektrone , protone, etj.? Shumë thjesht, nga energjia
që gjendet në hapësirë. Pa kurrfarë magjie.
Gjithashtu në CERN, ata sa dij unë nuk janë duke krijuar nga asgjëja, por energjia
që e përshpejtojnë gati me shpejtësi të dritës.

Ricky, po flasim per te njejten gje ... Ose ashtu sic thuhet ne popull "Shqip flasim e s'kuptohemi"

Ne fakt, referimin tim mbi VACUUM-in e therras TEORIKISH. Duke pas mbeshtetje edhe ne eksperimentet e shumta te kryera ne VACUUME ne nivel gati ideal, ku raporti i energjise (Sipas Relativitetit) me masen nuk perkon, gjithmon ka me shume mase sesa energji(ashtu sic thua ti, gelon me "gje"). NGA vijne keto grimca? Tani me lejohet te flas per grimcat e humbura ne Ekstradimensionet e Hapsire-Kohes? Sigurisht, ketu nuk do dalloja fare nga nje prift i cili te thote "Besoje, se ndryshe te pret ferri". Mos hyme pastaj ne Materien e Erret (Dark Matter 23%) apo Energjine e Erret (Dark Energy 72%). Per sa kohe keto ngelin te pavertetuara ne menyre eksperimentale gjithmone do duhet te flasim kushtimisht me NESE... Pra nese bejme nje aritmetike te thjeshte ne njofim rreth 5% te asaj qe quhet materie e 95%-shi tjeter eshte shembelltyra e injorances tone.

Te sqarohem edhe nje here, arsyeja qe hyra ne kete teme eshte qe te ndihmoj dhe kontribuoj me aq sa mundem ne menyre qe debati te ngrihet ne nivel te vertete e me terma te besueshem, e jo me manova te tipi Nxehtesi/Ftohtesi. Une fare mire mund ta ketheja biseden e Pasuri/Borxh dhe ketu te gjith do kishin kuptuar me mire duke pas parasysh qe te gjith jane te ndjeshem per raportin e tyre financiar. Por gjithmon do pyeteshim "C'kontribut dhash une?".

Gjithashtu per CERN, dhe anti-hidrogjenin e solla si shembull te shkeputur (Jo per te argumentuar VACUUMIN) ... mbase duhej te sqarohesha me mire duke shtuar se keto grimca nuk u krijuan nga asgjeja, por u arsyetova vetem me sjelljen e references (Link) ku shpjegohej shume mire dhe procedura e krijimit.

Me respekt dhe shprese qe nuk keqkuptohemi me tej ..

Scion.

[Scion]

Dmth qeka problemi tek truri jone qe si kuptojne misteret e unversit sepse 5% esht aktiv?
Po te njejten gje mund te prentendojne edhe fetaret per konceptet e tyre qe llogjika jot si thith o pranon dot.

Hehe, shpresoja qe ironia ime te kishte zene pak vend. Mbase problemi yne eshte tek ajo 95% e cila mbushet me brockulla e jo me shkence, po nejse ...

Nuk jam ne dijeni se u dashka nje bibloteke e tere te shpjegosh tre fjale te vetme. lol

Varet se n'kendveshtrim e shef, ka ca qe predikojne ketu e 3000 vite para, sigurisht eksperimenti i tyre gjithmon i suksesshem duke pas parasysh qe kane krijuar nje specie qe nuk llogjikon por eshte i afte te Votoje dite te diele, apo te japi Zekatin per Kurban-Bajram. Gjithmon ne kontribut te 95%-shit. Vote Plebishitare

Jo se ka filluar edhe e pelqen , ne fakt e urren me shume kete fakt se kushdo institut tjeter qofte . Thjesht eshte teoria e big bang qe i beri te arrinin ne ate konkluzion.
E thashe me lart qe eshte e veshtire ti kuptosh te dyja konceptet ......krijimi nga asgjeja dhe ekzistenca indefinite.

Ne fakt, mbase ata jane duke kopjuar kreativitetin e teologeve. Por ne fund fare, gjithmon palet pyeten "A jeni te sigurt".

Njera pale pergjigjet:

Ne emer te (insert Religion here) ... Besoje ose te pret ferri,

Tjetra pale:

"Sipas teorise se fundit e mbeshtetur dhe me kalkulime matematikore ... rezulton se (Insert Mumbo-Xhumbo here)"

Te pershendes.

[Smth_Poetic]

Hehe, shpresoja qe ironia ime te kishte zene pak vend. Mbase problemi yne eshte tek ajo 95% e cila mbushet me brockulla e jo me shkence, po nejse ...



.

Ajo s'paska qene ironi por kunje me shume .
Ne bisedime te tilla , antenat e mija rreth kunjave nuk kapin vale shume.
Tek e fundit eshte edhe rude mbi te gjitha ta thuash ate gje .lol
Kujtoja se e kishe fjalen sesa shume perdoret truri yne ne funksionim .

Por edhe me shkence ti mbushim ato palo-mend qe kemi , prape tek teorite mambo-xhambo do dalim si perfundim apo jo?

Atehere te pyet besimtari .....''what's the point'' ?

Gjithmone duke bere ''devil's advocate'' , se edhe une jam plotesisht dakort me ty , nqs se kishe me mua, kuptohet, c'perdorimet e truve qe citove me lart.

Te pershendes edhe une.

[Scion]

Atehere te pyet besimtari .....''what's the point'' ?

Nejse, te perjashtojme pak humorin, pjesa e cituar eshte ajo qe quhet "Holy Grail" e shkences. Asgje ska kuptim, dhe ketu dallojne dy anet ... dikush eshte ne kerkim te kuptimit te pakuptimtes e tjetri kenaqet me aq sa di, qofte kjo dhe nje perralle me mbret.

Ne raport me ate qe shpreha me lart, njeriun une e ndaj ne dy rraca:

1. Dele e perendise

2. Mace e perendise

E ndersa e para eshte pjellore, e dyta eshte shtepiake e perkryer (Te pakten figurativisht). Pa dashur te fyej njeri ...

Fabula e gjith kesaj, besoni c'te doni, jini dele apo mace, ne fund te jetes suaj gjithmon duhet ti beni pyetjen vetes "C'kontribut dhash une"