Lufta Nacional Çlirimtare

[AryanArber]

une do perserise opinionin tim deri sa mjeranet ta kuptojne realitetin te luftes clirimtare.

[Maqellarjot]

une do perserise opinionin tim deri sa mjeranet ta kuptojne realitetin te luftes clirimtare.

Po ti cdo ne amerike. Ky eshte vendi i imperialisteve. Si komunist i flaket dhe besnik qe qeke pse nuk shkon te jetosh me vellezerit e ty idiotllogjik. Ne Kub apo akoma me mire ne Koren e Veriut te cilet akoma han bar ashtu sic ju pelqen juve dhe nuk ia shtrin doren imperialisteve. Ne qoftese ti do te praktikoje ate qe predikon, atehere, ndoshta per mua nuk do te ishe debil i neveritshem. Por thjesht nje debil. Ka edhe me keq se te jesh debil. Ata qe jan si puna jote.

Ju keni ardh me tall by*then ketu se nuk ka se si te jet ndryshe. Jeni rraganj. Rrugac!

[AryanArber]

Une e kuptoj shume mire qe ju jeni mirenjohes te regjimit kriminal pervers te komunizmit. Sepse ishin pikerisht funderrina si ju qe u ngriten nga baltat e kenetat e shkuat deri ne byro. Keshtu qe per Qen te tille, i zoti do te jet gjithmon Zot!

cfare balte e kenete o kungull jugu i Shqiperise ka qene gjithe kohen me e populluar dhe e avancuar ne krahasim me veriun. Si ne jug dhe ne veri sumica e popullise kane jetuar ne male dhe ne pergjithesi ku na ka keneta.

Ti te kesh mirnjohjen me te thelle per gjithe ato vepra qe ajo breze na ka trasheguar sic jan hidrocentralet, spitalet, shkollat, universitet, zhdukjen e fese nga Shqiperia, sisitemin hekurdhor, qe asnje breze tjeter nuk mund ta beje ne ato kushte qe ishte Shqiperia.

Mos mendo qe Sali Berisha eshte shume Demokrat por thjest nje oportunist dhe nje sherbetor i perkryer i Amerikes. Berisha eshte shume i zgjuar dhe kupton nga fryn era.

[violativo]

o vjola ik se le nam haha ,nuk diskuton tjetri keshtu ,mos ma mer per keq po eshte absurde ..ato qe mbron.

Pse merr burre nuk diskutoka tjetri keshtu ? Po si diskutoka tjetri ? Ata djemte e familjes Xhako qe u vrane duke luftuar si me italianin dhe me gjermanin (ajo historia e filmit ) na qenkan tradhetaret dhe kriminelet dhe heronjte na jane Mustafa Merlika dhe Ahmet Zogolli ?

Kjo eshte normale dhe nuk eshte absurde ?

O CinCino , e di se cfare jeni duke bo apo jo ? Jeni duke i dhene shembull brezit te ri se tradhetia , shitja dhe hajduteria kunder kombit na osht heroizem !

Dhe keshtu me kete mendie , po e zhdukni fare nga faqja e dheut kete cike vend qe quhet Shqiperi !

Hajt per hajer ju qofte mo ! Po patet b.ythe bojeni !

[Lumo]

E pra ate them edhe une. Sepse ata qe thonin me mire te ham bar se sa ti shtrim doren imperialistave ishin ata qe nuk do te pranonin te hanin bar vet kurre. Ishin ata qe shkaterruan nje popull, nje komb nje identitet multi-mijevjecar, per vetem 50 vjet. Por ti nuk di qe gjate viteve te 50-es ne kampet e tepelenes gjerezit ishin aq te uritur saqe hanin levozhgat e perimeve te hedhura ne rruge. Dhe vdisnin nga helmimi. Kjo eshte ajo qe arriti i ashtuquajtu 'triumfi' i atyre qe marshuan ne Tirane.

Tani qe ti nuk ke iden as me te vogel te rrealitetit te asaj kohe eshte shume e qart. Sepse flet si kodra mbas bregut. Eshte kot qe te merrem une me ty qe ketej e tutje. Por habitem jasht mase se si sot e kesaj dite te ket njerez si ti qe kur flasin, te japin pershtypjen se kan udhetuar ne kohe dhe hapesire. Sikur de keni gjetur nje carje te kohes dhe rreshkitet plot 22 vjet ne te ardhmen ku sote ne kete forum flitet me dokumenta per krimet dhe bashkpunimin e komunisteve me gjermanet dhe serbet. Ti na vjen ketu dhe na tregoni akoma historine qe u shkruajt nga dora e vet kriminelave qe 'marshuan' ne Tiran ne 45-en. Sikur te kesh ne dore Testamentin e Vjeter Orgjinal.

Maqellarjot me fale qe ju citoje, I ke thene do fjale me vend. Nuk ia vlen debati me te tille. ja nga cilet historian e kan mesu historin!


Historianët e leshit

Historianët, por dhe politikanet shqiptarë, nuk e kanë fort për zemër Mid’had beun. Ndoshta i tmerron jeta dhe veprimtaria kaq e ndritur e tij. Historianët komunistë kapen ende pas vendimeve politike të Enver Hoxhës. “Ishte kriminel lufte, kolaboracionist”, – ky është argumenti i tyre kur kundërshtojnë apo mundohen të denigrojnë figurën e tij. A ka ndonjë dokument historik për këtë çështje? Jo. Vetëm një vendim politik nga diktatori. Po a mund të bëhet historia me vendime politike? Ka qenë kryetar i organizatës nacionaliste Balli Kombëtar, kërkoni Shqipërinë etnike e demokratike, kërkoni Kosovën, Çamërinë, Maqedoninë shqiptare, Ulqinin, Tivarin e Tuzin. A nuk i kërkon sot këto politika shqiptare. Madje Shqipëria e madhe bashkimi kombëtarë i shqiptarëve është edhe një detyrim kushtetues. Kjo është, sipas historianëve komunistë, “tradhtia” e Mit’had bej Frashërit. Nuk kanë turp, por dalin në ekrane e gazeta, edhe pse kanë qenë spiunë, mashtrues e falsifikatorë të historisë, nuk heqin dorë dot nga mbrojtja e krimit të tyre. Të hapin barkun me demagogjinë e sidomos kurajën për të mbrojtur një krim kaq të rëndë sa ç’është falsifikimi i një shekulli histori. Një ditë lexova një shkrim të kolegut A.Ç, i cili ishte i dëshpëruar për faktin se e majta ish-komuniste nuk promovonte figurat e saj në historinë e Shqipërisë. Ai nuk gjente dot përgjigje. Unë e kam një të tillë: nuk kanë figura kombëtare, përkundrazi, figurat e tyre janë kryesisht antishqiptare. Si pasojë e sajesave të komunistëve jugosllavë, e majta shqiptare i ka edhe heronjtë e saj të tillë – të sajuar. Ky fakt flet edhe më shumë pse historianët e tyre mundohen të errësojnë figura si M. Frashri. Po a mund të mbulohet dielli me shoshë? Kam vrarë shumë herë mendjen se si mund t’i quaj këta të ashtuquajturit “historianë” komunistë, spiunë, falsifikatorë etj. Kanë kaq shumë epitete, sa nuk mund t’i përcaktoj dot. Por më në fund e zgjidha. Nga sikleti më nxori Jozefina Topalli, Kryetarja e Kuvendit. Se ai m’u kujtua kur iu drejtua “njanit prej atyne”: “Historian i leshit”.
Lajmi Shqip

[Smth_Poetic]

une do perserise opinionin tim deri sa mjeranet ta kuptojne realitetin te luftes clirimtare.

Ti me 6 shkrime e direkt frymen tek tema e UNC-se.
Na thuaj kush je, hajde?

[Dasius]

E para ti nuk me njef fare se si jam une ...
Mua me karakterizon humori ,optimizmi, e verteta dhe jo dufi e mllefi .Keto me kane shoqeruar gjith jeten time dhe do me shoqerojne .
Pse ben lojra fjalesh ...mbasi bere gjith ate propogante per kriminelet e ''luften e tyre legjendare '' ...kur te sjellin faktet i deformon ato me qellim ...dhe tani shton se nuk te intereson se çfare ka ndodhur para 60 vjeteve ....
Nuk ishe ti qe mbushe çarçafe me rrjeshta pikerisht per kete ?!!
Po ate po bej po ti hedhe poshte ....pse nuk do ti te kuptosh eshte pune tjeter ...
Hodhe dyshime per per figuren e Safet Butkes te solla fakte nga arkivi qe nuk eshte ashtu ...me the qe e ke shkruajtur vete ...
Te solla emisionin ku i vetmi qe te ngjan ty per deformim te historise eshte Milo (dihet kujt parti i perket ..)por ...pikerisht dhe ai e pranon qe Safet Butka nuk ka bashkepunuar me pushtuesit si dhe shume te tjere qe mbas luftes i futen ne nje thes e i akuzuan per bashkepuntor ...
Ne bashke po diskutonim me demek per luften nacional_çlirimtare ...lufta ka mbrenda dhe MUkjen ...
Me duket se ketu faktet nuk po i hedh dot poshte ti ....
Pse çfare mendoni ju qe do ju leme akoma te sajoni historira te lavdishme per vete dhe genjeshtra per ato patriot qe dhane gjakun per atdheun ...
Pse nuk ishe ti me siper qe shkruajte per palen tjetjer me aq pasion dhe po shpifni per tjetren ? se na habite....

Ps :Nje gje dua te theksoj mgjth ishte diktatur u bene shume deformime e fallsifikime ne arkiv u ruajten orgjinalet ashtu siç ishin ...

whatever....

[Dasius]

Dasius, me duket se ne disa pjese je gabim (per mendimin tim).

OKW kurre nuk i terhoqi ushtaret nga fronti lindor per te forcuar frontin jugor, apo luften anti-partiizane.

Shqiperia ishte nen zonen e pushtimit te "Heeresgruppe E" nen komanden e Gen. Löhr. Ne perberjen e kesaj gruparmate ishin edhe 22 Batalione Penale, te ashtuquajturit seria 999(ish te burgosur).

Heersgruppe E perbehej gjithashtu nga:

- 11th Luftwaffe Field Division

- Rhodes Assault Division (ne 1944 u bashkua me Brandenburg Panzergranadier Division)

- LXVIII Army Corps (Greqia lindore dhe Peloponezi)
1. 117th Jäger Division
2. 1st Panzer Division

- XXII Mountain Army Corps (Greqia perendimore)
1. 104th Jäger Division
2. 1st Mountain Division

- 41st Fortress Division

- Fortress Crete
1. 22nd Divison


Pra, taktikisht dhe teknikisht gjermanet ishin superiore ndaj guerrilasve te UNÇ. Duke perjashtuar 22 Batalionet e te penalizuarve, pjesa tjeter duhet te kene qene ushtare te stervitur dhe me moral te mire.

Nga ata qe e kane jetuar kohen e LIIB dhe jetuan edhe pas dikatures kane pergenjeshtruar mjaft nga ngjarjet e betejave te famshme partizane.

Sa vete e njihnin artin ushtarak ne UNC ??? Mund te numerohen me gishtat e njeres dore, biles teprojne gishterinjte.

Per mendimin tim UNC kurre nuk u perball me forcat gjermane ...

Për sa i përket superioritetit të ushtrisë Gjermane, unë besoj se e argumentova pozicionim tim.

Ndërsa në lidhje me përgënjeshtrimin e betejave nga dëshmitarët e kohës, të lutem na i sill këtu këto përgënjeshtrime dhe diskutojmë mbi to. Deri më sot, nuk kam hasur në asnjë libër apo shkrim që të përgënjeshtrojë betejat e njësive të UNCSH, përvec ndonjë opinioni personal si ky i joti. Po, kam parë plot që janë përpjekur t’i shtrembërojnë, por kryesisht për të mbështetur pozitën e tyre në ato ngjarje.

Sa vetë e njihnin artin ushtarak në UNC? Plot. Ta siguroj unë që gishtat e këmbëve e të duarve nuk të mjaftojnë. Natyrisht, jo të gjithë që në fillim. Por njesite e UNCSH ishin si laboratore per formimin e drejtuesve ushtarake dhe kjo ishte një na Direktivat kryesore të Shtabit të Përgjishëm. Gjithashtu, përballja me armikun në fushëbetejë i bëri ata që me kalimin e kohës të kualifikohen në praktikë.

Për mendimin tim, përveç ndonjë emisioni televiziv apo ndonjë thashethemi lart e poshtë, unë nuk mendoj se ke ndonjë informacion serioz në lidhje me LNC. Burimet e informacionit janë të bollshme dhe të detajuara deri në atë pikë sa njihen me saktësi edhe të dhënat e intendencave.

Mendimi yt është që UNC kurrë nuk u përball me forcat Gjermane. Atëherë besoj se nuk kemi për çfarë të diskutojmë më.

[Dasius]

Maqellarjot me fale qe ju citoje, I ke thene do fjale me vend. Nuk ia vlen debati me te tille. ja nga cilet historian e kan mesu historin!


Historianët e leshit

Historianët, por dhe politikanet shqiptarë, nuk e kanë fort për zemër Mid’had beun. Ndoshta i tmerron jeta dhe veprimtaria kaq e ndritur e tij. Historianët komunistë kapen ende pas vendimeve politike të Enver Hoxhës. “Ishte kriminel lufte, kolaboracionist”, – ky është argumenti i tyre kur kundërshtojnë apo mundohen të denigrojnë figurën e tij. A ka ndonjë dokument historik për këtë çështje? Jo. Vetëm një vendim politik nga diktatori. Po a mund të bëhet historia me vendime politike? Ka qenë kryetar i organizatës nacionaliste Balli Kombëtar, kërkoni Shqipërinë etnike e demokratike, kërkoni Kosovën, Çamërinë, Maqedoninë shqiptare, Ulqinin, Tivarin e Tuzin. A nuk i kërkon sot këto politika shqiptare. Madje Shqipëria e madhe bashkimi kombëtarë i shqiptarëve është edhe një detyrim kushtetues. Kjo është, sipas historianëve komunistë, “tradhtia” e Mit’had bej Frashërit. Nuk kanë turp, por dalin në ekrane e gazeta, edhe pse kanë qenë spiunë, mashtrues e falsifikatorë të historisë, nuk heqin dorë dot nga mbrojtja e krimit të tyre. Të hapin barkun me demagogjinë e sidomos kurajën për të mbrojtur një krim kaq të rëndë sa ç’është falsifikimi i një shekulli histori. Një ditë lexova një shkrim të kolegut A.Ç, i cili ishte i dëshpëruar për faktin se e majta ish-komuniste nuk promovonte figurat e saj në historinë e Shqipërisë. Ai nuk gjente dot përgjigje. Unë e kam një të tillë: nuk kanë figura kombëtare, përkundrazi, figurat e tyre janë kryesisht antishqiptare. Si pasojë e sajesave të komunistëve jugosllavë, e majta shqiptare i ka edhe heronjtë e saj të tillë – të sajuar. Ky fakt flet edhe më shumë pse historianët e tyre mundohen të errësojnë figura si M. Frashri. Po a mund të mbulohet dielli me shoshë? Kam vrarë shumë herë mendjen se si mund t’i quaj këta të ashtuquajturit “historianë” komunistë, spiunë, falsifikatorë etj. Kanë kaq shumë epitete, sa nuk mund t’i përcaktoj dot. Por më në fund e zgjidha. Nga sikleti më nxori Jozefina Topalli, Kryetarja e Kuvendit. Se ai m’u kujtua kur iu drejtua “njanit prej atyne”: “Historian i leshit”.
Lajmi Shqip

Të lutem, na sill ndonjë informacion më të gjerë për Mid'hat Frashërin dhe për veprimatirën e tij politike gjatë L2B që të mund të diskutojmë e ndoshta ta rivlerësojmë si figurë nëse është akuzuar me pa të drejtë.

Unë kam dëgjuar edhe të tjerë që e kanë ngritur figurën e Mid'hatit dhe besoj që diçka duhet të ketë. Informacioni që ekziston për të në librat e LANC është shumë i kufizuar dhe padyshim i njëanshëm. Por edhe të tjerët nuk flasin shumë për të, përveçse kur tregojnë për veprimtarinë e Ballit.

Vetëm të lutem, nëse ke mundësi, sa më konciz, pa ujra dhe vlerësime subjektive.

[Adavid]

E thone pastaj se pse nuk ecen perpara Shqiperia.E si mund te ece perpara kur ca njerez qe besojne akoma ne pellallen LANC kane te drejte Vote.Ne Italia Pas perfundimit te luftues u fut ne kushtetute nje nen qe iju hicte te drejten te gjithe ish antareve te partise fashiste dhe atyre qe kane patur poste te rendesishme te drejten e votes si dhe te drejten per tu Zgjedhur.Te njejten qe duhej bere qe ne ditet e para pas 90 me njerezit e qe besojne perralla me kinez fashisto komunsta si puna e Qemal Stafes.
Kam nje Pyetje per keta partizanet ketu.A dini se kur Italia Fashiste erdhi ne Shqiperi kalamani i shpifur Stafa ishte ne burg? A e dini se Fashistet i siguruan nje burse studimi ne Fireneze?A dini se ne te njejten kohe Ballistat (Ndjeksit e MIt'hat Frasherti te birit te Abdyl Frasherit)Si Ndue Pali ,Butka ,por pse jo edhe Zef Mala,
komunisti i pare Shqiptar ndoshta i cili do vdiste pastaj ne burgjet komuniste si tralletar u internuan ne Itali ?