Vendet arabe dhe perendimi

[Orku]

Qyteterimi perendimor laik bazohet mbi pese shtylla ... Lirine, Demokracine, Te Drejtat e Njeriut, Shtetin Ligjor, Ekonomine e Tregut ...... Me thote dot njeri se ne cilen filozofi te krishtere bazohen keto elemente ??? Sigurisht qe perpara se te pergjigjet le te kujtoje nje kohe kur shtetet europiane ishin Monarki Teokratike pra zbatonin ligjet e fese ... e di e di qe ishte mesjete por feja nuk ka ndryshuar...... te pakten me aq sa di une.

[Randi]

Postuar më parë nga Leshator







.



Pra edhe nje here, mua nuk me intereson aspak sa dhe nqs jane apo jo myslimanet terrorist. Une nuk dua te kem te bej me ta dhe as te identifikohem me nje kulture inferiore e te prapambetur, e as dua une qe shoqeria ime te qeveriset nga po te njejtat norma morale qe qeverisen keto shoqeri mesejtare. Kaq, nuk ka pse ta komplikojme me tej me terrorista, enverista, raketa skud e ku di une se cfare.

E vetemja menyre zgjidhjeje tendja qe te ti te mos kesh te besh me muslimane dhe as te indentifikohesh me nje kulture te "prapambetur"te tyre,e vetmja menyre eshte qe ti te mos quhesh shqiptar,pra te mohosh kombin,vetveten,baballaret tane.
Te sugjeroj "ne kofidenca"mire do ishte te merrje nenshtetesine Greke apo Serbe,pasi ato kane te njejtat mendime te ngjajshme me tuajat ne lidhje per kete problem persa i perket fese dhe kultures muslimane.
Po perseris edhe nje here per ty ato qe te ka shkruar Orku:
......te jesh anti-musliman do te thote te jesh anti shqiptar....
RANDI.

[manoklla]

Ti Randi nxitohesh kur e etiketon tjerin menjhere pa e vrare mendje si 'grek, serb'. Kjo jo vetem me duket akuze banale dhe qesharake, por edhe dinake sepse dihet qe per shqiptaret fjala grek dhe serb mbart nje konotacion negativ, ndj dhe ti luan me ndjenjat e njerezve duke e perdorur kete etiketim pa teklif.

Vate fakti qe pothuaj 99% e shqiptareve emigrojne ne perendim e tregon qarte kahjen e tansformimit dhe perqasjes moralo/kulturore te shqiptareve. Me vendet arabe, pervec aksidentit historik te pushtimit osman qe solli dhe ndrrimin gjysem me pahir gjysem per perftime ekonomike te fese, sna lidh asgje e vecante. Cdo afinitet shpirteror i realmit shqiptar priret ndaj perendimit me e cilin kemi afersi jo vetem gjeografike, por edhe racore dhe kulturore. Perendimi eshte 'lagja me e begate e botes' ne fjalet Kadarese, eshte nje realitet ku indvidi respektohet e merr forme indipendente dhe shprehet lirisht. Nuk jam i bindur se kto virtyte nxiten ne boten arabe ku individi eshte rob i besimit dhe ku rendom fshihet jo vetem fytyra e njeriut, por edhe bota e bendshme dhe ndjenjat i nenshtrohen tradites dhe konvencionit, duke e deleguar identitetin e vertete te njeriut ne sfera irrelevante. Une thjesht besoj ne shpirtin e lire dhe polemik te njeriut modern, ate cka iluminizmi evropian e ktheu ne moto 500 vjet me pare, dhe urrej nenshtrimin e fjale se lire. Kaq.
Nderkaq, jo te gjithe arabet jane terroriste, ky eshte nje budallallek, por ne mund te mbajme marredhenie thjesht korrekte me keto vende, pa i meshuar kot lidhjeve te pavenda. Kahu i qasjes sone duhet te jete Evropa dhe USA, cdo korrent demokracie dhe cdo shpikje e zhvillim modern vjen nga keto vende. Le ti behemi dhe ne pjese ketij zhvillimi, dhe ta harrojme sic harrohet nje enderr e keqe pushtimin ottoman. I cili qe thjesht -Pushtim- pra njerez te paftuar erdhen dhe u bene zot te tokave dhe jeteses sone.

[Zarathustra.]

Te thuash se po te jesh anti-mysliman je anti-shqiptar duhet te jesh i dashur jo thjesht gomar, por gomar me brire.

Identifikimi absolut i vetes me ate moral apo kulture qe perfaqeson apo simbolizin asimilimin dhe nenshtrimin e moralit dhe kultures indipendente te nje kombi kaq te lashte ne ballkan eshte sa per te qare po aq edhe qesharake.

Kur islami eshte fe e Arabise kurse shqiptarizmi eshte ideal kombetar i nje kombi ne kontinent tjeter identifikimi i ketyre dy idealeve me njeri tjetrin eshte jo vetem i pakuptimte por edhe trashanik.
Islami jo vetem na pushtoi per 500 vjet, por per 500 vjet na la pa gjuhe, pa art, pa kulture dhe na ktheu ne nje komb non-person qe vetem fati i mire dhe ndihma e drejtperdrejte amerikane e ndihmoi te ekzstoje sot. Islamizimi i shqiperise ne ktheu ne nje komb pa asnje lloj integriteti, dinjiteti dhe personaliteti ne ate kontinent qe ne perkasim.
500 vjet te myslimanizuar kultura jone ka qene ZERO, dhe ajo pak kulture ka qene me autore KATOLIKE, si Barleci, Budi, Bardhi, Bogadani etj etj.

Krishterimi nuk bazohet vertet ne asnje nga ato shtylla qe bazohet jeta civile ne perendim. Dhe pikerisht ky eshte suksesi i krishterimit, pasi arriti te evoloje si sistem moral dhe te liberalizohet deri ne ate pike sa te mos nderhyje apo te mos kete influence vendimtare ne jeten civile. Morali i krishtere ne perendim aplikohet totalisht mbi baza vullnetare prej kesaj popullsie dhe si i tille eshte shume pak ndikues edhe mbi zhvillimet teknologjike qe jane moralisht antagoniste me kete moral. Pra krishterimi e ka dredhur si ia ka dashur qejfi zhvillimit shoqeror dhe civil te shoqerive perendimore. Ai i eshte pershtatur evolimit dhe qyteterimit perendimor. Pra ky fakt dhe jo cilesia e fjaleve te bukura apo te urta per meshire, moral te larte e ku di une se cfare e ben krishterimin teper te pershtatshem per ne.

Randi se fundi duhet te them se menyra jote e debatiti eshte shume e deshperuar, por edhe e nje niveli kaq te varfer mendor saqe ti nuk mund ta shikosh dot shqiptarizmin si te pandare nga ndonje fe, apo ideal. Ne ne fakt duhet ti pranojme te paret tane ashtu sic jane, myslimane, te krishte, ortodoks, komuniste apo naziste qofshin edhe pse sot eshte vertetuar se zgjidhja e tyre ishte e gabuar. Por ti me duket se do te pranosh vetem ate te paren se ajo te kenaq ty. Te tjeret duhet ti mohojme e mundesisht ti padisim si Greke, Serbe, armiq sabotatore e ku di une se cfare. Ja sa i lire eshte shqiptarizmi per ju "pariotet" e denglave. E ktheni shqiptarin ne serb apo ne grek si pa gje te keq. Cuditerisht Greku kurre nuk i thote grekut shqiptar. Te qenit grek per ta eshte dicka shume shenjte per nje sharje kaq te ulet. E ndersa greku perpiqet te beje sa me shume shqiptare grek po ashtu edhe ju. Por ty aq ta pret dhe aq thua.

Por ka edhe me; kjo lloj llogjike eshte tipike myslimano-mesjtare, ku shteti dhe kombi eshte i pandare apo ka nevoje per islamin apo ndonje lloj ideali tjeter qe te krijoje identitetin e tij. Nqs ti emrin Shqiperi, baba, vella, gjysh e shikon kraj per krah dhe si te pandare apo si funskion te emrit mysliman, islam, allah etj etj, do te sygjeroja "ne konfidenca" ti hipesh devese dhe rruge e mbare drejt Buharase, apo Teheranit.

[Orku]

Gomari nuk ka brire por lesh, sidomos nga brenda. Ketet ti duhet ta dish me mire se askush.


Se pari klod-leshi te pelqen apo jo, ty apo dikut tjeter shqiptaret jane muslimane ne shumicen e tyre, Islami eshte pjese e identitetit te atyre qe jane, u pelqen apo kerkojne te behen muslimane. Nuk ka asnje konflikt parimor mes te qenurit Musliman dhe te qenurit Shqiptar, sepse nese do te ishte keshtu muslimane do te ishin vetem arabet, dhe te krishtere vetem nje pjese e vogel e cifuteve. I vetmi konflikt ekziston tek ata qe lidhin fene me kombesine .... dhe kjo sigurisht nuk eshte karakteristike e muslimaneve shqiptare, ne fakt as e ortodokseve apo katolikeve, por e disa pakicave qe kane komplekse inferioriteti.

Islami nuk eshte kulture por Fe ajo nuk nenshtron askend pervec atij qe e pranon ate, dhe aq me pak asimilon ndokend (nuk e di se cfare me kujtojne keto tezat e asimilimit ....). Ajo qe ti harron ose nuk te ka rene kurre ne mendje eshte se ne kemi qene fjala vjen nen pushtimin bizantin per nje kohe shume me ta gjate sesa ajo ne pushtimin Turk, dhe as ne ate periudhe nuk kemi shkruar, shpikur apo prodhuar art dhe meqenese ra fjala tokat nuk na i ka copetuar <> por vendet Ortodokse ..... dhe genocidet qe ti i atribon Islamit ne mesjete i kemi provuar ne kurriz deri para 4 vjetesh nen bekimin e klerit ortodoks.... por une sigurisht di ta bej dallimin mes Ortodoksise dhe krimit, pushtimit, erresires qe i sollen pushtuesit dhe atyre shqiptareve qe ndajne te njejten fe me ta.

Me tej ne nuk kemi qene nen pushtimin Islam por ate Turk dhe vetem nje injorant i qellimshem apo i perhershem ngaterron keto dy concepte me njeri-tjetrin. Nese ne provuam shtypje dhe mos-zhvillim kjo nuk lidhet me Islamin por me pushtuesin. I njejti Islam ishte ai qe solli shkencat ne Europen e pushtuar prej tij por ndryshonte sistemi politik dhe ndoshta edhe mjaft rrethana te tjera historike dhe gjeopolitike.


Ti mund te kishe vetem nje shans per t'u futur ne nje debat sadopak me vlere ne lidhje me shprehjen time anti-musliman = anti-shqiptar dhe kjo do te ndodhte atehere kur ti te filloje diskutimin nese ka ose jo nje konflikt mes Fese dhe kombesise si PARIME, por eshte e qarte se qellimi yt eshte shume me i ceket se kaq .... sepse injoroi plotesisht vazhdimin e mendimit se edhe te qenurit anti-kristian ka te njejten vlere duke treguar se bashkohet me idene e dyte dhe refuzon te paren edhe pse llogjika funksionon krejt njesoj per te dyja.

Njeriu nuk e zgjedh fene mbi baza gjeografike por shpirterore dhe llogjike. Fakti qe Islami vjen nga Arabia per mua ka aq rendesi sa c'ka rendesi per nje kristian te polonise, amerikes apo salvadorit qe Krishterimi vjen disa qindra km larg vendit nga vjen Islami.

Feja eshte e shenjte per ate gjithe ata qe e besojne.... ajo eshte pjese fondamentale e identitetit te tyre ... konkretisht e shumices dhe e pakices se shqiptareve ndaj te qenurit anti-musliman apo anti-kristian dhe vecanerisht te qenurit i tille nga pozita e nje besimtari eshte anti-kombetare (shqiptare) ... sepse shkel mbi ate qe per shumicen apo pakicen e kombit tend eshte e shenjte dhe nuk ka dyshim se kjo sjell vetem percarje dhe intolerance. Per te merituar etiketimin grek apo serb nuk eshte e nevojshme te kesh gjakun e tyre ..... misherimi i qellimeve te tyre eshte mese i mjaftueshme per te te etiketuar. Edhe ne ashtu si dhe greket.... kur dikujt i themi grek apo serb e bejme per qellim ofendimi, por mbase ka qe e marrin si vleresim... pune per ta.

Se fundi te vjen per te qare apo per te qeshur nuk me hyn aspak ne xhep .... sepse me lot apo me gajasje nuk ndryshon dot asgje.....

P.S Kisha nuk u nda nga shteti me deshire por e detyruar... dmth jo per merite te saj por per merite te filozofise laike. Po erdhi puna per ndonje udhetim sa te hypim shumicen neper deve por hipim ndonje mbi gomar se Greqia eshte me afet se Buharaja.

[manoklla]

Pushtimi turk prej 500 vjetesh qe aksidenti me i dhimbshem ne historine e popullit tone, akoma me i keq se komunizmi, sepse nese komunizmi na la prapa kryesisht ekonomikisht per 50 vjet, pushtimi osman na ndryshoi teresisht psikologjine kombetare per 500 vjet, na tjetersoi per keq, na percoi nje fe te huaj per ne, na tkurri shpirterisht, na vecoi nga Europa liberale e na beri pjese te Azise injorante e mesjetare. Ismail Kadare tek "Lamtumira e se Keqes' ne biseden e te derguarit me Beqir Aliun rreket te shprehet se pas 500 vjetesh nuk ka ndryshua se tepermi, por fatkeqesisht, megjithese do te doja te ishte ndryshe, Turqia na ka lene shume zakone prapanike dhe injorante, por ceshte me e keqja, ne psiqiken e kombit tone tani ekziston tani pertacia, hakmarrja, gjaknxehatesia, thashethemi dhe mostoleranca, te gjitha keto dhurate e Turqise. Nderkohe qe para pushtimit turk ishim si komb te krahasueshem me kombet e tjera te perendimit, me universitete te njohur si ai i Voskopojes e me artiste po aq me nam si Zografi. Me pas, 500 vjet erresire e injorance na e mplaku trurin, na e trashi arsyen, dhe u kthyem ne memece te zonave te "Kra Kra-se". Lexoni dialogun e Kus Babait tek "Viti i Mbrapshte" te I.K te kuptoni botekupimin injorant qe osmanet percuan tek ne.
Nderkohe keto dhjete vjetet e fundit Shqiperia po e rigjen krahun e saj normal, i cili eshte Perendimi, pjese e te cilit kemi qene perjetesisht, te pakten menderisht. Dhe sa me shume kalon koha aq me shume do evropianizohemi dhe ne, duke harruar 'dredhjen e tespijeve ne pazar si parazite' dhe bisedat pa buke kafeneve.

Mos u merr me kete orkun o leshator se eshte kalama nga mosha per te pasur mendime me peshe. ti ke thene diku se ai e ka per nder te debatoje me ty,dhe kjo eshte e vertete, prandaj permbaju asaj qe thua. mos i kthe pergjigje dhe do iki dhe ai te beje debat me moshen e vet. kalamajt replikojne per cdo mendim, te pjekurit shkruajne rralle por ia vlen ta lexosh.

[Orku]

Nje pushtim eshte gjithmone i dhimbshem sepse edhe sikur te sjelle zhvillim nuk lejon ose pengon zhvillimin e identitetit kombetar. Nese pushtimi Turk e demtoi vendin tone me shume se ai bizantin apo romak kjo eshte nje teze qe duhet vertetuar nga historianet dhe sociologet, sidoqofte duke qene se gjeneza e shteteve-kombe fillon pikerisht ne periudhen kur ne ishim nen kete pushtim nuk ka asnje dyshim se kjo ka pasur ndikimet e veta negative ne kete proces.

Por sa me lart nuk asnje lidhje me debatin per besimin sepse feja e pushtuesit nuk eshte monopol i tij dhe as nuk perfaqeson ate por nje univers me vete. Sikunder e kam thene Islami eshte i huaj per shqiptaret aq sa eshte Krishterimi per ta dhe pjesen tjeter te botes jocifute.

Nese ky debat eshte hapur per te denuar pushtimin, atehere jeni lodhur kot sepse ate nuk ka njeri normal qe ta perkrahe. Nese eshte hapur per te na treguar rrenjet perendimore ... serish nuk eshte e nevojshme sepse e dime qe jemi kombi me i vjeter i Europes ..... nese eshte hapur per te na thene se nuk duhet te imitojme diktaturat por demokracite.... me duket e tepert pasi dihet se kush jane nostalgjiket..... nese eshte hapur per te na treguar se perendimi eshte me i zhvilluar se lindja .... kjo eshte evidente ...... por nese ky debat eshte hapur per te na thene se Feja eshte aresyeja e zhvillimit dhe mos zhvillimit, e demokracise dhe diktatures, e progresit dhe e regresit, e tolerances dhe intolerances, e autoktonise dhe e dyndjeve, e te qenurit europian apo aziatik ..... atehere perfundimi do te ishte nje tentative e deshtuar per te provuar sa me siper te cilen nuancat e injorances dhe percarjes nuk do ta lejonin per t'ia arritur qellimit.

Manoklle... duhet te kesh deficence te theksuar ne ceshtje nderi nese mendon se debati me klod-leshin nderon njeri pervec atij qe nderron qimen cdo muaj sepse i nxihet shpejt.

Ndersa vleresimi qe ke per mua apo te tjeret lidhet shume me shprehjen e Balzakut: Fama e disave varet nga idiotesia e admiruesve.

[Zarathustra.]

Ka nje konflikt teper rrenjesor midis te qenit mysliman dhe te qenit shqiptar, apo me mire midis identifikimit te te dyve si te pandara. Ne jemi pazgjithshmerisht shqiptare, pra pa kushte, kurse myslimanizmi ishte nje zgjidhje qe e beme dikur thjesht ne emer te interesit.

E pra ne emer te interesit sot ne duhet te bejme nje zgjidhje tjeter, ndoshta jo aq radikale sa e para 500 vjet me pare e te nderrojme fene ne menyre masive. Thjesht nje mosinteresim dhe largim prej kultures qe kjo fe prezanton do ishte me se e mjaftueshme.
Eurobarometri 4 vjet me pare e nxorri Shqiperine si vendin e pare ne listen e me te papreferuarve ne Europe. Arsyet kryesore ishte dy 1) Krimi dhe e dyta te qenit mysliman. Mbas nesh vinte Bosnja dhe Turqia. Sigurisht Europa e shikon si te padeshirueshme futjen ne civilizimin e saj te kulturave inferiore, radikale dhe intolerante ndaj parimeve te civilizimit te saj si material ashtu edhe shoqeroro-social.

E gjitha vjen dhe degradon ne nje pike. Ate qe bota perendimore dhe sidomos amerika i eshte perpjekur ta evitoje vazhdimisht. Ate qe Tom Friedman, analisti me ne ze i New York Times e ka komentuar disa here ne shkrimet e tij, ...... konflikti i civilizimeve, qe buron ne rradhe te pare drejtpersedrejti nga morali i shoqerive.

Dhe ky konflikt eshte konflikti i se ardhmes. Diferencat midis civilizimeve nuk jane vetem te verteta por jane esenciale. Civilizimet ndryshojne nga njeri tjetri jo vetem nga gjuha, zakonet, historia por mbi te gjitha nga FEJA. Keto civilizime kane pikepamje te ndryshme per marrdheniet ZOT- Njeri, grup-individ, shtet-individ, prinder-femije, burre dhe grua, dhe gjithashtu pikepamje te ndryshme per rendesine e te drejtave dhe lirive te individit, pergjegjesine e tyre ne shoqeri, autoritetin, barazine sociale, etj etj te gjitha keto teper te rendesihme per zhvillimin ekonomik dhe shoqeror. Keto nga ana tjeter jane produkte te shekujve dhe sigurisht nuk mund te zhduken menjehere, por gjithashtu keto pikepamje jane shume here me thelbesore se ideologjite apo pushtetet politike qe vijne e ikin me kohen.

Ne kete aspekt kultura islame, modernizimin dhe evolimin ekonomik, si dhe ndryshimet sociale te shekujve te fundit i ka pritur me nje rezistence shume here me te larte se ajo kristjane. Dhe per keto ndryshime shoqeria shqiptare ka shume nevoje.
Dualizmi yne, si europiane me kulture islame eshte teper hipokrit dhe nuk i sherben aspak synimeve dhe interesave tona emergjente.
Dikur ne konfliktet ideologjike pyetja ishte "Me ke ideologji je?" dhe njerezit mund ta ndryshonin opinion shpesh here. Ne konfliktin midis civilizimeve pyetja eshte "Cfare jemi ne?" Kjo eshte dicka e dhene dhe nuk mund te ndryshohet, dhe te thuash qe ne jemi mysliman pazgjithshmerisht kur kjo kulture na ktheu ne per 500 vjet ne nje komb non-person, totalisht te asimiluar, pa identitet, pa forme e pa trajte (aq sa edhe Bismarku i Gjermanise, aleati yne tradicional thoshte se nuk ekziston nje komb me emrin Shqiptar) eshte pak "Fluturon Gomari".

Ne cdo aspekt ta marrim integrimi i shqiperise ne perendim nuk do jete kurre i plote me nje kulture te tille. Eshte jo vetem kontradiktore por edhe genjeshter te mendosh se je plotesisht i integruar ne Perendim kur regullat e kultures qe perqafon jane antagoniste me rregullat e kultures qe i perket, apo qe do ti perkasesh.

[Kashmir]

o leshkartori
meqe shqiptaret jan myslimon shumica ,popujt e evropes na paskan inat the apo jo

po ti sje myslimon
pse merzitesh
kur te replikosh mos u zgjat shume se skam durim te lexoj
rrofsh

[raku]

jam pjeserisht dakort me ato qe thua ti leshator.por ti harron te flasesh rreth transformimit masiv qe po ndodh ne kulturen e vendeve me te medha te europes ;angli,france,gjermani dhe itali.franca ka te pakten 12 milione myslimane arab dhe nje pjese e madhe e tyre mbulohen ashtu si ne arabi.e njejta gje eshte edhe me gjermanine ,angline dhe sidomos italine.keto tri vitet e fundit ,italia ,qendra shpirterore e europes eshte e pushtuar nga emigrantet afrikan,vecanerisht te vendeve qe jane afer me te si;tunizia,algjeria,moroko etj.te gjithe keta emigrante qe po na versulen ne ajken e evropes ,po sjellin me vete gjuhen ,kulturen,traditen dhe fene e tyre duke ja shnderruar bindshem imazhin europes moderne.thuhej ne nje report te nje gazete angleze se ne danimarke eshte mese e mundshme qe ne 10 vjet te kete me teper te huaj ,emigrante nga lindja e mesme dhe afrika,sesa vete daneze.
ja pra leshator ,kjo eshte ajo evropa qe ti kerkon te futesh duke ndryshuar fene.
ti leshator dhe nje pjese e madhe e anetareve ketu nuk e kuptoni realitetin dhe te ardhmen ne pergjithesi.gjerat nuk do rrijne ashtu sic jane por do ndryshojne rrenjesisht.ka me shume xhamia te ndertuara parisi sesa e gjithe shqiperia.shqiperia e ka nje te ardhme te shkelqyer per mendimin tim dhe kjo po fillon te shikohet ne ndryshimet qe jane bere keto 4 vitet e fundit.kosova do modernizohet dhe do edukohet me kalimin e kohes dhe bashkimi i trojeve eshte shume i afert.shqiptaret ,asnjehere ne historine e kombit te tyre e kane pasur kaq mire.me kalimin e kohes gjithcka do rregullohet dhe ne si komb i forte duhet te jemi krenar sa asnje here me pare.
pershendetje te gjitheve!!