Kriza greke

[Antiproanti]

pse i vodhen kush i vodhi dhe kush do paguaj eshte pune e brendshme e greqis. borxhi duhet te paguehet nga shteti grek pasi ne emer te tije eshte mare. shteti grek eshte populli grek dhe ne emer te tije jane mare keto borxhe dhe eshte i vetmi qe duhet ti paguaj.

Si ti paguaj?

mos harro se keto borxhe jane hedhur neper investime publike nga te cilat populli grek ka pefituar shume dhe po perfiton shume. tani eshte koha te paguaj sepse borxhet duhet te paguehen. per punen e korrupsionit qe ka pasur greqia nuk eshte ceshtje e europes kjo eshte pune e brendshme e greqis dhe i takon asaj se cfare do te beje me keta te korruptuar dhe hajduta. nese duan ti burgosin nese duan ti vrasin nese duan le ti len te lire sic i kane lene deri tani le ti lene. deri tani skam degjuar te meret asnje mase ndaj atyre qe e cuan greqin ne kete gjendje biles as nuk eshte bere ndonje tentaiv qe te gjurmohen leket ku kane shkuar ne cilat banka jane futur ku jane investuar ne menyre qe te rekuperohet sadopak pjes e lekeve te vjedhura nga qeverritaret. nga te gjitha keto populli grek di vetem te ankohet dhe tia faturoj fajet dhe kosot vetem europes dhe te tejreve.

Po te ishte ky problemi i vetem apo kryesori, Evropa nuk do te angazhohej kaq shume per Greqine.
Ne Greqi dhe shtetet si Greqia, pothuajse te gjitha shtetet Ballkanike dhe te rajonit, ato probleme qe i permend ti jane pjese e pandashme e sistemit te veprimtarise ekonomike dhe shoqerore. Nuk mund te behen Greqia, greket dhe shtetet apo popujt tjere te Ballkanit dhe te rajonit gjerman, holandez, suedez apo kinez...
Populli, shumica e qytetareve, nuk ka as kohe, as interese, as mundesi ta analizojne saktesisht sistemin dhe dobesite e tij saktesisht. Atyre ju interesojne ne radhe te pare dhe te fundit kryesisht rrethanat reale te jetes se tyre personale dhe ndikimet konkrete te vendimeve politike. Sepse, ne fund ata instinktivisht e dine se disa gjera dhe zhvillime nuk do te mund ti pengonin edhe nese do te angazhoheshin maksimalisht. Pra, nuk ka shprese qe p.sh. greku apo shqiptari te behen si gjermani apo holandezi dhe njekohesisht te jetojne ne Greqi apo Shqiperi me disa pervoja, tradita, kultura dhe rrethana historike, politike dhe gjeografike qe mbreterojne ne ato vende dhe ne ate regjion.

nuk i shkon mendja aspak se kjo eshte kriza e greqis dhe duhet paguar dhe punuar nga ata vete greket per te dale nga kjo krize. fati i grekeve eshte qe jane ne nja barke me europen dhe ajo do sdo i ndihmone. greqia po perfiton shume nga kjo situat dhe po ja ben nervat kacurela europes.

Ne rethanat aktuale nuk ka asnje mundesi tjeter.
Revolucioni dhe lufta nuk jane alternativa me te mira. Evropa apo BE nuk jane plotesisht te pafajshme, sepse edhe ato deri tani, dhe edhe ne keto momente, perfitojne maksimalisht nga cdo cent i investuar ne Greqi.

kjo puna e referendumit eshte goditja dhe pabesia me e madhe qe i ka dhen greqia europes. tani greket e treguan qarte se duan te dalin nga euro dhe te shkojne ne default. dhe e gjithe kjo u be pasi europa ua garantoi 50% te uljes se borxhit. ne kete pike greku thote kalova lumin te dhjes kalin. tani greku me borxhin e reduktuar mendon se do te shkoje larg i vetem dhe sdo tia di me per europen dhe demin qe po i shkakton. greku shpoi anijen europiane dhe tani ne momentin e fundit te mbytjes i jep dhe nje shkelm te fundit dhe per vete do te hidhet e te shpetoj.

Nuk jam plotesisht i bindur se shumica e grekeve do te shpreheshin kunder planeve te BE-se.
Nese ka mundesi te shmanget ndonje lufte qytetare dhe me shume, atehere "falimentimi total" i Greqise pas largimit "vullnetar" nga Eurozona ndoshta do te ishte zgjedhja me e mire afatgjate per te gjithe. Sepse borxhet Greqia kurre nuk ka mundesi ti paguaj, as ato te vjetrat, as te rejat qe do ti nevojiten, as gjysmen, as nje pjese, as brenda 100 viteteve te ardhshme...

[ilia spiro]

Me propozimin per referendum, papandreu po lan duart si Pilati. Edhe nese nuk e pranon Parlamenti grek, perseri ai del "i lare" para popullit te tij.

[Ksanthi]

Me propozimin per referendum, papandreu po lan duart si Pilati. Edhe nese nuk e pranon Parlamenti grek, perseri ai del "i lare" para popullit te tij.

Populli nuk e do me Papandreun se i coi mbrapa 20 vjet .U uli rrogat dhe eliminoi shtresen e mesme .Ne greqi ka te pasur dhe te varfer .Puntoret qe kishin shume te drejta , tani nuk kane asnje .Te gjitha keto i beri me qellim qe shtetet e tjera te hapin biznese dhe te marrin puntore me rroga te ulta ashtu si ne vendet e tjera te ballkanit .Dyshohet se te gjitha keto i beri qe te shperbehet BE , Papandreu eshte marioneta e Amerikes .

[BlueBaron]

Nuk eshte e vertete.

- Shumica e banoreve te vendeve kryesore te BE-se nuk kane fare kursime relevante.
- Shumica e banoreve te vendeve kryesore te BE-se kursimet e tyre i kane ne banka publike.
- Shumica e banoreve kursimet e tyre nuk i investojne ne burse etj.
- Shumica e banorve kane vetem gjirollogari te detyrueshme per transakcione te detyrueshme... etj.
Bankat e medha privata administrojne kryesisht para te te pasurve, pronareve te ndryshem, fabrikanteve, spekulanteve, investitoreve, fondeve private, fondeve te shteteve te ndryshme etj...

- Sa do te vogla te jene kursimet e tyre ne mungese likuiditeti behen rilevante.
- Bankat qe i konsideron publike jane shume te ekspozuara ndaj borxhit grek.
- Bankat dhe fondet e investimit kane shitur mjaft prodhime financiare. Pothuajse te gjitha keto prodhime financiare kane lidhje te drejtperdrejte apo te terthorte me bursen dhe performancen e saj.
- Te lutem me thuaj se si nje fabrikant, bankier apo industrialist do te paguaj puntoret dhe furnitoret e tij nqs ka mungese likuiditeti. Sa i gjate eshte zinxhiri i fabrikantit apo industrialistit ???
Asnje spekullant nuk ia le bankes te administroje parate e tij. Fondet e Investimit shpesh jane prone te bankave, por edhe ata qe nuk jane nen pronesine totale te bankave i perdorin bankat vetem per te depozituar likuiditetin.

Shembull:
Nese shteti e privatizon ujin, kanalizimin etj., atehere qytetaret jane te detyruar ta pasurojne pronarin e tyre. Pra, pronari i ujit dhe kanalizimit nuk mund te pasurohet pa i vjedhur te gjithe ata te cilet kane nevoje te domosdoshme per produktin qe (tani) ndodhet ne pronesi te tij.
Nese dikush ka nevoje per nje medikament te caktuar, p.sh. per tia shpetuar jeten nje femije, atehere ai eshte i detyruar ti paguaj qmimet qe kerkojne prodhuesi i medikamentit dhe shitesit e tij....
Dhe, pronar i ujit dhe kanalizimeve mund te behet direkt ose indirekt edhe nje tragtar i dikurshem i droges. Pra, ajo fjala jote e urte ne fund nuk ben dallim mes punes apo veprimtarise si tregtar i droges dhe punes se rendomte fizike.

Une ujin e paguaj edhe pse eshte shteteror. Sherbimet publike i paguaj edhe pse jane shteterore. Trasportin urban e paguaj edhe pse eshte shteteror. Parkingun e paguaj edhe pse terreni eshte shteteror dhe mjeti nuk ruhet.

Te gjitha medikamentet paguhen, asgje nuk eshte falas. Eshte e vertete qe nje pjese rimbursohet. Por pasi une i paguaj shtetit nje takse te majme edhe kur jam i shendetshem. Pleqte qe kane paguar taksa sigurimi shendetesor per 35/40 vjet duhet t'i kene te gjitha vizitat dhe ilaçet FALAS, jo nje rimbursim i pjesshem.

Aktualisht me moshen qe kam me takon te dal ne pension ne moshen 67 vjeç me 52,40% te rroges se tre viteve te fundit. Me merr gati gjysmen e rroges per 40 vjet dhe me paguan vetem 10/15 vjet maksimumi, KJO ESHTE VJEDHJE NE DITEN PER DIELL. Po evitoj llogarite e tjera se behet shume teknike dhe bezdisshme pastaj.


Nje tregtar i dikurshem i droges i ka te gjitha shanset te behet direkt apo indirekt nje petrolier i mesem, nje prodhues ushqimesh i mesem ose i madh apo nje ndertues i fuqishem. Te lutem me shpjego dallimin mes ujit dhe energjise, ushqimit e strehimit ???

[ilia spiro]

Populli nuk e do me Papandreun se i coi mbrapa 20 vjet .U uli rrogat dhe eliminoi shtresen e mesme .Ne greqi ka te pasur dhe te varfer .Puntoret qe kishin shume te drejta , tani nuk kane asnje .Te gjitha keto i beri me qellim qe shtetet e tjera te hapin biznese dhe te marrin puntore me rroga te ulta ashtu si ne vendet e tjera te ballkanit .Dyshohet se te gjitha keto i beri qe te shperbehet BE , Papandreu eshte marioneta e Amerikes .

patjeter qe ndonje plan ka ekzistuar ketu, se nuk jane kot gjithe keto ngjarje, qe na krijokan borxhe marramendese, ne padijeni te evropes,...nuk besohet...

[prenceedi]

Papanderu jep dorheqjen........kryeminister Papadimos.

Iken nga ndreu vajten ke dhimua keta............ Sipas BBC

Lajmet jane kontradiktore nga Greqia .....sapo njoftohet se nuk jep doreheqje papandreu

[Deni_Boy]

ATHINE- Zyra e presidentit grek ka konfirmuar se nuk ka plan për takim mes të Kryeministrit Papandreu dhe presidentit Papulias.- Sipas Reuters, një zëdhënës ka thënë se qeveria është tani e gatshme për të diskutuar idenë e një qeverie të përkohshme. - Udhëheqësi i opozitës konservatore Antonis Samaras bëri thirrje për formimin e një qeverie kalimtare

14: 30 Papandreu: Nuk kam dhënë dorëheqjen.

14: 10 Papandreu pranon qeveri koalicioni

14: 02 Jorgos Papandreu mund të japë dorëheqjen si kryetar i PASOK-ut.

14: 01 Ka patur bisedë telefonike Papandreu-Samaras dhe marrëveshje për një qeveri kalimtare.

13: 47 Letër e përbashkët E hartuar nga anëtarë të PASOK dhe Demokracia e Re për qeveri shpëtimi kombëtar.
"Kërcënova me referendum që të pranonte zoti Samaras një qeveri të bashkimi
verio ne fillim te lajmit gjithmone


Qeveria greke u mblodh në mesditë në një takim të jashtëzakonshëm, pas zhvillimeve të shpejta që ndodhën në mesin e ministrave dhe të deputetëve të PASOK.
Pritet një mbledhje e grupit parlamentar në orët në vijim por përpara kësaj Papandreu do takojë presidentin e republikës Karolos Papulias.

Zëvendëskryeministri Venizelos ishte i pari që deklaroi sot në mëngjes se nuk duhet të zhvillohet një referendum që vë në diskutim daljen e Greqisë nga Euro, deklaratë që u mbështet orët në vijim nga ministri i shëndetësisë Andreas Loverdos, ministri i bujqësisë Kostas Skandalidis dhe ai i Zhvillimit Mihalis Hrisohoidis.
Ata kërkojnë takim urgjent të grupit parlamentar të PASOK, ndërsa ministri i Zhvillimit Hrisokoidis kërkon ratifikimin e menjëhershëm në parlament,të marrëveshjes së fundit të samitit.
Ministri i Shëndetësisë Andreas Loverdos theksoi nevojën për unitet mes forcave politike, tani që "vendi është në kushtet e një krize jashtë caqeve" dhe i bëri thirrje opozitës, "për të kontribuar për unitetin në funksion të sigurisë kombëtare”.
Ministri Skandalidis në një deklaratë shkruan: “Është e kuptueshme që një referendum mbi çështjen e qëndrimit ose jo të vendit në eurozonë i mungon sensi."
Tashmë deputetet Eva Kaili, Elena Panariti dhe Sula Mereniti, kanë deklaruar se nuk e votëbesojnë qeverinë duke e cuar kështu deri tani në 149 numrin e votave të PASOK për këtë qeveri, ndërsa deputetja Vaso Papandreu kerkoi qeveri te Unitetit Kombëtar dhe zgjedhje.
Disa deputetë të PASOK kanë deklaruar se do t’i thonë “JO” zhvillimit të referendumit me këtë pyetje, kurse deputeti Spiro Kuvelis ka deklaruar se është pro referendumit dhe se s’duhet të pritet me frikë përgjigja e grekëve për pyetjen a doni të qëndroni në euro.

Opozita Demokracia e Re e karakterizon kryeministrin si "të rrezikshëm" dhe thekson se pas asaj që ndodhi në Kanë, është e qartë se duhet të largohet. Antonis Samaras kërkoi sërish sot zgjedhje të parakohshme.

Ndërkaq vazhdon në Parlament debati 3 ditor në Parlament për votëbesimin e qeverisë, i cili do të përfundojë në mesnatë të premten me votimin.
Gjatë orëve të kaluara situata edhe në Parlament ka qënë tepër e elektrizuar.
(e.c/BalkanWeb)

[Antiproanti]

- Sa do te vogla te jene kursimet e tyre ne mungese likuiditeti behen rilevante.
- Bankat qe i konsideron publike jane shume te ekspozuara ndaj borxhit grek.
- Bankat dhe fondet e investimit kane shitur mjaft prodhime financiare. Pothuajse te gjitha keto prodhime financiare kane lidhje te drejtperdrejte apo te terthorte me bursen dhe performancen e saj.
- Te lutem me thuaj se si nje fabrikant, bankier apo industrialist do te paguaj puntoret dhe furnitoret e tij nqs ka mungese likuiditeti. Sa i gjate eshte zinxhiri i fabrikantit apo industrialistit ???

Per cilin likuiditet e ke fjalen, dhe ne cfare konteksti?

Une u pergjigja vetem ndaj pohimit tend: "Bankat kryesore te shteteve te Evropes kane nen administrim shumicen e kursimeve te banoreve te ketyre vendeve te Evropes. ..."
Une nuk e mohova dhe nuk e mohoj faktin qe bankat kryesore te shteteve kryesore te Evropes administrojne nje shume te madhe te "kursimeve", apo me saktesisht te pasurive dhe pronave te formave te ndryshme.

Shumica absolute e qytetareve te rendomte, ne shume shtete kryesore te Evropes, ne bankat kryesore private nuk kane me shume se ndonje xhirollogari funksionale. Shumica e ketyre qytetareve ne fakt kane xhirollogari ne banka publike, aktiviteti dhe veprimtaria e te cilave zakonisht jane te kufizuara ne nivel komunal dhe regjonal.

Statistikisht, per shkak te shperndarjes se zakonshme (- gjithnje e me te padrejte-) te prones dhe pasurise, nuk perjashtohet mundesia qe vetem disa banka te medha private te administrojne shumicen absolute te kursimeve, pasurive, pronave etj. Por, kjo nuk do te thote se keto banka automatikisht administrojne edhe shumicen e kursimeve dhe pronave te shumices absolute te qytetareve. Megjithate, falimentimi i tyre do te kishte ndikim direkte per shumicen e qytetareve, sepse veprimtaria dhe aktivitetet i ndermarrjeve apo pronareve te ndermarrjeve te ndryshme mund te jete e nderlidhur direkt apo indirekt me ndonje bake te tille apo me ndonje ndermarrje tjeter qe eshte e nderlidhur me veprimtarine e ndonje banke te tille. Kjo eshte edhe nje nder arsyet kryesore pse shume nga bankat e medha faktikisht i kane duart e lira te spekulojne dhe te veprojne si te duan. Dhe njekohesisht eshte edhe nje lloji sigurie per kapitalistet dhe kapitalizmin ne pergjithesi. Sepse falimentimi i bankave kryesore private do te ishte njekohesisht edhe falimentim i perkohshem i secilit shtet apo sistem. Kjo eshte ne pergjithesi ceshtje sistemi. Per ti ikur sa me shume kesaj varesie te shtetit ndaj disa bankave te medha private, shteti do te duhej te krijonte ligje dhe struktura qe pamundesojne monopole me ndikim te tille. ...

Une ujin e paguaj edhe pse eshte shteteror. Sherbimet publike i paguaj edhe pse jane shteterore. Trasportin urban e paguaj edhe pse eshte shteteror. Parkingun e paguaj edhe pse terreni eshte shteteror dhe mjeti nuk ruhet.

Shteti nuk eshte person privat.
Shteti eshte i te gjitheve. Dhe shteti nuk vepron per te perfituar ne kurriz te qytetareve. Nje gje e tille do te mund te thuhej vetem per shtete shume te korruptuara, ku paraja publike keqperdoret ne mase te madhe ne dobi te pushtetmbajtesve dhe familjareve te tyre. Nje gje e tille ndodhe zakonisht ne dikatura, si ato te disa shteteve arabe. Por jo vetem aty.

Pra, problemi nuk eshte a paguan per sherbime, por sa paguan dhe ku investohet shumica e fitimit. Nese ka ndonje fitim.

Te gjitha medikamentet paguhen, asgje nuk eshte falas. Eshte e vertete qe nje pjese rimbursohet. Por pasi une i paguaj shtetit nje takse te majme edhe kur jam i shendetshem. Pleqte qe kane paguar taksa sigurimi shendetesor per 35/40 vjet duhet t'i kene te gjitha vizitat dhe ilaçet FALAS, jo nje rimbursim i pjesshem.

Nuk ben te krahasohet shteti me pronar privat.

Aktualisht me moshen qe kam me takon te dal ne pension ne moshen 67 vjeç me 52,40% te rroges se tre viteve te fundit. Me merr gati gjysmen e rroges per 40 vjet dhe me paguan vetem 10/15 vjet maksimumi, KJO ESHTE VJEDHJE NE DITEN PER DIELL. Po evitoj llogarite e tjera se behet shume teknike dhe bezdisshme pastaj.

Nuk eshte vjedhje.
Sistemi i pensionit bazohet pjeserisht ne sistem te solidaritetit mes qytetareve dhe gjeneratave. Perndryshe, secili qe per arsye nga me te ndryshmet nuk do te kishte mundesi te punonte, do te mbetej ne rruge. Prandaj sistemet me te avancuara sociale dhe pensionale mundohen qe secilit ti sigurojne te ardhura minimale per nje jete sa me dinjitoze...

Nje tregtar i dikurshem i droges i ka te gjitha shanset te behet direkt apo indirekt nje petrolier i mesem, nje prodhues ushqimesh i mesem ose i madh apo nje ndertues i fuqishem. Te lutem me shpjego dallimin mes ujit dhe energjise, ushqimit e strehimit ???

Cilin dallim?

[mondishall]

Krizen e tanishme Greqise nuk ja solli aspak futja si para e evrose, keshtu qe eshte jashte cdo logjike berja e nje referendumi per qendrimin apo jo te Greqise ne zonen e evrose. Nuk u pyet populli grek nese deshte apo jo te hynte ne kete zone, u dashka pyetur tani pas te vjelash. Kjo pyetje tani me referendum e devijon popullin nga e verteta e krizes se krijuar ne vend. Per mendimin tim kjo eshte nje loje sa e rrezikshme, aq dhe bumerang per kryeminstrin dhe qeverine e tij. Ne gjendjen shok ne te cilen ndodhen njerezit, humbet cdo lloj gjakftohtesie ne gjykim e veprim. Duhet nje unitet me i besueshem qeverises mes forcash politike dhe ekspertesh te ekonomise, per te kthyer sadopak besimin dhe shpresen per daljen nga paraliza.

[Antiproanti]

...
Opozita Demokracia e Re e karakterizon kryeministrin si "të rrezikshëm" dhe thekson se pas asaj që ndodhi në Kanë, është e qartë se duhet të largohet. Antonis Samaras kërkoi sërish sot zgjedhje të parakohshme.

...

Edhe Samaras do te ballafaqohej me te njejtat probleme.