A e dinit?

[Anton]

Ok,

te bej nje pyetje te qarte.

Ju si mendoni eshte kadareja heretik?

A mundet te denohet nje shkrimtar per nje liber te shkruar?

[vlora]

Djema, e lini Kadarene se s'i prish pune njeriu. Kadareja s'ka ndaluar njeri te besoje tek Zoti, te shkoje ne kishe apo xhami. Ai per vete nuk beson dhe kjo eshte e drejta e tij.

Shihni kush eshte armiku i vertete.

NE PO NA MBYT GREKU.

vlora

[Anton]

Si te mos revoltohem:

Ju nuk e quani pushtim ate turk!?


Ok,

te bej nje pyetje te qarte.

Ju si mendoni eshte kadareja heretik?

A mundet te denohet nje shkrimtar per nje liber te shkruar?

Tani:

"Mund te themi, se pjesa dermuese e shqiptareve ne ballkan eshte muslimane, andaj, ne baze te ketyre fakteve satistikore jo qe shqiperia duhet te quhet shtet islam, por shqiperia eshte de facto shtet islam, i vetmi ne ballkan dhe ne europe, apo bashke me bosnjen, nese edhe ata i shiqojm si komb i vecante. "

Shqiperia eshte shtet laik e jo islam.

Mos harro se ne RSH nje pjese e mire e besimtareve jane bektashi.

Pastaj ne te gjitha ato perqindje i del se nuk ka asnje ateist!

Por rendesi ka nje gje:

Feja te mos dali mbi Kombin.

Kushtetuta te mbetet kushtetute.

Feja te jete e ndare nga shteti.

[Nuh Musa]

mrdt!

.... ngadale afrohemi, dhe keshtu eshte mire!

Shih anton, une me duket se u shpreha qarte me larte, ketu nuk vihet ne pyetje nje dem i mundshem i islamit nga shprehjet e nje individi, qofte ai kadareja, apo salman rushdi, etj.

Nese nje musliman me mund dhe aktivitet te madh, dmth. me PLANPROGRAM punon ne dem te islamit, atehere ai do te quheshi heretik.

Por cfare demi shkakton kadare?, sa e shoh une, ai vetem vetvetes i shkakton dem, pasiqe ben qe nje pjese shum ma e madhe ta urej, apo tja mare respektin, asgje tjeter. Kete e vertetoj te vetvetja ime, dhe beso, jame munduar te bleje libra shqiptaresh, shume me kan kushtuer shtrejnt, dhe kur gjeta librat e kadarese ne bibliothekat e vjenes, se pari u habita, dhe metevertet mu be qejfi (nje autor shqiptare i perkthyer ne gjermanisht), prandaj lexova nje, dhe kur verejta stilin u largova vetvetiu. Zoteri kadare eshte autor, pra le te mbes te iluzionet, gje, qe me se miri i zoteson, mendoj se per gjera tjera nuk eshte kompetent, se paku te jape deklarata mbi islamin. Nese kete nuk e ben per islamin, atehere duhet berem per hire te popullit ta beje.

Per mua kadare nuk eshte heretik, por nje perzon i desorientuar, dhe mendoj se ai njeri ka aq kurajo te pendohet ndonjehere, pasiqe i bene padrejtesi POPULLIT vet, demi ndaj islamit ne kete pyetje eshte larg sa yjet.

Sa i perket pushtimit osman (jo turk, se osmanlijt ishin nje konglomerat popujsh te cilet i bashkoj islami, dhe fale guximt dhe trimerise se ithtareve ariten te formojne PERANDORI, anton, nje perandori nuk formohet me kriminela, rrugac, vjedhes, e njerez te padrejte, shih mor vlla hitlerin, me cfare force te madhe kaploi europen, superior ish aparati i tij militar, por CFARE NDODHI?, ose te shkojm edhe me large, xhingiz Khani, mongoli qe si stuhi kaploi tere boten e civilizuar te atehershme, cfare ndodhi?, mbet vetem nje shenim ne histori, edhe ate jo aq i mire), ketu duhet me shume kujdes ti shiqojm gjerat, dhe te thashe edhe me larte, gabimi me i madh eshte paushalizimi.

Ne e dijme se ne luften e fushekosoves 1389 luftuan se bashku edhe shqiptaret me serbet e popujt tjere te ballkanit, por ne edhe e dijme, se shqiptaret qe ndodheshin nen kufijve te mbreterise se car dushanit ishin edhe te sllavizuar (sa emerime vendesh kemi qe mbajne emra sllav?), keto fakte mund ti gjejm ne kronikat e osmanlijve, ku, sa per shembull, behet fjale per gjakoven!, aty shenohet se gjuha administrative ka qene sllavishtja, dhe se shqiptaret kane mbajtur emra sllav, por vetem brenda nje shekulli, ne gjakove me askush nuk ka ditur me fole shkenisht. Kupton a jo?

Nje shembull nga vendlindja ime!

Mes dy luftave, baba plak i imi (1921) ka perjetuar te njejtat gjera, ai ka mesuar shkenisht, gje qe beri qe ai KURRE me ne jeten e vet mos ditun me shkruajt me shkronja latine, por me shkronja kirile, kete mund te ta vertetoj ne baze letrash qe ai ka kembuar me babain tim, a mund ta paramendosh kete gje?, dy shqiptare komunikojn ndermjet veti me shkronja kirile, dhe ne SHKENISHT, pasiqe edhe gjuha ne shkolle ka qene shkenishtja. Anton, te mos kishin patur shqiptaret alfabetin e tyre, mire, do ta kuptoja, por mes luftave ai me ekzistonte, une e di se shqiptaret kane shkruajt edhe me shkronja arabe, por me tingullim SHQIP, dhe atehere nuk ka qen i formuar alfabeti, ti duhet me dije, se shum eshte kuvendu per alfabetin, ku rilindaset nuk kane qene te nje mendimi, cilin alfabet ta perdorin. Pra, mbreteria e re serbe brenda dy luftave nuk u la shqiptareve te drejten e ZGJEDHJES, por i futi shqiptaret ne shkolla SHKENISHTE katervjecare, gjuhen shkenishte e futi ne administrate, dhe keshtu i impononte popullit gjuhen si ne perditshmeri ashtu edhe ne shkolle. Kjo gje revoltoj popullin, dhe brenda ksaj periudhe dihen shume kryengritje te shqiptareve (gjera qe edhe ne fund, me daljen e "turqeve te ri" u paraqiten, dmth. kur humben besimin ne popuillate).
Gjera me interesante eshte, se ky system nuk dallonte mes feve!, e kunderta ndodhi por me pushtimin osman.

Ne e dijme shume mire, se osmanlijte vendosen administraten e civilizuar islame, dhe ndaluan feudalizmin, por dallimi kryesor mes osmanlijve dhe serbeve ishte, se ata benin DALLIM mes feve, dmth. muslimanet u nenshtroheshin ligjeve islame, kurse te krishteret ligjeve krishtere, gje qe beri te domosdoshme nje cfare kushtetute, dhe keshtu e mori per siper nje cfare Leke Dukagjini me e mbush kete shprazetire.

Eshte shume rende te konstantohet ketu pushtim, nese jo, atehere do te dilte pyetja ne shesh, a ishin shqiptaret para osmanlijve ne gjendje pushtuese, ai ishin te pushtuar?, perkrahja e madhe e islamit e pohon kete pyetje. Ky eshte fenomen natyrore i cili verehet jo VETEM te shqiptaret, pore ne mbare boten islame.

Edhe ne kohen e tashme kemi shembuj qe e vertetojn kete fenomen, dhe serrish edhe mbi shpirtin tone. Se pari afghanistani, ku nje sistem haptazi shtypes, me PERKRAHJEN e popullit vendas u shkaterua. Poashtu ne kosove, ku nje system shtypes me perkrahjen e popullit u shkaterua. Dije, pa perkrahjen e popullit NUK KA ASNJEHERE SUKSES. Recepti eshte i thjeshte, don diku me zhduk padrejtesei?, gjeje nje aleat te forte, dhe perveshi krahet, suksesi eshte i garantum.

Mirepo, une e di qe ardhja e osmanlijve nuk u ka konvenu te gjitheve!, sidomose parise se atehershme, pasiqe ata e pane te rrezikuar fuqine e tyre, natyrisht edhe kishes, te dijave besoj. Dhe ndermjet islamit dhe krishterizmit do te kete PERHERE nje rivalitet, ky eshte fakt, dhe po per te dy ideologjite i NEVOJSHEM!!!.

Mua edhe nje gje me duket shume suspekte, sic shihet, krejt manastrirat, krejt kishat, dhe ndertesat tjera fetare te serbeve dhe maqedonasve duket se jane ndertuar brende dy shekujve, edhe ate respektivisht ne shekujt 13 dhe 14. A nuk eshte kjo e cuditshme?, ne MES te mesjetes, serbet i kapen nje cfare syndroimi i ndertimtarise?
Sa dihen hiostorite e kishave te lashta kosovare per shembull?, une sa e di, vec nje shembull, se kisha ne breg te liqenit te ohrit, ajo e st. Naumit ka qene nje dhurate e shqiptareve, eshte e sakte kjo?

Une i shoh gjerat keshtu, prandaj ta le ty ne vete gjykimin, a ishte per mua ardhja e osmanlijve pushtim, apo jo.

Ndoshta nuk u shpreha me sakte ne postin e kaluar, por une natyrisht shkruajta mbi trojet shqiptare ne pergjithesi, pa rendesi kufijsh. Edhe une e di se shqiperia konsiderohet si nje shtet, laik, por me keq eshte, qe ajo neper analet historike te dekadave te fundit njihet si shtet "ateist".

Flm

[Albioni]

Dua te falenderoj bashkebiseduesit e kesaj teme, ne vecanti ate Nuh Musa, pasi nepermjet aftesise dhe kultures tuaj po lini nje dritare hapur ne te cilen cdo njeri ndergjegjesohet dhe gjykon mendimin me kostruktiv, argumentus e llogjik. Duhet te jemi te kujdesshem dhe te flasim me nje fryme tjeter reth kesaj c'eshtjeje, e cila dashje pa dashje ka sjell nje fryme urrejtje e percarese keto kohet e fundit ( gje qe karakterizon politikanet Shqiptare, dhe kurrsesi jo neve ).

Edhe nje here faleminderit.

[Anton]

Une jam per mendime te qarte e te sakta.

Ju thoni se Kadareja nuk eshte heretik.

Ashtu them dhe une.

PO ATA qe e quajten Kadarene Heretik cfare jane?

Ju lutem pergjigjuni.

Jane myslimane te devotshem apo jane fanatike qe duhet ti perbuzim?

Cfare mendon per denimin me vdekje ndaj Selman Ruzhdi?

A nuk eshte ai nje shprehje e nje prapambetje mesjetare?

Tani te kalojme tek diskutimi historik.

Ju pohoni se ai turk nuk ishte pushtim!

Me kaq duhet te mbyllet diskutimi ne fakt.

Teza e juaj tani eshte pak me e ndryshuar:

Teza e juaj tani eshte:

Pushtimi turk na shpetoi nga asimilimi serb.

Kjo eshte nje teze thjesh spekulative sepse asnje njeri ne bote nuk e di se cfare do te kishte ndodhe po te mos na kishin pushtu turqit.

Ashtu si per 600 vjet nga 600 ardhja e sllaveve e deri me 1300 tek ardhja e turqve ne nuk u asimiluam nga ata ashtu do te kishte ndodhe dhe me tej.
Pse jo do te kishte dale nje Gjergj jo kunder turqve por kunder sllaveve?
Pse jo dhe me tej?

Turqit ne na pushtuan dhe na shkaterruan fare si kulture e si race.

Kjo eshte e verteta historike.

Tani per hir te asaj qe shqiptaret e sotem jane myslimane te shkruash se pushtimi turk pati te mira eshte krejt absurde.

Ju i kaloni pa komente ato qe shkruaj une me lart, po mendoj ato qe jane shkruar permbi Gjergj Kastriotin apo Nane Terezen.
Apo te tjera e te tjera.

Ketu po diskutohen shume tema njekohesisht,

prandaj mendoj qe temat historike ti diskutojme tek historia.

Une ketu desha vetem ti bej te qarte publikut nje fakt qe nuk e dija.

Fakti eshte ky:

Paska pase myslimane shqiptare qe kane kerkuar shpalljen e Kadarese HERETIK, SI NE MEJSETE.

Kjo me deshperon ashtu sic besoj te gjithe shqiptaret.

Kjo eshte tema ketu.

(Une kush me ka lexuar me kohe , nuk kam asnje simpati per kadarene.)

[trinity]

Pershendetje vllazen!

Shume veta ne forume abuzojne pasì siç duket shkruajne nxitimthi neper internetkafè dhe per te harxhuar sa me pak shruajne shkurt,pa cilesi dhe pa u thellur dhe shpesh mendimet e tyre duken si tallje apo provokim.

Nuk eshte rasti i ketij topiku.
Shume ketu shkruajne me sinqeritet dhe perpiqen te bindin tjetrin se ajo çka mbrojne eshte frut i Kredos se tyre Baze dhe jo nje mbrojtje e padiskriminuar 360 grade.

Besimet Fetare tradicionale,dmth ato qe kane nje histori mese 1000 vjeçare,ne zanafillen e tyre kane lindur si nje sistem vlerash ne nje ambjent te caktuar dhe ne lidhje me nje grup te caktuar njerezish.Me vone ato edhe filluan te perhapeshin.
Po te marrim Islamin,une mendoj se eshte nje lloj Ideologjie ne kuptimin e vertete te fjales.Si çdo ideologji qe respektohet nuk lejon asnje lloj devijimi apo revizionimi dhe eshte hall i madh po te kritikosh apo te shfaqesh nje mendim te kundert.
Them une po djalli t'a haje njeriu ka psiken dhe llogjiken e tij.Ai mediton,thellohet dhe ne nje moment te caktuar deshiron te shrehet lirshem.
Tani duke u nisur qe ne gati te gjitha vendet e Islamit ka probleme shume mprehta si prapambetja,papunesia,uria,miseria,mungesa e te drejtave te njeriut e gruas,etj dhe duke u nisur se jeta ne keto vende drejtohet kryesisht nga parimet e Islamit mua personalisht me vjen te bej shume pyetje dhe kritika.
Them pse valle egzistojne keto negativitete?
Mos valle Islami i gjore nuk eshte ne gjendje qe me komandimet e veta nuk eshte aspak ne gjendje te drejtoje jeten e njerezve?
Dhe pyetja me e rendesishme se pse valle shqiptaret qe nuk bejne pjese ne ato territore por per motive tjera kemi Islam duhet qe akoma t'a mbajme apo te na vije keq po t'a kritikojne?
Pse valle I.Kadarè qe eshte me i zgjuar nga ne te gjithe duke i pare gjithe keto gjera nuk duhet te prononcohet lidhur me kete problem?
Dhe me e rendesishmja si mendoni se ne €urope kur me ne fund te aderojme ne UE do te mund te perdorim parimet e Islamit kur dihet se ato nuk jane shume kompatibel me parimet capitaliste-libertare te Perendimit.
Per te gjitha keto them se gjithshka mund te kete te ardhme ne trojet shqiptare perveç Islamit.

Alles Gute