Gazeta Shqiptare keqinformon publikun ne lidhje me KOASH

[Seminarist]

Per tezen qe une perkrah haptazi se me perendimin dhe papen ne lufte kunder bizantit doli ne pah, o forcua, mbrojt dhe sponzorizua identiteti alban.

Aurel Plasari 'Skenderbeu, nje histori politike' fq 53

Per keto rrethana Jorga ka pershkruar si te rendesishem jo "regestin" e familjeve, por vete procesin: rrezikun e bizantinizimit, me sakte helenizimit, te popullsive arbere dhe vllahe, pikerisht ne kapercyellin e shekujve x-xi. Per te nderhyrja perendimore, perkatesisht ajo normande, 'konservoi ne Ballkan keto dy popullsi interesante.' Mbetet e nje rendesie te vecante teza e tij: 'Arberia, ne te vertete, ia detyron ekzistimin e saj dhe, me gjase, vete konservimin e races arberore ketyre raporteve te vijueshme me boten latine, kesaj mundesie per tu shkepur nga bota bizantine'"

[Albo]

Sipas logjikes ortodokse, Albo, qe ishte parimi baze i autoqefalise si viteve 20-te, "shtet i pavarur, kishe e pavarur", qe eshte paralel me parimin "Kisha varet nga ajo qender, ku eshte edhe qendra politike", parim me te cilin Ilirikumi iu shkeput juridiksionit te Romes ne 732, i bie qe me bashkimin e shteteve italiane edhe shqiptare nen kuroren mbreterore italiane, detyrimisht Kisha bizantine ne Shqiperi ti kalonte juridiksionit roman, sepse Roma ishte qendra e pushtetit politik dhe ajo behej qendra e pushtetit edhe kishtar.

Ne 1939, Shqiperia nuk u bashkua me Italine, por u pushtua me force nga ushtria fashiste italiane, kunder vullnetit te sovranit shqiptar, Mbretit Zog e qeverise se tij; kunder vullnetit te popullit te thjeshte qe dilte ne rruge te protestonte para Pallatit Mbreteror per ta pritur Italine me lufte (edhe pse kjo mund te ishte vetevrasje), dhe mbi te gjitha, kunder vullnetit te KOASH dhe peshkopeve te saj, te cilat nuk u perballen per here te pare me kercinimin dhe propaganden latine ne 1939, por nje shekull me heret.

Nese ti zgjedh te jesh uniat, nuk do te thote se te gjithe orthodhokset shqiptare do te jene si puna tende. Nuk mund te justifikosh ekzistencen tende si nje njeri qe eshte nje hap larg per tu kthyer ne nje apostat te besimit orthodhoks, duke u perpjekur te na besh edhe ne te tjeret si vetja. Cudia me e madhe e Vatikanit dhe kancelarive italiane e austriake qe ushtruan per nje kohe te gjate ndikimin e tyre politik, kulturor, fetar ne Shqiperi ishte: edhe pse komuniteti romano-katolik ne veri te Shqiperise gezonte mbeshtetjen e tyre te pakursyer, krahasimisht me komunitetin orthodhoks ne vend, ata ishin me te izoluar e me te prapambetur si ne besim edhe ne aspektin kulturor. Edhe pse orthodhokset shqiptare ishin komuniteti i vetem jetim e pa asnje mbeshtetje nga jashte per plot 5 shekuj.

Ajo qe ne si orthodhokse kemi, ajo qe ti nuk arrin ta kuptosh edhe pse e ke para syve, eshte bekimi i Perendise. Perendia eshte me Ne per aq kohe sa ne mbajme te pacenuar fene e vertete orthodhokse qe te paret tane na lane trashegimi, dhe per te cilen ata u martirizuan. Feja orthodhokse eshte feja e vertete dhe Kisha Orthodhokse eshte Arka jone e vetme e Shpetimit.

Albo

[arbereshi_niko]

dua te fus ne sherr me mafien pertej otrantos

Jo, edhe pse njeri s'me ka ftuar ne "debat"..., do te shtoja me sa kam pare; mafien e kan shume ne zemer qoset...!

NJe pyetje per ata qe kane teza te jashte zakoneshme;
Po more more, mos valle po ai perendim dhe papat mbeshteti dhe ngriti identitetin e popujve dhe civilizimeve, Inket, Maja, mos valle ishin keta qe u vetzhduken per te lehtesuar nje identitet te "ri"..., ku sot vetquhen "gente latina"...! - nuk eshte per te ardhur keq...
E pra te nderuar, pikerisht ketij identiteti te ri, i'u largua me shume vuajtje dhe mbijetoi komuniteti arberesh ne Itali...!
Nen Perandorine Bizantine ishin shume popuj midis te cileve ishin edhe shqipot, pse pra pikerisht neve do te shuheshim si komb..., kush e qiti kete teoreme..., sigurisht ndonje qose...!

[arbereshi_niko]

Nje pyetje, perse devijohet tema me dashje gjithnje ( lexo temen ), e do te dalim gjithnje tek arat e tares...
Pastaj perse lexuesi dhe pjesemarresi "amator" i forumit tone te nderuar, ashtu si e quajti edhe seminaristi, perse duhet te mirret me kokeçarje dhe lexime qe nuk te shpien nga asnje drejtim..., perveç'se te bejne te humbesh drejtimin e te kalosh nga nje krah i lumit ne tjetrin..., ashtu si nastradini nga WC e burrave tek ajo e grave...
Nuk i hyn gje ne pune as'kujt ketu nga ne, se kush e tha e se si e kishte emrin..., nuk ka nevoje, pastaj shumica e forumisteve qe ne nje pjese derrmuese jane emigrant, ku e nesermja me shume telashe dhe preokupime gjith'faresh i pret krahe hapur, te fillojne garen dhe ne kerkime te emrave qe u referohen seminariste o gjysem seminariste..., kush do te marre pjese ne debate serioze ne lidhje me temen dhe te thelloje me tej njohurite, ka vend tjeter me me kompetence..., nuk mbeti forumi!

Me duket se dikush me nje fanatizem dhe armiqesi te perbetuar, kerkon gjithnje te ktheje ç'do teme ne debat me ngjyra laramane..., ku gjithnje po e njejta gjelle qe ringrohet i serviret pjesemarresve te forumit tone..., emra dhe gjithmone emra..., e me pas perseri emra...
Por qe te thuhet mendimi personal e me pas te vihet me njane...kjo jo!..., pasi askush s'ka ardhur ketu te ndaje boten, ose te beje propagande pro-qosesh.
Nuk duhet te sillen me qellim propagande bindjesh personale dhe qorrazi ç'do lloj publikimi i ç'do kujt...,, shumica e njerezve ketu, e thashe edhe me pare dhe per kete nuk eshte turp, jane njerez qe punojne..., ku jo vetem ne pamundesi por edhe ne mungese kohe materiale, nuk mund dhe s'ka se si ti dedikohen kerkimeve te komenteve te shkrimtareve ne lidhje me çeshtjet si ajo qe shtron seminaristi..., ku katolicizmi ka shpetuar shqiptarine..., shko mor derr dhe zhgarravitu ne gjol, atje ku te pelqen te lepihesh...!
Asnje nuk duhet te mburret me theniet e aksh personi, qofte ky edhe autoritar dhe kompetent per ate qe i sjell shkrimet, pasi as'kush nuk shpeton nga influenca e mendimeve personale, keshtu une te sjell shkrime te atyre autoreve qe per mua jane adap dhe kopetente, kurse tjetri sjell autoret e tij, s'merr vesh me i pari te fundit..., por ketu nuk ka nevoje as per bukurshkrim gazetaresk dhe as per kopi past ne gjuhe te ndryshme..., ketu eshte forum shqiptar, ku shqipot thone ç'fare duan ata ( ne rrespekt per tjetrin ), por jo qe te bejne propagande ose rreklame asnje emri te askujt shkrimtari o studiuesi e sidomos te huaj.

[Katekisti]

fshire per ofendime personale

[Katekisti]

fshire per ofendime personale

[Matrix]

Katekist, me fal qe po nderhyj ne duelin tend virtual me Seminaristin, por thjesht nje sqarim dua te te bej. Ai ate e ka thene per te ironizuar ata qe e quajne Kryepiskopin uzupator te Kishes Shqiptare. Te gjithe e dime ne kete forum se Seminaristi ka shprehur gjithmone respektin maksimal per Kryepiskopin.

"Mos gjykoni dhe nuk do te gjykoheni" thote Zoti yne, dhe me kete gjykim qe i ben ti Seminaristit, po e shkel me te dyja kembet kete porosi!

Ne kete nen/forum ka te drejte te shkruaje cdo ortodoks, por mos e shfrytezoni kete te drejte per te ofenduar njeri-tjetrin ne nje menyre aspak ortodokse.

Shkrimet e tua u fshine sepse perbenin ofendime personale!

[Seminarist]

fshire, sepse eshte pergjigje ndaj nje shkrimi te fshire

[Seminarist]

Ne 1939, Shqiperia nuk u bashkua me Italine, por u pushtua me force nga ushtria fashiste italiane, kunder vullnetit te sovranit shqiptar, Mbretit Zog e qeverise se tij; kunder vullnetit te popullit te thjeshte qe dilte ne rruge te protestonte para Pallatit Mbreteror per ta pritur Italine me lufte (edhe pse kjo mund te ishte vetevrasje), dhe mbi te gjitha, kunder vullnetit te KOASH dhe peshkopeve te saj, te cilat nuk u perballen per here te pare me kercinimin dhe propaganden latine ne 1939, por nje shekull me heret.

Shiko! Ate qe quan ti pushtim italian, nuk e ndryshon faktin se Shqiperia u bashkua me Italine nen kuroren mbreterore italiane.
Ketu kemi te bejme me faktin e jo thjeshte me deshiren. Kisha e ka njohur kete fakt. Dhe sic te thashe, i famshmi Visarion Xhuvani, qe kishte premtuar se nuk do ngaterrohej me ne punet kishtare, nxitoi dhe i priti italianet tek fusha aviacionit. Madje mbajti dhe fjalim.
Duke zbatuar logjiken e kishes lindore, 'shtet i lire, kishe e lire' qe dmth kisha varet nga ajo qender kishtare ku gjendet edhe pushteti politik, kisha ortodokse i nenshtrohej ne menyre te natyrshme unitizimit, bashkimit pra me Romen.

Fundja e gjithe historia e krijimit te autoqefalive nuk eshte vecse rezultat i arbitraritetit politik.

Nese ti zgjedh te jesh uniat, nuk do te thote se te gjithe orthodhokset shqiptare do te jene si puna tende. Nuk mund te justifikosh ekzistencen tende si nje njeri qe eshte nje hap larg per tu kthyer ne nje apostat te besimit orthodhoks, duke u perpjekur te na besh edhe ne te tjeret si vetja. Cudia me e madhe e Vatikanit dhe kancelarive italiane e austriake qe ushtruan per nje kohe te gjate ndikimin e tyre politik, kulturor, fetar ne Shqiperi ishte: edhe pse komuniteti romano-katolik ne veri te Shqiperise gezonte mbeshtetjen e tyre te pakursyer, krahasimisht me komunitetin orthodhoks ne vend, ata ishin me te izoluar e me te prapambetur si ne besim edhe ne aspektin kulturor. Edhe pse orthodhokset shqiptare ishin komuniteti i vetem jetim e pa asnje mbeshtetje nga jashte per plot 5 shekuj.

Ajo qe ne si orthodhokse kemi, ajo qe ti nuk arrin ta kuptosh edhe pse e ke para syve, eshte bekimi i Perendise. Perendia eshte me Ne per aq kohe sa ne mbajme te pacenuar fene e vertete orthodhokse qe te paret tane na lane trashegimi, dhe per te cilen ata u martirizuan. Feja orthodhokse eshte feja e vertete dhe Kisha Orthodhokse eshte Arka jone e vetme e Shpetimit.

Albo

Ajo qe duhet te arrish te kuptosh eshte permasa historike e realitetit uniat e jo thjeshte se cfare bej une si individ. Ja ku e ke Jorgen dhe Plasarin, qe te dy ortodokse, nder shum e shume te tjere, qe ta thone hapur ne vepren e fundit te Plasarit "Skenderbeu, nje histori politike"! Aty gjen te shkruar pikerisht ate qe une e kam thene prej kohesh dhe gje qe e kemi debatuar.

Keto jane debate te nivelit intelektual ku behen konstatime pavaresisht emocioneve subjektive fetare. Ne te tilla debate mund te shkruash madje edhe kundra emocionit tend, nqs historia flet me fakte per te kunderten.


Une nuk kam asgje me emocionin tend, por kur ti i jep emocionit nota historike, sikur te jene fakte, une rrezoj secilin prej tyre.


Lexoje me vemendje formulimin qe i ben Jorga:

Per tezen qe une perkrah haptazi se me perendimin dhe papen ne lufte kunder bizantit doli ne pah, o forcua, mbrojt dhe sponzorizua identiteti alban.

Aurel Plasari 'Skenderbeu, nje histori politike' fq 53

Per keto rrethana Jorga ka pershkruar si te rendesishem jo "regestin" e familjeve, por vete procesin: rrezikun e bizantinizimit, me sakte helenizimit, te popullsive arbere dhe vllahe, pikerisht ne kapercyellin e shekujve x-xi. Per te nderhyrja perendimore, perkatesisht ajo normande, 'konservoi ne Ballkan keto dy popullsi interesante.' Mbetet e nje rendesie te vecante teza e tij: 'Arberia, ne te vertete, ia detyron ekzistimin e saj dhe, me gjase, vete konservimin e races arberore ketyre raporteve te vijueshme me boten latine, kesaj mundesie per tu shkepur nga bota bizantine'"

[Matrix]

Cudi, te rrije njeriu te shkruaje 2 faqe ne Forum, vetem per te ndjere kenaqesine e te sulmuarit dhe te poshteruarit dike tjeter....Interesante ...

Shkrimet u fshine. Vazhdojeni biseden ne privat