Dhuna, masakrat, shkaterrimi ne Kuran

[jarigas]

Ti a ki sy a po nuk deshiron te shihesh,apo nuk deshiron ta kuptosh :

2:190. Dhe luftoni në rrugën e All-llahut kundër atyre që ju sulmojnë e mos e teproni se All-llahu nuk i do ata që e teprojnë (e fillojnë luftën)

Un kete bertham jam duke par,kete qels i cili flet shum qart
Ti a ketu deshiron te gjesh ndonje pretendim qe qon ka e pa drejta ?
Cfar deshiron te konkludosh ?
E shef se sa mire esht udhzuar Muhamedi A.s dhe populli i tij qe vin pas.

Medemek Allahu nuk i dashka harapet qe filluan luften kunder Izraelit??!!!
Ne fakt, Allahu ka marre anen e çifuteve dhe ua ka luajtur fene harapeve....krejt per faj te Muhamedit...

[chino]

Ti a ki sy a po nuk deshiron te shihesh,apo nuk deshiron ta kuptosh :

Une t'u pergjegja me lart duke te thene se flitet per vrasje, jo per luftim. Te ofrova Kuranin ne gjermanisht dhe ne anglisht. Pastaj duke te thene se nuk eshte ne pyetje vetem Sura 2, Fjalia 191, 192, 193, por jane ne pyetje nje sere fjalishe qe japin te kuptosh drejtperdrejt se behet fjale per urdherim per ushtrim dhune derisa te pushtohet tere bota nga Islami. Lexo fjalite me lart ku kerkohet t'ju priten jobesimtareve gishterinjte. T'ju priten hajnave duart. Te goditen ne qafe. Pa patur asnje kercenimi, asnje lufte vetembrojtese.

2:190. Dhe luftoni në rrugën e All-llahut kundër atyre që ju sulmojnë e mos e teproni se All-llahu nuk i do ata që e teprojnë (e fillojnë luftën)

Ne Kuran shkruan se Allahu thote duhet te besosh cdo fjali te tij, se perndryshe nuk ke besuar asnje. Kjo fjali qe ke cituar ti, eshte e sakte. Por nisur nga kjo qe thote Kurani (ose cdo fjali, ose asnje) dua te merrem me fjaline qe vijon, pra 2, 191 "I vrtitni kudo qe i zini ... sepse joshja ne mosbesim eshte me e keqe se vrasja". Burimet vec i kam cekur me lart. Kjo fjalia 2, 191 mund te interpretohet si e pavarur nga fjalia pararendese. Sepse keso "ndryshime te papritura temash" ne Kuran ndodhin pothuajse cdo te dyten fjali. Ja se cfare shkruan nje fjali para kesaj qe ke cituar ti, pra ne Suren 2, Fjaline 189: "Te pyesin per Henat. U thuaj: "Ato jane mjet per matjen e kohes" ...

Paramendo cfare kercimi ne teme. Prej henave qe flet ne nje fjali, u kthehet luftes kunder jobesimtareve ne tjetren. Keshtu qe fjalia mbi henen nuk mund te shihet ne nje konotacion me fjaline pasuese. E njejta vlen per fjaline tende (2:190) dhe ate timen (2:191). Fjalia 2:191 nuk ka lidhje me tenden (2:190), por eshte e pavarur. Pra ne 2:191 urdherohet vrasja e jobesimtareve pa qene besimtaret ne lufte vetembrojtese. Ky eshte mendimi im. Per saktesine e tij ka me shume argumente sesa per saktesine e mendimit tend.

Un kete bertham jam duke par,kete qels i cili flet shum qart
Ti a ketu deshiron te gjesh ndonje pretendim qe qon ka e pa drejta ?
Cfar deshiron te konkludosh ?
E shef se sa mire esht udhzuar Muhamedi A.s dhe populli i tij qe vin pas.

2:190 .Dhe Luftoni ne Rrugen e Allahut kunder atyre qe ju sulmojn...

Ketu nuk po thot shkoni dhe pushtoni dhe vritni e sulmoni njerzit e pa drejt beni gjakderdhje,ketu po thot atyre qe ju sulmojn.

Nuk po thote ne 2:190, por po thote ne 2:191. Lexo me lart. Po thote ne tjerat qe kam cituar. Po jep ne vende tjera ne Kuran te kuptosh se per mosbesim me te voglin ne fjalen e tij, urdheron dhune. Po thote "ju keputi gishterinjet, i goditni ne qafe, keputi duart, i vritni edhe po te jene prinderit e juaj."

Me teper se kaq nuk ka nevoje. Nuk mund te presim te kete nje fjali ne Kuran, ku Allahu per veten shkruan se jam kriminel dhe do t'ju mesoj kulturen me te bastarduar ne bote. Sepse po te benim kete gje, atehere do duhej te benim kete gje edhe me Milloshevicin. Do duhej te pritnim deri sa te deklaron Milloshevici vete se eshte kriminel, gjakatar e mizantrop.

Kjo nuk shkon. Mjaftojne fjalite qe japin mundesine kuptimit se dhuna eshte e miratuar nga Allahu ndaj cdo jobesimtari, jo vec ndaj atyre qe jane hedhur ne lufte kunder besimtareve. Ky kusht eshte permbushur ne Kuran definitivisht. Kete e tregon tema. Pastaj marrim parasysh vendet qe jetojne sipas ketij libri, p.sh. Arabine, Afganistanin, Irakun, Iranin. Keto vende keputin duart e hajnave, vrasin apostatet, gurezojne grate jobesimtare, hedhin ne ajer jobesimtaret. Pra eshte nje mbareveshtrim, i cili flet per saktesine e mendimeve te mia ne kete teme.

[chino]

Dhuna nuk shkruan ne Kurane.Por gjat perkthimit jala dhune e humbet kuptimin dhe nuk perkthehet ndryshe.Ne gjermanishte dhuna perkthehet << Züchtung>> qe do te thot jo gjithmon dhune.Keshtu e kam ndigjuar nga nje prof arab ne gjermani.Si ne shqip Bari dhe bari nje here behet fjale per barin e gjelbert dhe nje here per bariun e dhenve.

Hahah sa simpatik je. Po cfare pergjegje do merrje (me mudnesi te madhe) ne vitin 1999 nga nje profesor serb, sikur ta pyetje "A eshte Milloshevici kriminel?" apo "A eshte feja serbe fe paqesore?".

Nuk besoj se kam nevoje te te them gje tjeter per te treguar ate cfare them.

Pasi qe ti e di Gjuhen Gjermane dhe Gjuhen Shqipe, merr Kuranin dhe i lexo ato fjalite qe i kam cituar une, dhe kur te lexosh "ju keptutni gishterinjte", "ju keputni duart", "i vritni", ndoshta te duken ato fjalet e profesorit arab vec tentime per mashtrim, per kamuflim deri sa te vije momenti. Sic shkruan edhe vete ne Kuran: "Vec kur te mposhteni, ofroni paqe." Ne Gjermani gabelet nuk kane mundesi si ne Kosove ose gjetiu. Ndaj aty perkulen, e nxjerrin ne pah vetem anen paqesore te fese se tyre. Por kur t'ju vije dita, si p.sh. ne Afganistan, ne Irak, ne Iran, ne Arabi, ne Jemen, ne Arabine e kohes se Muhamedit, atehere shkaterrojne cdo gje qe nuk e pranon Zotin e tyre te ndyre, kriminel, asocial dhe te bastarduar moralisht. Shkojne deri ne Vjene duke shkaterruar per "Zotin e tye paqesor".

[arbereshi_niko]

Pikërisht, kjo tema yte, chino, më shtyri të bisedoj me një, nga Libani. Më tha se e ka lexuar disa herë Kur`anin (origjinal në gjuhë arabe) dhe askund, në Kur`an nuk predikohet dhuna, lufta në sulm, por vetëm në mbrojtje. Bile, më tha se, asnji besimtar i fesë Islame nuk guxon, sipas Kur`anit, të nxit urrejtje, dhunë, luftë, ndaj njerzve me përkatësi tjera fetare, e jo më të luftohen ata njerz. Kur i thash se, në Kur`anin e shkruar në shqip, thuhet "kështu e ashtu" (ajo që ti i ke shkruar Chino, se unë nuk e kam lexuar), më tha:_ "Jo, nuk është aspak e vërtet! Edhe në shumë gjuhë tjera është përkthyer kështu ( si në shqip) gabim, me qëllim apo pa të. Interpretohet dhe komentohet, poashtu gabim, sipas qëllimeve të caktuara.
Mirpo, vazhdoi ai, nji ditë, kur njerzimi do të lodhet (veq kan filluar të lodhen) nga këto propaganda, gënjeshtra etj. etj. do të ndërgjegjësohet dhe do ta kuptojë se e vërteta është ndryshe. Fundja", tha ai në fund,_" as një Fe nuk predikon Urrejtjen, Dhunën e as Luftën."
"Një shembull konkret" m`tha:_" Bashkëpuntorët dhe miqtë më të ngusht, të familjes Bush (kuptohet për kë është fjala) kan qenë Sadam Hussein dhe Osama Bin Laden, e tash qfarë u bë me kta?"...
Ky libanez, është besimtar i përkushtuar i fesë Islame (gjë normale) dhe punon si Asistent Technik Medicinal në Spitalin e qytetit, ku jetoj edhe unë. E njoh shumë mirë.

Mire po ky libanezi a te thote gje per mesimin e gjuhes arabe..., keshtu qe ti edhe miqte e tu te keni mundesine te interpretoni mire Kuranin...?!
He me te keqen, ky ajatollahu qe rob per s'marit..., po a nuk e di ky miku yt qe vjen nga i vetmi vend arab me mazhorance kristjane...?
Pershendetje

[arbereshi_niko]

"A eshte Milloshevici kriminel?" apo "A eshte feja serbe fe paqesore?".

Mire e thua o chino, por kur flitet per nje serb si Millosheviçi..., ç'ke qe i ngaterron gjerat me fene, thuaj serbet dhe jo "feja serbe"..., pasi qe jo vetem qe po deformon temen pasi je duke diskutuar per fene islame na dole tek ajo orthodhokse...
Dhune dhe gjakterdhje ke edhe ne Bibel...
Pse pak kane bere gjakderdhje edhe te krishteret, kryesisht ata latine..., flas jo vetem per kryqezatat..., mendo sa popuj u zhduken nen kryqet e drunjte qe sollen nga Evropa...
Po sa njerez ( te drejte dhe te zgjuar ) dogjen ne turrat e drureve, inkuizicioni...
Jo o vella i nderuar, duke sulmuar shqiptari shqiptarin ne Besim, nuk do te shkojme kurre perpara, duhet te diskutohet pa u ofenduar, e ndoshta ndokujt edhe mundesh ti, une, tjetri, ti hapim syte, por kurre me urrejtje dhe akuza..., pasi qe nuk eshte shkaktar per vrasjet e binladenit nje mysliman shqiptar..., po ashtu si nuk mund te jete fajtor nje katolik shqiptar per ç'farosjen ne mase te indios-ve ne amerikat, e po keshtu orthodhokset shqiptar per krimet e millosheviçeve serb, pra feja s'ka pune ne konstatimet e tua.

[Sami Hyseni]

[QUOTE=chino;2937198]Une t'u pergjegja me lart duke te thene se flitet per vrasje, jo per luftim. Te ofrova Kuranin ne gjermanisht dhe ne anglisht. Pastaj duke te thene se nuk eshte ne pyetje vetem Sura 2, Fjalia 191, 192, 193, por jane ne pyetje nje sere fjalishe qe japin te kuptosh drejtperdrejt se behet fjale per urdherim per ushtrim dhune derisa te pushtohet tere bota nga Islami. Lexo fjalite me lart ku kerkohet t'ju priten jobesimtareve gishterinjte. T'ju priten hajnave duart. Te goditen ne qafe. Pa patur asnje kercenimi, asnje lufte vetembrojtese.

O Chino, nëse dikush më sulmon dhe tenton apo edhe më dëbon me dhunë nga shtëpia ime, trualli im, nuk ka nevojë as Zoti, as Kur´ani, as bibla e as dreqi, e bile, as ti, të më thotë luftoje apo vrite atë( sulmuesin), por, po pata mundësi, jo se e luftojë por edhe e vras e rjepi për së gjalli. Kështu i kuptoj unë këto fjali.

Rasti dhe shembulli më i freskët është dëbimi i shqiptarëve nga Kosova, nga ana e Millosheviqi...besojë nuk ka nevojë të shkruaj për këtë histori, pastaj edhe që nga dëbimet e para, që kur erdhën shkiet nga "karpatet."( Edhe këtë Histori e din)
Apo,
A është dashtë që Skënderbeu me PAQE dhe DASHURI t`i lus turqit të largohen nga trojet e shqiptarëve, apo, e apo....ka shembuj sa të duash...Prandaj, unë mendoj, që krahas, studimit të ligjeve të Kur`anit duhet studijuar edhe historia e këtyre popujve se ku, dhe si kan jetuar, pastaj me kend dhe pse kan luftuar etj. etj. e në fund kush, kend e ka dëbuar ( sulmuar apo vrarë) më parë etj etj dhe në fund mund të vijmë në një përfundim edhe atë, jo 100% të saktë, sepse, sipas bindjes time, Historia gjithmonë është shtrembëruar sipas interesave të vendeve apo popujve, besa edhe religjioneve të caktuar.

[Sami Hyseni]

Mire po ky libanezi a te thote gje per mesimin e gjuhes arabe..., keshtu qe ti edhe miqte e tu te keni mundesine te interpretoni mire Kuranin...?!
He me te keqen, ky ajatollahu qe rob per s'marit..., po a nuk e di ky miku yt qe vjen nga i vetmi vend arab me mazhorance kristjane...?
Pershendetje

Unë nuk e di se qfarë vendi është Libani, unë këtë njeri këtu e njohë. Edhe njëher, më qartë, jo se është musliman, por se është njeri shumë i sinqert, i cili kurrë nuk e fyen/ ofendon dikend, ose edhe më shqip; kurrë nuk flet keq për dikend.

P.S. Ne kemi shokë e miq edhe të feve e nacionaliteve tjera.

Të përshëndes, po ashtu

[arbereshi_niko]

Unë nuk e di se qfarë vendi është Libani, unë këtë njeri këtu e njohë. Edhe njëher, më qartë, jo se është musliman, por se është njeri shumë i sinqert, i cili kurrë nuk e fyen/ ofendon dikend, ose edhe më shqip; kurrë nuk flet keq për dikend.

P.S. Ne kemi shokë e miq edhe të feve e nacionaliteve tjera.

Të përshëndes, po ashtu

Vet o Sami e pranon qe ka njerez te besimeve te ndryshme qe jane te drejte pamvaresisht se te ç'fare besimit jane..., po ashtu si edhe une fola me larte me chinon, ka edhe turq te mire po ka edhe greke te mire, ka edhe arab te mire si ka pa tjeter serb te drejte..., pamvaresisht se ç'fare bindjesh kemi ne, ç'fare paragjykimesh kemi dhe sa dijeni kemi ne eksperiencen e jetuar o te trashegimuar..., kryesore eshte qe ka njerez te mire ne tere boten, nuk ka se si te akuzohet nje besim ne veçanti..., te pakten kjo s'duhet te ndodhe midis shqiptareve.., pasi nuk vlen per tolerancen..., por per ndarje...

[Pa_doreza2]

[QUOTE=Sami Hyseni;2937258]

Une t'u pergjegja me lart duke te thene se flitet per vrasje, jo per luftim. Te ofrova Kuranin ne gjermanisht dhe ne anglisht. Pastaj duke te thene se nuk eshte ne pyetje vetem Sura 2, Fjalia 191, 192, 193, por jane ne pyetje nje sere fjalishe qe japin te kuptosh drejtperdrejt se behet fjale per urdherim per ushtrim dhune derisa te pushtohet tere bota nga Islami. Lexo fjalite me lart ku kerkohet t'ju priten jobesimtareve gishterinjte. T'ju priten hajnave duart. Te goditen ne qafe. Pa patur asnje kercenimi, asnje lufte vetembrojtese.

O Chino, nëse dikush më sulmon dhe tenton apo edhe më dëbon me dhunë nga shtëpia ime, trualli im, nuk ka nevojë as Zoti, as Kur´ani, as bibla e as dreqi, e bile, as ti, të më thotë luftoje apo vrite atë( sulmuesin), por, po pata mundësi, jo se e luftojë por edhe e vras e rjepi për së gjalli. Kështu i kuptoj unë këto fjali.

Rasti dhe shembulli më i freskët është dëbimi i shqiptarëve nga Kosova, nga ana e Millosheviqi...besojë nuk ka nevojë të shkruaj për këtë histori, pastaj edhe që nga dëbimet e para, që kur erdhën shkiet nga "karpatet."( Edhe këtë Histori e din)
Apo,
A është dashtë që Skënderbeu me PAQE dhe DASHURI t`i lus turqit të largohen nga trojet e shqiptarëve, apo, e apo....ka shembuj sa të duash...Prandaj, unë mendoj, që krahas, studimit të ligjeve të Kur`anit duhet studijuar edhe historia e këtyre popujve se ku, dhe si kan jetuar, pastaj me kend dhe pse kan luftuar etj. etj. e në fund kush, kend e ka dëbuar ( sulmuar apo vrarë) më parë etj etj dhe në fund mund të vijmë në një përfundim edhe atë, jo 100% të saktë, sepse, sipas bindjes time, Historia gjithmonë është shtrembëruar sipas interesave të vendeve apo popujve, besa edhe religjioneve të caktuar.

Si mbase teje Historia duhet te shkruhet si mbase Kuranit

[Sami Hyseni]

Vet o Sami e pranon qe ka njerez te besimeve te ndryshme qe jane te drejte pamvaresisht se te ç'fare besimit jane..., po ashtu si edhe une fola me larte me chinon, ka edhe turq te mire po ka edhe greke te mire, ka edhe arab te mire si ka pa tjeter serb te drejte..., pamvaresisht se ç'fare bindjesh kemi ne, ç'fare paragjykimesh kemi dhe sa dijeni kemi ne eksperiencen e jetuar o te trashegimuar..., kryesore eshte qe ka njerez te mire ne tere boten, nuk ka se si te akuzohet nje besim ne veçanti..., te pakten kjo s'duhet te ndodhe midis shqiptareve.., pasi nuk vlen per tolerancen..., por per ndarje...

Pikërisht, kjo duhet të jet parulla/motoja e jonë. Shumë bukur e ke thënë.

Për mua merr fund këtu kjo temë.

Ika unë tani, duke ju përshëndetur e lënë shëndetin