Perse vetem shqiptaret u konvertuan ne Islam e jo popujt fqinje?

[jarigas]

Nuk bie dakord me disa gjera qe lexoj tek pirro10. Ndoshta ngaqe i ka trajtuar kaq thjeshte dhe ne menyre pergjithesuese pergjigjet, ato jane te paplota, te pasakta por edhe kontradiktore.

Psh,

tek e para: ikja e shqiptareve nga otomanet ishte per shkak te luftes. ishte nje metode mesjetare. psh, ikja e arberve ne Greqi, ka si shkak luftrat e shkaktuara nga kryqetaret, serbet. Ne pyetje sishte religjioni, sepse te gjithe kristiane ishin, por thjeshte berja territor lufte.

Por, kjo eshte pikerisht prova se ajo fè u vendos nepermjet pushtuesit te dhunshem, apo jo???

tek e dyta: cfare do quajme me perhapje te krishterimit? kalimin e palit ne arberi, apo perhapjen masive dhe te stabilizuar te krishterimit, gjate kater shekujve te pare?
kjo eshte paralel si te pyesesh se kur erdhi komunizmi ne shqiperi, ne vitet 20-te kur shkeli kemba e apostollit te pare komunist, apo ne 45-sen kur kemi stabilizimin politik te tij ne shqiperi?
Nqs si date merret 45-a, po ashtu si perhapje e krishterimit do merren shekujt kater e tutje, kur ne arberi u stabilizua nepermjet faktorit politik-shteteror perandorak feja kristiane. ky stabilizim u be nepermjet faktorit perendimor ne Arberi.

Nuk perben asnje dallim ne proçesin e stabilizimit kombetar, keshtu qe eshte pa rendesi!

Sa per ruajtjen e popullsise shqiptare ne saje te myslimanizimit, apo krishterimit, cfare mendon nese do kishim dot sot nje ceshtje kosovare ne veri dhe nje ceshtje came ne jug nqs nuk do kishte pasur popullsi shqiptare myslimane?

Ceshtja do te egzistonte gjithesesi, meqe eshte fjala per pretendime territoriale, por me dallimin se fqinjet nuk do te mund te thonin se jane toka qe u pati marre turku e qe tashi duhet t'i kthehen prapa....!

Psh, katoliket shqiptare (piperi, kuci etj) ne mal te zi nuk do ishin tkurrur ne numer dhe te ishin bere serbe nqs ata do kishin qene myslimane.
Po ashtu ne jug/cameri nuk do kishim ne shek.19 nje elementshqiptar te dallueshem fort nga greket, nqs shqiptaret nuk do kishin qene myslimane.

Nese katoliket ne veri do te ishin pjese e nje kombi mbare katolik,do te kishte ndodhur e kunderta, dmth qe malazezet do te ishin asimiluar ne shqiptare!!! Edhe çamet ne jug, nese do te kishin ngelur te krishtere pa i luftuar greket nen çallmen e turkut, do te kishin imponuar ligjin e shumices!!!
Pellitja se gjoja islamizimi i shqiptareve paska ruajtur identitetin e shqiptareve, eshte nje prove e metejshme e e proçesit te asimilimit, te cilit shqiptaret iu nenshtruan per 500 vjet rresht!! Eshte nje turp qe kosovaret dhe maqedonasit, akoma nuk e lajne dot prej fytyre.....

[Seminarist]

Jarigas,

nuk ka pase ndonjehere ndonje 'komb' ne mesjete qe te kete qene pushtues i bute! Ne fakt, duhet pranuar se me myslimanet eshte njohur per here te pare dorezimi, diztertimi nga lufta mbrojtese, me premtimin e mos-prekjes se popullsise, dokeve dhe fese.
Per te njejten kohe qe flasim , bizanti ka qene shume here me i ashper me armiqte, doket dhe fete e tyre.

Ikja e arberve ne Itali eshte pra pasoje e luftes se sa konvertimit me force ne islam.

Nuk perben asnje dallim ne proçesin e stabilizimit kombetar, keshtu qe eshte pa rendesi!

Ishte thjeshte nje konstatim ne pergjigjen e pirro10.

Ceshtja do te egzistonte gjithesesi, meqe eshte fjala per pretendime territoriale, por me dallimin se fqinjet nuk do te mund te thonin se jane toka qe u pati marre turku e qe tashi duhet t'i kthehen prapa....!

Studiuesit, mendimin e te cileve kam dhe une, thone se nuk do ekzistonte fare.

Psh, nje Kosove katolike ne nje perandori otomane, do ishte pre e abuzimit qe otomanet do benin me kete popull jo raja te perandorise, do i shfarosnin sa here keta te detyruar nen ndikimet perendimore do ngrenin krye dhe se treti do ishin ne dore te kishes serbe ortodokse e cila do ti serbizonte sa here te mundej, sic beri me katoliket ne mal te zi. Keshtu qe me shume gjasa ne shek.19 kosova nuk do ish fare shqiptare. Por duke qene myslimane, shqiptaret ne kosove jo vetem qe su bene pre e sundimit otoman ndaj armikut (katolik-perendimor), as pre e kishes serbe, por perkundrazi me myslimanizmin kane bere ekspansion dhe forcuar kufijte territorial etnik por edhe gjenetik.


E njejta gje vlen edhe per shqiptaret myslimane ne Cameri.

[jarigas]

Jarigas,

nuk ka pase ndonjehere ndonje 'komb' ne mesjete qe te kete qene pushtues i bute! Ne fakt, duhet pranuar se me myslimanet eshte njohur per here te pare dorezimi, diztertimi nga lufta mbrojtese, me premtimin e mos-prekjes se popullsise, dokeve dhe fese.
Per te njejten kohe qe flasim , bizanti ka qene shume here me i ashper me armiqte, doket dhe fete e tyre.

Pra, edhe shqiptaret do te mund te kishin bere te njejten gje qe bene greket: Te ruanin doket, zakonet dhe fene, ne kembim te dorezimit!! Pse nuk ndodhi kjo gje(siç ndodhi me greket)???
Bizantin mos e fut ne kete thes, pasi ne ishim pjese e perandorise dhe kemi akoma flamurin e tij !!!

Ikja e arberve ne Itali eshte pra pasoje e luftes se sa konvertimit me force ne islam.

Po ta pret mendja mer jahu qe iken per pasoje te luftes, por Islami erdhi nepermjet atij qe na luftoi , apo jo???!!S'ka per çfare te diskutohet ketu.

Studiuesit, mendimin e te cileve kam dhe une, thone se nuk do ekzistonte fare.

Psh, nje Kosove katolike ne nje perandori otomane, do ishte pre e abuzimit qe otomanet do benin me kete popull jo raja te perandorise, do i shfarosnin sa here keta te detyruar nen ndikimet perendimore do ngrenin krye dhe se treti do ishin ne dore te kishes serbe ortodokse e cila do ti serbizonte sa here te mundej, sic beri me katoliket ne mal te zi.

Logjike paksa e çuditshme kjo!!! Mendon se greket, ne numer ishin me shume se shqiptaret aso kohe??!! Apo qe turqit kishin ndonje simpati te veçante per greket apo per ortodokset, qe u lane gati te gjitha te drejtat??!!! Apo e kishin "inatin" vetem me katoliket??!!!

Keshtu qe me shume gjasa ne shek.19 kosova nuk do ish fare shqiptare. Por duke qene myslimane, shqiptaret ne kosove jo vetem qe su bene pre e sundimit otoman ndaj armikut (katolik-perendimor), as pre e kishes serbe, por perkundrazi me myslimanizmin kane bere ekspansion dhe forcuar kufijte territorial etnik por edhe gjenetik.

Ku i ke provat historike per te thene nje gje te tille??!!
Ku shtriheshin shqiptaret perpara mesymjes osmane dhe ku shtriheshi pas renjes se perandorise??!!

Sipas kesaj teorie, i bie qe serbet te kene te drejte!!!

[Seminarist]

Kush tha qe nuk ndodhi me shqiptaret ajo qe ndodhi me greket.

Dobesia jote e madhe, si e nje shumice qe i hyjne ketyre diskutimeve, eshte te parit e grekeve apo shqiptareve ne grup, sikur 100% e grekeve apo shqiptareve kane bere te njejten gje!

Greket e Kostandinopojes e dorezuan me lufte Qytetin, madje mbreti i fundit i tyre ra ne muret e qytetit.
Sikurse e kunderta nje pjese e shqiptareve, pjesa ne Maqedoni apo poshte vijes Vjose, i ishte nenshtruar otomaneve, kur pjesa e arberise ne veri te Vjoses bente kryengritjen 1444-1468.

PO edhe varianti i dorezimit, ne kembim te ruajtjes se dokeve, fese dhe popullsise, nuk do kishte qene keq. Problemi eshte se keto te treja nuk shiheshin kaq te unifikuara per te gjithe.

C'rendesi ka numri, kur ishin ne epersi asimilimi kulturor nepermjet kishes.

Ku i ke sot te ashtuquajturit shqiptare ortodokse te Camerise, vecse ne enderra?
Ku i ke ortodokset e Kosoves e maqedonise, pervec se te sllavizuar?

Katoliket do mund ta ruanin etnine shqiptare, por jo ne kushtet e pushtimit otoman, ku ishin qytetare te dores se trete, pas ortodokseve te dores se dyte dhe eprore te katolikeve, deri ne shek.18.
Dobesimi ekstrem i ceshtjes katolike ne Ballkan e aq me teper Shqiperi ka qene pushtimi otoman. Qe aty, kurba ne rritje e katolikeve shkoi krejtesisht ne te kundert.


Dhe Islami erdhi jo si pasoje e pushtimeve te shek.15. Islamizimi i shqiptareve ne shumice u be ne fundshekullin 17.

Eshte jo e sakte te shohesh konvertimin te lidhur vetem me nje periudhe.

[Kanina]

shif sa bukur shqiptaret i bijne tarabukes here te,turkut, here latinit e here grekut, mundeni lirishte te krijoni nje ansambel anti kombtare,
ps.asnje nga fete e juaja te flliqura, nuk vlene sa nje plemb e shqiprise!

Me mire nga ce ke thene ti nuk mund te thuhet....shqiptaret akoma se kane mare vesh se fete jane te demshme per kete komb sepse gjithmnone kane pasur vetem nje qellim tapercajne, ta asimilojnedhe ta zhdukin kombin shqiptar.....dhe akoma shqiptaret haen si qente per njeren apo per tjetren fe.

[Anesti_55]

Me mire nga ce ke thene ti nuk mund te thuhet....shqiptaret akoma se kane mare vesh se fete jane te demshme per kete komb sepse gjithmnone kane pasur vetem nje qellim tapercajne, ta asimilojnedhe ta zhdukin kombin shqiptar.....dhe akoma shqiptaret haen si qente per njeren apo per tjetren fe.

Nuk eshtee tike te futesh ne debat me nje nivel te tille."hahen si qente".Jo ne nukkemi per qellim ketu te hahemi por te kuptohemi , por eshte tjeter gje qe secili pergjigjet ne baze te edukimit qe ai ka marre nga mejdisi ku ka bere pjese dhe nga trashegimia familjare, e udhehequr kjo nga dogma edukuese.Ne forum ne te gjitha diskutimet e kupton se cile eshte ortodoks, kudhe eshte musliman apo komunist ne edukimin e tij.Nese ndonjeri nuk perton mund te na paraqese nje tabele me ,me replika dhe te shikojme e te aryetojme se ku eshte niveli i edukimit.Une ps. nuk jam fetar por ngul kembe qe te rikthehemi tek identiteti yne fetare, pasi do te ndjehemi me mire mes vetit dhe me referim me te tjeret.Kjo eshte S'ka vend ketu per tu hanger as si qent e as si macet.

[Explorer]

Une nuk po e mar vesh se pse jeni duke u grinde ???!!!!

A thua ka rendesi se si eshte perhapur Feja Islame???

Me rendesi eshte se :

SHQIPTARET SI POPULL KANE PATUR FATIN HISTORIK QE KANE PRANUAR FENE ISLAME SEPSE PREJ KESAJ FEJE KANE PARE SHUME BENIFITE E AI ME I MADHI KA QENE SE ISLAMI KA QENE MBUROJE PREJ ASIMILIMIT. SHQIPTARET I KA DASHTE ALL-LLAHU QE UA MUNDESOI KALIMIN NE ISLAM.

Kjo ka rendesi, nuk ka rendesi se si se ku dhe pse.

Rendesi ka rrezulltati e jo shkaku.

PS: Mos u zini kot se askush nuk e mban fene me dhune nese e ka pranuar me dhune.

Kush te doje le te kthehet mbas ne fen e e te pareve ( ne paganizem) e kush do le te asmiliohet e kush do le te

mbetet shqiptar i vertete Musliman.

Sh'net e t'mira nga Explorer !

[yllbardh]

tek e para: ikja e shqiptareve nga otomanet ishte per shkak te luftes. ishte nje metode mesjetare. psh, ikja e arberve ne Greqi, ka si shkak luftrat e shkaktuara nga kryqetaret, serbet. Ne pyetje sishte religjioni, sepse te gjithe kristiane ishin, por thjeshte berja territor lufte.

Nga historia e Kryqëzatës së katërt shumë mirë mësojm se marrëdhëniet në mes të Konstantinopojës dhe Romës nuk ishin dhe aq ideale edhe pse të dy palët ishin krishtere. Që nga fillimi i kësaj kryqëzate me pushtimin e Zarës dhe deri te ai i Konstantinopojës nga ana e pjesëmarrësve të Kryqëzatës së Katërt del në sheshë edhe qëllimi i vërtet i kësaj aventure, ku si rezultat shkatërrohet Perandoria Bizantine dhe lindin një shumicë e mbretërive të reja si: Perandoria Latine, Perandoria e Nikesë dhe Perandoria e Trebizontit dhe pastaj Despotati i Epirit, Principata e Akesë, Mbretëria e Selanikut etj....etj....
Dhe të gjitha këto Mbretëri ishin në luftë me njëra tjetrën, ku dihet shumë mir se nga luftra të tilla kemi edhe njerëz që ikën nga lufta dhe që nuk pyesin se në cilin drejtim ikin...Por në fund të fundit si rezultat i kësaj Kryqëzate (e cila kurrë nuk arriti që të shkelë në tokën e shenjët) del se mrrëdhënia në mes Papës së Romës dhe Patriarkanës së Konstantinopojës keqësohet aqë shumë sa që kur gjatë kohës së rezistencës së Skenderbeut kur Papa në Romë mundohej që të organizonte një Kryqëzatë kundër Otomanëve shumica e popullësis orthodokse të ish-Perandorisë Bizantine më me qejf pranonin sundimin turk se sa të kishin të bëjn dicka me latinët. Në përgjithësi ish-Bizantinët preferonin të sakrifikonin liritë dhe pamvarësin politike që të ruanin traditat dhe ritet e tyre fetare nga ndikimi katolik i Romës.
Ndoshta edhe dola pak nga tema por ky ishte realiteti në prag të ardhjes së Otomanëve në gadishullin Ballkanik dhe me këtë dua të them se gjendja kur Skenderbeu bënte luftë rezistuese dhe përpiqej që fitonte përkrahjen e vendeve tjera të Europës krishtere në krye me Papën në Romë në popullësin Ballkanike orthodokse kjo përpiqje mundë të shihej me sy të keq dhe nuk do të kishte gjetur përkrahje aty.

[Seminarist]

Yllbardh, je i sakte (relativisht) persa i takon pershkrimit se ne sa mbreteri u nda bota bizantine pas kryqezates IV, POR, per mejtimin tim, nuk je i sakte kur thua se:

Në përgjithësi ish-Bizantinët preferonin të sakrifikonin liritë dhe pamvarësin politike që të ruanin traditat dhe ritet e tyre fetare nga ndikimi katolik i Romës.


C'do me thuac per Besarionin (Visarionin), metropolitin e Nikeas? Po per Isidorin e Kievit, po ashtu grek?

Me ish-bizantine, le te mos ngaterrojme turmat fanatike, te verbera e injorante.

[yllbardh]

Yllbardh, je i sakte (relativisht) persa i takon pershkrimit se ne sa mbreteri u nda bota bizantine pas kryqezates IV, POR, per mejtimin tim, nuk je i sakte kur thua se:

Në përgjithësi ish-Bizantinët preferonin të sakrifikonin liritë dhe pamvarësin politike që të ruanin traditat dhe ritet e tyre fetare nga ndikimi katolik i Romës.


C'do me thuac per Besarionin (Visarionin), metropolitin e Nikeas? Po per Isidorin e Kievit, po ashtu grek?

Me ish-bizantine, le te mos ngaterrojme turmat fanatike, te verbera e injorante.

Kur them në përgjithësi fjalën e kam te shumica dhe jo për të gjithë ish-Bizantinët sepse dihet shumë mirë se pas kësaj Kryqëzate famëkeqe jan bërë përpjekje për pajtimin e këtyre dy degëve të krishterimit (besoj se për këté e ke fjalën kur përmend Visarionin dhe Isidorin), të cilat përpjekje ishin të pasuksesëshme. Ti ndoshta e di më mirë se unë se si u prit Isidori kur arriti në Moskvë, gjë që vërteton até që unë thashë më lart se opinioni te krishterët e lindjes ishte jomikëpritës i ideve/ndikimt të cilat vinin nga Roma.