Me duket interesante kjo kuota. Dmth, duke nderruar fene i bie qe shqiptari pati mundesi te mbroj 'gjakun'. Kjo dhe shpjegon pse shqiparet jane ne perqindje me te bardh se serbet, bullgaret dhe greket. Thote libri ndonje gje per 'prima nocte' ne vecanti?Postuar mė parė nga Seminarist
Mos do te thuash: "nuk kam lexuar ne ndonje liber historie per kete qe ti shpreh"? Kendveshtrimi yt skolastik, te ben qe te mos arrish te observosh ate qe ke para syve para realitetit shqiptar, ne te cilin je lindur, je rritur e jeton. Une me lart nuk thashe qe konvertimi ne bektashizem behej si "metode patriotike-kristiane", une thjeshte te bera te qarte nje observim te thjeshte: Rreth 20% e gjithe popullsise shqiptare jane myslimane bektashij, dhe jetojne ne po ato zona ku jetojne edhe orthodhokset, ashtu sic bie ne sy qe ky sekt ne liturgjine e vete ka plot huazime/ngjashmeri me liturgjine orthodhokse.Nuk me rezulton askund se te qenit bektashi kundrejt sunit eshte vije dallimi etnik mes arberve te islamizuar dhe koloneve myslimane te ardhur.
Aq me pak me rezulton e vertete se konvertimi ne bektashi se sa ne sunizem behej si metode "patriotike-kristiane" per te gjetur nje te keqe me te vogel mes dyve.
Ashtu sic ti e kushdo mund te observoni sot me se miri, qe konvertimet me te medha dhe me cilesore nga mysliman ne te krishtere sot kane ndodhur brenda komunitetit bektashi. Tre peshkopet e Sinodit te KOASH vijne nga nje tradite fetare myslimane bektashij mos gaboj. Mitropoliti i Korces, Hiresia e Tij Joan Pelushi ka hedhur edhe pak drite ne lidhje me kete fenomen ne intervistat e tij te pakta per shtypin shqiptar.
Nuk dihet se kush po flet per realitetin e kush po hamendeson. Une di qe me aq sa e njoh relievin shpirteror te shqiptareve ne Shqiperi, ne mungese te shifrave zyrtareve, me rezulton se te pakten 20% e gjithe popullsise shqiptare i perket sektit bektashi. Nuk di te te them ekzaktesisht se sa eshte raporti i bektashijve perballe suniteve ne perqindje, por nuk do te cuditesha nese neser shifrat flasin per 35-40% te gjithe myslimaneve shqiptare ne Shqiperi te jene bektashij. Dhe ky numer eshte shume i madh, eshte me i madh se numri i romano-katolikeve shqiptare, dhe i afrohet ndjeshem numrit te orthodhokseve shqiptare.Vec kesaj, po te abuzojme me hamendje, me duket se, nqs nje nga arsyet e renies se krishterimit dhe kthimit ne islam ishte pikerisht 'komplikacioni' i doktrinave kristiane, mos-pasja e klerit dhe rrjedhimisht kishave, mistereve dhe perqafimi i nje feje si islami sunit qe eshte mese praktik (nuk ka nevoje te domosdoshme as per xhami, as per te ditur doktrina te komplikuara, as per sakramente),a tehere i bie qe arberit, te karakterizuar nga nje shpirt praktik e jo teologjik, do preferonin sunizmin para bektashizmit.
Me duket se nuk po flasim per "token" dhe emertimet e fshatrave e qyteteve, por jemi duke folur per njerezit qe jetojne ne ato fshatra e qytete e karakteristikat e tyre. Fshatrat e krishtere ne Shqiperine e Mesme, me perjashtim te Durresit qe eshte kursyer gjithmone nga luftrat e pushtimet fale rendesise se vete strategjike, jane te gjitha fshatra e qytete me emra te vendosura nga osmanet. Ato pak fshatra te krishtera qe gjejme te rrethuara nga fshatra myslimane, mbajne emera te krishtere pasi shoqeria ne ate kohe ishte e segreguar: te krishteret jetonin ne fshatrat e tyre, myslimanet ne te tyret. Te njejten gje veren edhe ne lagjet e qyteteve, kish lagje te krishtera e lagje myslimane. Prania e te krishtereve ne Shqiperine e Mesme, jane te gjithe te ardhur vone here si zanatcinj, here si tregtare, here si njerez te penes e dijes.Nje shembull eshte toponimia. Po te ishte e kolonizuar Shqiperia e mesme, nuk do kishte arsye te mbijetonte toponimia kristiane e shume fshatrave aty.
Noel Malcom i dokumenton shume mire valet masive te shpernguleve e ngulimeve te popullsive serbe e shqiptare ne Kosove ne librin e tij mbi Kosoven. Kosova nuk eshte prekur vetem nga ndikimi osman por edhe ai serb, edhe ai austriak. Dhe perplasja e ketyre interesave e ka zbrazur e ripopulluar Kosoven disa here gjate historise se ketyre 600 viteve te fundit.Few colonists, for example, settled in Kosovo. That was a country of garrisons or administratiors in urban communities.
Ti po thua me pak fjale: "sikur shqiptaret te ndanin te njejten fe, ata nuk do te konvertoheshin ne myslimane". Gjepura! Dhe me e bukura eshte se na e ilustron duke treguar me gisht nga popujt fqinje. Cili prej atyre popujve fqinje beri me turp 2 sulltane dhe ndali planet e Kalifit per nje cerek shekulli? Cili prej atyre popujve fqinje i shpalli nje lufte te shenjte Sulltanit per 25 vjet? Asnjeri! Dhe e di pse? Se nuk guxonin qe te mendonin konsekuencat e nje veprimi te tille. Si serbet ne veri si greket ne jug nxituan te joshnin Sulltanin me dhuratat e cmuara dhe sherbimet e tyre, ne kembim te vasilitetit te perligjur. Epirotet nuk vepruan si fqinjet e tyre por ishin gati te veteflijoheshin ne lufte per hir te mbrojtjes se besimit e tradites se tyre. Dhe lufte te shenjte nuk bejne popujt pa besim por popujt me besim qe e shohin pushtimin osman si nje sprove te besimit te tyre.Konvertimi e ka BAZEN e shkakut prej ku varen gjithe shkaqet e tjera tek lidhja e Fese me nacionin. Mungesa e kesaj lidhjeje con ne fluiditet fetar.
Dhe me ate qe ti shpreh me lart, deshmon qe ti akoma nuk ke kuptuar thelbin e luftes se epiroteve kunder osmaneve. Akoma nuk ke kuptuar qe ajo ishte nje lufte e shenjte. Akoma nuk ke kuptuar postulatin e Gjergj Kastriotit sipas te cilit ai jetoi jeten e vete: "Do te ngelem deri ne vdekje mik i virtytit e jo i fatit".
Fati = konvertim = fluiditet
Virtyti = martirizim = ringjallje
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Albo : 28-11-2010 mė 02:42
Ti the me sakte se bektashizmi zgjidhej kundrejt sunizmit nga shqiptaret ortodokse, si nje rruge e mesme, nderkohe qe sunizmi perfaqeson sipas teje elementin kolon. Per kete, sipas teje, sherben dhe dukuria qe, po sipas teje,jane bektashianet e jo sunitet qe tregojne interes per fene e te pareve, me baze dallimin shqiptar versus kolon.
Per kete te thashe qe nuk me rezulton ashtu, dac nga librat e dac nga jeta e perditeshme, realiteti shqiptar.
Nuk me rezulton aspak se bektashijte e sotem jane ata shqiptaret e dikurshem ortodokse qe zgjodhen kete sekt islam me ngjyra kristiane, kundrejt suniteve kolone. As bektashizmi e as sunizmi nuk jane faktore per te garantuar pastertine shqiptare, sikurse nuk eshte as ortodoksia.
Pastaj bektashij dhe sekte shiite te ngjashme me te gjen edhe ne zona ku sot nuk ka kembe ortodoksi, ne martanesh, kukes, tropoje.
Ashtu sic ti e kushdo mund te observoni sot me se miri, qe konvertimet me te medha dhe me cilesore nga mysliman ne te krishtere sot kane ndodhur brenda komunitetit bektashi. Tre peshkopet e Sinodit te KOASH vijne nga nje tradite fetare myslimane bektashij mos gaboj. Mitropoliti i Korces, Hiresia e Tij Joan Pelushi ka hedhur edhe pak drite ne lidhje me kete fenomen ne intervistat e tij te pakta per shtypin shqiptar.
Ato konvertime nuk kane te bejne aspak me ndonje "komunitet" fetar. Jane konvertime krejtesisht individuale e aspak pra kontribute te ndonje komuniteti tjeter fetar ne komunitetin ortodoks.
Ashtu sikurse ata vllehet qe jane bere myslimane (madje dhe fondamentalist)
nuk do te thote se jane kontribute te komunitetit vllah ne komunitetin sunit.
Metropoliti i Korces thjeshte ka hamendesuar e JO faktuar per zgjedhjen te qenit bektashi ne lidhje me origjinen kristiane. Nuk ka burime dokumentare qe te na tregojne se bektashizmi zgjidhej meqe ka ndikime kristiane. Prandaj dhe une te them, se po qe per hamendesime, sunizmi, duke qene me praktik si fe, do parapelqehej nga shqiptaret qe ne nje nga arsyet po e braktisnin krishterimin pikerisht per pamundesine per ta ndjekur ate ne menyre private individuale ne kushtet e pushtimit turk, kur skishin as kisha e as kler.
Te jesh ortodoks e katolik duhet te shkosh ne kishe cdo te diele, te marresh sakramente dhe jeta shpirterore ka ne qender klerin dhe kishen, pa te cilat nuk ben dot asgje. Bektashizmi deri ne nje fare mase ndan te njejten dukuri. Sunizmi, JO! Shembull ke gocen e Sales, qe me praktikim krejtesisht privat, pa qene pjese e aktivitetit publik komunitar sunit, ndihet e lumtur si besimtare sunite. ne ortodoksi kjo gje eshte e pamundur. Ne bektashizem madje ceremonite jane sekrete dhe qe te marresh pjese ne to kane nje sere shkallesh iniciuese.
Me duket se nuk po flasim per "token" dhe emertimet e fshatrave e qyteteve, por jemi duke folur per njerezit qe jetojne ne ato fshatra e qytete e karakteristikat e tyre. Fshatrat e krishtere ne Shqiperine e Mesme, me perjashtim te Durresit qe eshte kursyer gjithmone nga luftrat e pushtimet fale rendesise se vete strategjike, jane te gjitha fshatra e qytete me emra te vendosura nga osmanet. Ato pak fshatra te krishtera qe gjejme te rrethuara nga fshatra myslimane, mbajne emera te krishtere pasi shoqeria ne ate kohe ishte e segreguar: te krishteret jetonin ne fshatrat e tyre, myslimanet ne te tyret. Te njejten gje veren edhe ne lagjet e qyteteve, kish lagje te krishtera e lagje myslimane. Prania e te krishtereve ne Shqiperine e Mesme, jane te gjithe te ardhur vone here si zanatcinj, here si tregtare, here si njerez te penes e dijes.
toponimet kane rendesi, sepse ne shume prej tyre ruhet emri kristian (Shen Gjrgj, Shmri, Shijak, romanat etj etj) megjithese fshati eshte mysliman.
Nuk ka asnje toponim turk ose otoman.
Noel Malcom i dokumenton shume mire valet masive te shpernguleve e ngulimeve te popullsive serbe e shqiptare ne Kosove ne librin e tij mbi Kosoven. Kosova nuk eshte prekur vetem nga ndikimi osman por edhe ai serb, edhe ai austriak. Dhe perplasja e ketyre interesave e ka zbrazur e ripopulluar Kosoven disa here gjate historise se ketyre 600 viteve te fundit.
Kuota ne anglisht tregon se kolonizimet (qe ti pretendon se jane bere ne Shqiperi te Mesme) nuk jane bere ne Shqiperi, por ne Kosove e Maqedoni.
Ti po thua me pak fjale: "sikur shqiptaret te ndanin te njejten fe, ata nuk do te konvertoheshin ne myslimane". Gjepura! Dhe me e bukura eshte se na e ilustron duke treguar me gisht nga popujt fqinje. Cili prej atyre popujve fqinje beri me turp 2 sulltane dhe ndali planet e Kalifit per nje cerek shekulli? Cili prej atyre popujve fqinje i shpalli nje lufte te shenjte Sulltanit per 25 vjet? Asnjeri! Dhe e di pse? Se nuk guxonin qe te mendonin konsekuencat e nje veprimi te tille. Si serbet ne veri si greket ne jug nxituan te joshnin Sulltanin me dhuratat e cmuara dhe sherbimet e tyre, ne kembim te vasilitetit te perligjur. Epirotet nuk vepruan si fqinjet e tyre por ishin gati te veteflijoheshin ne lufte per hir te mbrojtjes se besimit e tradites se tyre. Dhe lufte te shenjte nuk bejne popujt pa besim por popujt me besim qe e shohin pushtimin osman si nje sprove te besimit te tyre.
Dhe me ate qe ti shpreh me lart, deshmon qe ti akoma nuk ke kuptuar thelbin e luftes se epiroteve kunder osmaneve. Akoma nuk ke kuptuar qe ajo ishte nje lufte e shenjte. Akoma nuk ke kuptuar postulatin e Gjergj Kastriotit sipas te cilit ai jetoi jeten e vete: "Do te ngelem deri ne vdekje mik i virtytit e jo i fatit".
Fati = konvertim = fluiditet
Virtyti = martirizim = ringjallje
Jo, me pak fjale une po them JO thjeshte te njejten FE, por nje FE te njejte te lidhur me identitetin Alban. Kjo mund te ngjiste ne dy variante.
1. Ose te gjithe shqiptaret te ishin ortodokse me kishe te tyren nacionale e te pavarur.
2. Ose, sikurse po behej gradualisht realitet me Skenderbeun, ne mungese te ortodoksise nacionale, ortodokset bashkuar me katoliket, te formonin nje bllok me nje kishe katolike, edhe pse jo natyrisht nacionale, me ideologji nacionale.
Me nje krishterim te lidhur me nacionin, me ardhjen e turqve do ngjiste fenomeni qe ngjau kudo, qe kush do konvertohej ne mysliman, do humbiste me fene edhe kombesine dhe si alban do njiheshin vetem kristianet.
Ti pyet se kush i beri balle dy sulltaneve?
Po qendresa e Kostandinopojes greke kundra sulmeve myslimane kishte filluar qe ne shek.7. Myslimanet se sulmuan K/pojen vetem ne 1453!!!!
Po ashtu, politika e nenshtrimit dhe kryengritjes i takon gjithe popujve ballkanike. Te gjithe edhe jane nenshtruar dhe kane bere dhurata e premtime, sikurse edhe kane rebeluar.
Virtuti i kastrioteve ne kete rrjedhe eshte shembulli me tipik qe ka dhene per rezultat konvertimin disa here te Gjon Kastriotit ne mysliman, katolik e ortodoks, sikurse edhe unitizimin e Skenderbeut.
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 28-11-2010 mė 13:15
Jo vetem shqiptaret e kan nderru fene e tyre edhe boshnjaket e kan konvertu ne fene Islame
Dhe jo vetem boshnjaket, qe ta perserisim per te disaten here, por edhe serbet, malazezet, greket, bullgaret, vllehet etj.
DALLIMI eshte se pikerisht tek shqiptaret dhe bosnjaket, konvertimi ne mysliman nuk conte ne humbjen e kombesise. PSE? Sepse pikerisht Feja nuk ishte e lidhur me identitetin nacional ne asnjeren prej te dyve.
Tek ata qe ishte e lidhur, konvertimet cuan ne humbjen e kombesise dhe asimilimin ne nje komb tjeter. Kshtu qe kur linden idete nacionaliste te shek.19 greket, serbet, malazezet bullgaret, vllehet e konvertuar ne islam ishin bere ose turq, arnaut apo bosnjak/podgorican, keshtu qe nuk mund te formonin kombe myslimane greke, serbe, bullgare etj.
Kurse tek shqiptaret, jo vetem qe ishte mundesia e krijimit te kombit mysliman shqiptar bashke me katoliket e tek ortodokset me pak pune iluministe, por madje islami ka ndikuar ne zgjerimin e emrit shqiptar tek ata jo-shqiptare myslimane qe jetonin ne keto troje.
Psh, nje vlleh mysliman ne jug te Shqiperise patjeter qe eshte bere automatikisht shqiptar/arnaut. Dmth islami ka cuar ne shqiptarizimin e tyre.
Pra, pyetja e kesaj teme, se perse VETEM shqiptaret u bene myslimane, nuk eshte e sakte!
E sakte eshte pyetja se perse vetem shqiptaret (por edhe bosnjaket) jane shtete dhe kombe me myslimane shqiptare respektivisht bosnjake?
Pergjigja nuk eshte se vetem shqiptaret dhe bosnjaket u konvertuan ne myslimane, por se vetem tek shqiptaret dhe bosnjaket feja nuk eshte = me identitetin nacional.
1903
"Kurre njerezit nuk jane zhgenjyer me shume sa se te dhimbsurit e Anglise nga te krishteret e Ballkanit. Ne Mal te Zi kisha degjuar shume histori rreth vuajtjeve te kristianve nden zgjedhen Turke, dhe i besova. Por ne Maedoni mesova te verteten e cuditshme, se ishte e kunderta, ishin Kishat e Krishtera qe mbanin Turqine ne fuqi.Greket dhe Serbet qe te dy palet organizonin banada komitadij dhe i nisnin ne Maqedoni, jo per "te cliruar Kristianet"- jo. Kjo ishte gjeja e fundit qe donin. Por te ndihmonin Turqit te shtypnin Kristianet.
E ngushellova Peshkopin Bullgar te Ohrit per masakren qe i kishin bere Turqit besimtareve te vet...... I sugjerove sa ne se Bullgaret do ishin ngritur kunder Turqve ne 1897 kur Greket po luftonin, tere vendi do qe cliruar. "Une me mire e kam tere token nden Turqit pergjithnje, se sa Greket te marrin qofte edhe nje kilometer" u pergjigj ai i indinjuar.
Me pas takova rivalin e tij, Peshkopin Grek. Edhe ai u ankua per mjerimin e kristianeve nden kete zgjedhe te mallkuar Turke. Ketij i sugjerove se po te ndihmonin Bullgaret, te dy palet do te cliroheshin. Kjo ide e tmerroi ate. Para se te lejoj keta derra Bullgaresh te marrrin ndonje territor, le ta mbajne me mire Turqit pergjithnje....
Bullgaret erdhen nje nate te kerkojne helm per te mbytur Greket.Greket i tradhetuan Bulgaret e komitadis tek autoritet turke. Serbet u bashkuan me Greket. Ata nuk kishin asnje deshire "te clironin Sllavet ne Maqedoni"...." f.95
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga javan : 28-11-2010 mė 13:23
Shume sakte .Javan
ishin Kishat e Krishtera qe mbanin Turqine ne fuqi.Greket dhe Serbet qe te dy palet organizonin banada komitadij dhe i nisnin ne Maqedoni, jo per "te cliruar Kristianet"- jo. Kjo ishte gjeja e fundit qe donin. Por te ndihmonin Turqit te shtypnin Kristianet
Lum kombi qe te ka ty dhe edhe Baptist .
History of the Balkans, Vol. 1: Eighteenth and Nineteenth Centuries (The Joint Committee on Eastern Europe Publication Series, No. 12) nga Barbare Jelavich
Kėtu, Barbara thotė se Patriarku ortodoks nė letrėn e tij derguar Papes nga viti 1385 , shkruan qe kisha Orthodoxe
gezon plot liri gjate sundimit te Sulltanit .
http://www.fas.harvard.edu/~aaass/pr...vichprize.html
Dhe disa ketu qe i fshin postimet duke e ditur te verteten , na fusin neve historine e Turqeve ne gjake
Mentalitet tipik Sllav.
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Genti.. : 28-11-2010 mė 13:29
"Studimi i ceshtjes Maqedone me mesoi se faktori me i rendesishem ne Lindjen e Afreme ishte ceshtja Shqiptare...
Ndonese po ndihmonim Maqedonine, ne kishim marre ne pune Shqiptare per cdo post kyc, si perkthyes, si guida, si zedhenes, si llogaritare.
Depot e Britanikeve dhe te Shoerise se Jashtme te Bibles ne Manastir qene teresisht ne duar te Shqiptareve. Shqiptaret kishin vlere te pallogaritshme per Shoqerine e Bibles...
Shqiperia vuante tmerresisht rende. Cdo subjekt i Sulltanit i cilesdo race qe ishte kishte shkollat e veta, te cilat sidoqofte mbaheshin me ndihma te medha nga jashte. Shkollat Bullgare psh ishin te pajisura shume mire. Cdo shkolle ishte qende e PROPAGANDES NACIONALISTE. Te gjithe shkollat mbroheshin nga konsullata te ndryshme te huaja te cilat kerkonin hapje shkollash te reja dhe protestonin kur u autoritetet u perziheshin shkollave...
Kjo kishte ndoshur me Serbine, Greqine dhe Bullgarine. Turqia kishe vendosur se kjo nuk duhej te lejohej ne rastin e Shiptareve.
Shqiperia perballej me 2 armiq. Jo vetem Turqit tmerroheshin nga nje kryengritje Shqiptare. por Rusia kishte vendosur tashme se Gadishulli i Ballkanit do te duhej te ishte Sllav dhe Ortodoks. Greqia si Ortodokse mund te tolerohej. Askush tjeter...." f.101
"Where rougher climes a NOBLER race displayed" Byron
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga javan : 28-11-2010 mė 13:26
Nuk ka asnje lidhje mes konvertimit ne muslimanizem te Shqiptareve me ate te Boshnjakeve. Ne rastin e Shqiptareve i kam dhene arsyet, te cilat nuk lidhen me mungese identifikimi shqiptar por me percarjen dhe dhunen e ushtruar nga tere suita okupatoriale greke+bullgare+sllave ne unison.
Ndersa per Boshnjaket eshte rast tjeter. Rreth shekullit VII ne Azine Minore lind nje levije fatare e njohur si Paulicianizem, qe ne fakt ngjan me Manechizmin. Kjo levizje qe ishte kunder ikonave, fotografive dhe per monoteizem u shtyp brutalisht nga Kristianet. Si pasoje keta samosatianet u bashkohen Muhamedaneve dhe rrenojne Azine e Vogel Perandori Kostandin Kyprynumus i perze shumicen e tyre per ne Thrake, ku i puneson si roje kufitare. Dy shekuj me vone (IX), Perandori tjeter Bizantin me origjine Armene John Tzimisces i sjell ne luginat e Ballkanit. Qe ketej keta shperndahen kudo, mirepo idete e tyre zene rrenje ne Bosnje sidomos paa perndjekjes qe u ben Aleks Komneni.
Gjate tere kohes P/Banet e Bosnjes nuk i jane bindur asnjehere pushetit Serb nominativ. Ndonese ca sllave katolike qe po ashtu bonjake, shumica bogumile si ne Azine Minore ashtu edhe ne Bosnje ka anuar gjithnje nga Muslimanizmi se sa nga Katolicizmi. Hungarezed dhe Dalmatet po ashtu e kane luftuar bogumilizmin dhe mbreti i pare Boshnjak qe u konvertua ne shek XI qe Kulin Ban.
Pra, Bosnjaket ishin ne elementin e vet.
Sepse jemi populli me sahan lepirsit ne Evropė.
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt