Mesa duket ti Anesti55 as qe e ke kuptuar as kuoten ne anglisht, as se ke ndjekur diskutimin tim me Albon. Prandaj, mos merr mundimin te thuash se "kjo eshte teme tjeter"!
Mesa duket ti Anesti55 as qe e ke kuptuar as kuoten ne anglisht, as se ke ndjekur diskutimin tim me Albon. Prandaj, mos merr mundimin te thuash se "kjo eshte teme tjeter"!
Jo mer jo se e kam pare mire se ku e ke hallin.Mora shkas pikerisht nga perpjekja jote per ta bere prezent islamin perpara pushtimit perandorak, pra per te dhene idene se islami nuk u injektua nga pushtuesi. Pra nje perpjekje per ti dhene moral konvertimit te turpshem.Per te mos lene shteg pyetjes se a egzistonte qofte dhe nje xhami para ketij pushtimi mizore, ti ke fute argumentin se ndryshe nga fete e krishtera islami nuk ka nevoje per kulte.E nese isalmi nuk ka nevoje per kulte, perse po i ndertoni ato me kaq zell e me kaq force?Por dhe nese kerkon ti sjellesh shqiptaret nga kaukazi, te sygjeroj te vizitosh ndonjw web site te trye.Do te shikosh se me sa pasion kerkojne te vretetojne se nuk jane turq, por Alban te krishtere. Pak rendesi ka ,nese jemi autoktone pao jo ne keto vise, pasi te gjithe popujt kane levize, por kerkush nuk pranon qe historia te shtreberohet per qellime te turpeshme.Ka shume truqeli viktime e kesaj historie te mejruar te pushtuesit turk, por ti je dhe i shituri i koheve moderne.Postuar mė parė nga Seminarist
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Anesti_55 : 23-11-2010 mė 19:48
Injorantin e kam frike,
Budallin e meshiroj,
Te diturin (civilin) e dua pa mase.
se jane popull trimm,,,qe vetem i pushtojne,,,,dhe kurre spushtuan vend tjeter
Po prandaj te thashe qe as e ke kuptuar kuoten ne anglisht e as nuk ke hyre ne diksutimin tim me Albon.
Qe te mos trashet muabeti, pasi eshte e habitshme menyra se sa i ndryshon postimet e mia, po te sqaroj vetem per respekt forumor se ne kuoten ne anglisht
- nuk behet fjale per origjine kaukaziane te shqiptareve. Ti nuk ke faj qe se kuptuar kuoten. Une ia drejtova Albos qe di anglisht.
- askund nuk kam BAZUAR logjiken time ne ekzistencen e islamit para pushtimit otoman, per ti dhene ndonje justifikim moral.
Keto jane shtremberime te turpshme po te duash qe i ben postimeve te mia.
Ajo qe kam thene dhe qe e mbroj eshte se:
1. Konvertimi i shqiptareve ne Islam nuk e ka bazen e arsyeve dhe shkaqeve tek dhuna, as tek pabesia, as tek dobesia, as tek trimeria, as tek patriotizmi, as tek ndricimi prej Allahut.
Konvertimi e ka BAZEN e shkakut prej ku varen gjithe shkaqet e tjera tek lidhja e Fese me nacionin. Mungesa e kesaj lidhjeje con ne fluiditet fetar.
2. Po ashtu kam thene se ideja naive se ka qene me turqit per here te pare qe nder shqiptare u prezantua aziatizimi gjenetik e kulturor (sic paraqitet nga shume patriote-kristiane qe bejne nje histori subjektive pa qene as historian), eshte gabim. Apo se jo-autoktoniteti ka lidhje me Islamin.
Cfare ka bere me shume otomanizmi ne dem te genit arber qe se paska bere bizantinizmi?
Kuota ne anglisht e tregon se gjate Bizantit para-otoman ne Ballkan e trojet shqiptare kane hyre elemente joautoktone me shumice e pakice.
Lexo po ashtu Kristo Malokin "Oksidental apo Oriental"!
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 24-11-2010 mė 08:26
[QUOTE=Seminarist;2929717]Nuk me rezulton askund se te qenit bektashi kundrejt sunit eshte vije dallimi etnik mes arberve te islamizuar dhe koloneve myslimane te ardhur.
Une me duket se nuk te kuptoj shqip ty, se ne anglisht s'po ka gje per te perkthyer aty, sepse nuk thuhet ndonje gje me teper se sa internerari se nga kane hyre kulturat aziatike drejt arberve.Via Egnantia.E ku ka vend ne bote ku te mos kete infiltrime kulturash, por ato nuk jane shkak dhe as faktor per nje tranzicion kultural.Arberit nuk kane qene pyllare por banore te qyteteve me nje zhvillim kultural si ato te romakeve dhe grekeve.Arberit kane histori te integruar me ate te popullit grek, ku dihet se kane pase dhe perandore si Kostandini,Justinani, Pirro, e Anastasi i pare.Lidhjet me popullin grek jane qe ne historine e lashte, keshtu qe dhe ndryshimet kulturale ne mesjete deri ne momentin e pushtimit otoman,vinin si nje proces i perbashket.Ne sot nuk kemi as dhe nje gjureme , as nje relike aziatike qe ti perkase koherave qe ti ben fjale, perkundrazi kemi ndertime , varre,Kryqe, kisha. statuja,kollona e vazo te skalitura , mozaike , te gjitha ne stilin greko - romak.Kush eshte ai endacak qe na paska pase forcen madhore te transformoje popujt e ketyre qyteteve me identitet te pa diskutueshem kulturor.Llogjika e pranon se vetem lufta mund te sjelle nje dukuri te tille. Natyrisht qe idhtare te islamit do te paraqesin versionin e tyre duke e lidhe islamizimin e popujve te ballkanit apo te ish bizantit, me shkaqe dhe faktore qe sollen renien bizantine.Nese do te ishte e vertete nje tranzicion i tille nuk do te kishte rikthim ne fene e krishter te popujve greke , bullgare, ruse, serbe etj.Sipas H.T.Norris na i paska pase fajet rruga egnantia!!!!Nga rruga egnantia mund te kene ardhur komuniteti jevg, por kerkush nuk i kopioi ato ne menyren e jeteses.Aq me pak me rezulton e vertete se konvertimi ne bektashi se sa ne sunizem behej si metode "patriotike-kristiane" per te gjetur nje te keqe me te
Sunizmi ka qene lloji islam me te cilin u perballen arberit e shek.14-15 e tutje.
Vec kesaj, po te abuzojme me hamendje, me duket se, nqs nje nga arsyet e renies se krishterimit dhe kthimit ne islam ishte pikerisht 'komplikacioni' i doktrinave kristiane, mos-pasja e klerit dhe rrjedhimisht kishave, mistereve dhe perqafimi i nje feje si islami sunit qe eshte mese praktik (nuk ka nevoje te domosdoshme as per xhami, as per te ditur doktrina te komplikuara, as per sakramente),a tehere i bie qe arberit, te karakterizuar nga nje shpirt praktik e jo teologjik, do preferonin sunizmin para bektashizmit.
Nje shembull eshte toponimia. Po te ishte e kolonizuar Shqiperia e mesme, nuk do kishte arsye te mbijetonte toponimia kristiane e shume fshatrave aty.
O seminarist,kjo jo vetem nuk eshte e rendesishme por as e kemi trajtuar ndonjehere.Nje gabim tjeter qe behet ne te tilla tema eshte kur panaroma paraqitet sikur Arberia ka qene nje zonje e rande derisa sa erdhen ne Ballkan turqit, me te cilet filloi degjenerimi gjenetik etj.Kjo eshte nje rrene iluministe rilindasish, e rrenjosur thelle.
E verteta eshte se ne fakt, elementi aziatik dhe ai jo-shqiptar ne pergjithesi te kete depertuar me se shumti gjate periudhes para-otomane, se sa gjate pushtimit otoman.
Shembull bogomilet. Shih librin "Islam in the Ballkans" H.T.Norris.
Titulli i temes eshte jo vetem e thjeshte por dhe gjen shpjegimin e vet ne qendrimin e shqiptareve gjate perandorise dhe sidomos ne momentet e shkeputjes prej saj.Une nuk jam historian dhe natyrisht mund te kem lexuar shume me pak se ty rreth kesaj fushe, por eshte me e rendesishme qe ato qe lexon ti argumentosh.Te shumte jane historiante por historine me mire se vete populli nuk mund ta dije kerkush.Unejam ortodoks dhe ikonat qe une kam, jane per 250 vjet te trasheguara ne familjen time nga brezat.Kurre nuk eshte degjuar ne familjen time se islami ka egzistuar me pare pushtimit, as ne familjet muslimane te qytetit tim, as ne kontaktet gojore me njerez te qyeteteve te tjera,as ne shkrimet e rilindesave apo qofte dhe te Marin barletit, as ne kenget as ne legjendat.Historia mund te mos jete e shkruar por trashegimnia gojore ka vleren e vet, kjo nuk humbet kurre .Ne nuk dime se ku , ne cilen date eshte zhvilluarnje beteje , por gojarisht dime se ka nodhur nje e tille.Idea se kontakti me islamiket ka qene me i hershem ,eshte nje shpikje (novacion)e ne histori muk mund te ndodhin novacione si ne shkencat e tjera.
Injorantin e kam frike,
Budallin e meshiroj,
Te diturin (civilin) e dua pa mase.
Nuk eshte vetem feja myslimane e eksportuar,por edhe ajo ortodokse nga greket dhe ajo katolike nga italianet.Feja e hershme dhe me e vjeter e shqiptareve eshte ajo pagane biles ka qene e shtrire me gjere deri ne greqi.
Asnjeri ne kete forum nuk mund tju japi juve nje pergjigje te sakte biles as edhe historianet me te mire pasi nje pergjigje e sakte nuk ekziston.
Kemi qene nje popull me besim pagan dhe feja katolike dhe ajo ortodokse na konvertuan me shpate ne dore.Eshte derdhur shum gjak shqiptari.
Feja myslimane nuk perdori shum dhune beri pikerisht ate qe po ben Gjermania me vendet e tjera evropiane....Pra lufte ekonomike.
H.T Norris fq 46-47.
The Otoman-Turkic or, to cite Antonia Zeljazkova, 'Muslim' colonisation within the Balkans was linked to a specific category of feudal landownership in the Otoman empire in the fifteenth and sixteenth centuries; namely land mülks and vakifs. The central government, when making gifts of land in uncoditional and inheritable ownership, depended on the economic interestedness of the mülk-sahibs to revive derelict land and restore economic life. To do so the drew on a constant flow of prisoner-slaves settled in large numbers on their estates. Such migrating groups were of mixed origin. Some were from nomadic Turkic tribes, while others, especially in Thrace and Macedonia, were poor or landless Anatolian peasants. A peculiar category was that of warrior fraternities, attached to the religious orders, and closely linked to the craft and the trades in Anatolian towns. These Akh accompanied detachments of the Otoman army during its campaigns. Colonisation and settlement, and timar organisation, varied in character and depth in different parts of the Balkans, so that although the timar system was only formallly established in High Albania, as its consequence, that same region, thanks to the settlement elders who became part of the system, remained untouched by colonisation. Few colonists, for example, settled in Kosovo. That was a country of garrisons or administratiors in urban communities.
fq 50-51
...during the fifteenth and sixteenth centuries the region of Macedonia, with its centre in Skopje (and especially certain of its cities) formed a military 'march' from which the conversion of both Serbia and Bosnia was initiated. The area was a headquarters for Islamization and at the same time it furnished a bastion for Islam in its efforts to establish its self in other Balkan regions.
Sa here u kam thene qe turqit nuk ishin te dhunshem , nuk perdornin haraēin si mjet shtypes, as nuk u merrnin shqipetarve djemet perti rekrutuar ne ushtrin anadollake, as ate as kete...
Pra si popull demokrat qe ishin, keta organizuan referndum per konvertimin. Informuna nepermes mediave se ēfare eshte islami dhe shqipetaret u dashuruan ne ate fe.
Lumi ka ujin e paster ne burim
Kombi mbi te gjitha
Nuk iu ve faj njeri atyre qe u kthyen ne mysliman nga rrethnat apo mosdija!!!
Faj ka ai qe kupton dhe di.....psh, nipat e atyre qe u kthyen ne myslimane nga halli, tashi kane mundesi te shkollohen dhe te kulturohen, te hapin syte dhe te kthjellohen!! Nese pastaj, kane qejf t'u besojne perrallave se gjysherit e tyre u kthyen ne myslimane me qejf, do te thote se nuk kane kapacitetin e duhur per te kuptuar se ne kete menyre, poshterojne tej mase para-ardhesit tuaj....
P.S. Pse ben pyetje pa pike kuptimi mbi konvertimin tim ne mysliman??!! Nea kane kthyer me dhune ne myslimane, prandaj une jam rikthyer ne kristian!!!
Jarigas
Quotoj postimin e fundit, Jarigas.
Nese parardhesit e shume shqiptareve sot jane te "justifikuar" me kohen..., pikerisht paseardhesit e tyre sot, nuk ka se si justifikohen..., pasi qe nuk ka se si te identifikohen me rrenjet e Atdheut dhe pjeses tjeter te patrioteve..., pamvaresisht ku jane dhe nga numri i tyre..., rrenjet jane rrenje dhe nuk ka se si te mbi dardha nga rrenja e molles..., po keshtu s'ka se si ta quaj veten "turk, egjyptjan, o hajvan" o "serb, grek, o italian " nje qe rrenjet i ka shqiptar ..., nuk ka se si nje shqiptar te mos jete ashtu si ishin rrenjet kur te gjithe ishim nje lloj..., sot jemi ndoshta populli me i perēare ne Evrope, padyshim me i perēari ne Ballkan, mos valle fajin na e kane greket o serbet o italianet o ufot...?!
Le ti japim emrin qe meriton, atij kujt fajtor per tragjedine e ndarjes qe perjetojme edhe sot..., po ashtu si bashkeatdhetaret tone ne shekujt e shkuar...
Si mundemi me pas nji harmoni, kur flasim gjuhe te ndryshme ne intimitetin e shpirtit me Shpresetarin dhe te Vetmin Mireberes, Zotin, ku ē'do njeri nga ne ne menyre te ngushte private i drejtohet..., ne arabisht, por jo vetem..............
ēok te shekyr ederim arkadash arnavut..., POR JO MOR TE KEQEN, - NEVE KEMI FJALEN TONE TE BUKUR SHQIPE, FALEMINDERIT.
Bashkohuni o shqipe..., ne nje Zot me pare, e me pas natyreshem ne nje kufi gjeografik..., a s'ju duket me llogjik..., por ja qe zera te ē'jerrur do te ngrihen e do thone jo, flasin shqip, por mendojne turqisht, te kthyer nga meka..., me gjithe rrespektin e detyrueshem qe mbaj per ata qe besim kane Islamin, por qe nuk identifikohet me rrenjet e shqiptarit, atje ku deri Shen Pavli (Pali) mesoi Ungjillin e Shenjte dhe gjak shqiptari u derdh me shekuj per mos e tradhetuar ate bese qe Eterit ja lane dhe per te mos u bere gazi i botes ( jo vetem i Ballkanit ), me mire merguan ose u ē'farosen, dhe vetem nje pjese e vogel u ndryshua me hir o me pahir, sot kohet kane ndryshuar..., pra si rrjedhoje edhe shqipot do ndryshojne..., koha do ta tregoj!
Pershendetje
Mėsoi tė tjerėt me jetėn tėnde dhe jo me fjalėt e tua
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt