Perse vetem shqiptaret u konvertuan ne Islam e jo popujt fqinje?

[dijetari]

Prej nga te erdhi ky mendim i mbrapsht, se Turqit na kan ndihmuar per ruajtjen e gjuhes shqipe. Historia nuk njeh as nje pushtues i cili ka ndihmuar ne ruajtjen e Gjuhes apo traditave tona. A je i smuar psiqik apo ja fute kot. Kfjellu o i mjer. Turqit kan qen pushtues te trojeve shqiptare, armiq tane dhe asgje tjeter.

Une nuk thashe turqit,por shqiptaret e fes islame,me fal e verteta dhem por mesohesh,gjithsesi kur te rritesh hopa hopa.

Me dhimsesh me te vertet,kur ti kapesh vetem per leshi,nuk jam isemur fal Allahut ,jam i sukseshem ne jeten time prej dijes ku edhe te meson prej meje ,por nejse lexo dhe meson o i mjeri shqipfolese,turqit kan qen armiqe te atyre qe nuk ka perqafuar fen e ndritshme islame a po atyre qe kan qen mbrojtes te fes krishtere,ashtu si ti. Ta bej nje pyetj te thjesht,A JE BER SYNET LOL.

[Kanina]

Wow ! Te njejten pergjigje mora edhe nga nje person tjeter . Faleminderit !

une doja te theksoja edhe dicak tjeter. pasi vdiq skendebeu dhe pas rreth 11 vjetesh ra teresisht qendresa shqipetare. te gjithe e dinin se tani do te zbrazej gjithe inati turk per gjithe ato vite himbje dhe poshterime. por me mire nga te gjithe kete e dinin familjet e medha te princave qe ju bashkuan lidhjes se lezhes pastaj edhe familje te tjerea te medha me emer. te gjitha keto benin eliten kulturore dhe ushtarake te asaj kohe. dhe pothuajse te gjitha keto familje u larguan emigruan(pjesa me e madhe ne itali ne mbreterin e napolit arbereshet e sotem) keta iken por lane mbas nje popull pa drejtues pa nje klas drejtuese. dihet qe klasa drejtuese eshte ajo prej te ciles populli mere shembull. ne kete vakum me kalimin e kohes u krijuan te tjera familje te medha u krijua nje tjeter elit e kombit. por kjo elit ishte nga ato te atyre pak myslimaneve shqiptare ose nga ata mysliman te cilet gjate kesaj kohe u konvertuan dhe te cilet ishin arsimuar dhe formuar sipas modelit osman pra islam. keta mysliman paten shume privilegje nga perandoria ata mund te ishin pjes ne cdo nivel te administarates dhe te ushtris dhe mund te ishin drejtues te njesive administrative otomane. kjo elit e re ishte shembulli i ri per popullin e thjesht e cila per me teper ishte dhe shqipetare. u be shume e lehte per shqiptaret te ktheheshin ne mysliman. sepse tani ishin te dyja palet myslimane. me pare pushtuesi mysliman dhe udheheqesi i krishtere njeri thosh hip se te vrava tjetri thosh zbrit se te vrava nga tia mbanin!!ata pak shqiptar qe u kthyen ne mysliman nga turku u vrane nga skenderbeu ose u detyruan te rikthehen perseri ne te krishtere. turku nga ana tjeter presion per tu kthyer ne mysliman. keto rrethana te reja beren qe shqiptaret te fillonin dhe te ktheheshin ne mase ne mysliman pervec se kishin privilegje nga perandoria dhe hiqnin prej shpine gjithe ate presion qe kishin. udheheqesit e tyre mysliman dhe lidhja shpirterore me udheheqesit apo drejtuesit eshte nje arsye tjeter qe i coi drejt konvertimit dhe une mendoj se kjo ka qene me vendimtarja. nuk besoj se ne kreqi serbi apo ndonje vend tjeter ballkanik te kete patur nje emigrim te tille si ne shqiperi te elites kombetare. flas emigrim ne mas e kesaj elite dhe jo ndonje familje apo ndonje grup drejtuesish qe gjithsesi mund te zevendesoheshin kollaj nga pjesa embetur.
saktesim: ky mendim me teper se nje perfundim i ndonje historiani apo i historianeve ne pergjithesi eshte me teper nje ide imja te cilen e kam formuar ne baz te atyre cka une di dhe kam lexuar. flm

[Kanina]

Sepse adhurimi i Zotit ndryshon nga ai i zotit-njeri, ne ate i Zotit Krijues i Gjithesis.

Shqiptaret u konvertuan me hater ne Islam, por me dhune u munduan qe ti nxjerrnin.

Shumica prej te konvertuareve ne Islam, me par pranuan vdekjen, se rikthimin ne krishterizem.

Skenderbeu u tregua i pa-mëshirshëm ndaj shqiptareve musliman, thuhet nga historianet.

http://www.youtube.com/watch?v=FPjZM...eature=related

o zoteri e kuptojm qe je besimtar dhe besimtar i flaket dhe per kete te pergezoj. por mos lejo qe per shkak te besimit ne fene islame te te erren syte dhe te behesh i verber dhe te gjykosh vetem me syrin e fese. te garantoj une se kthimi me deshir apo me dhune i shqiptareve ne mysliman nuk e ben kete fe as me te mire e as me te keqe. kjo ska te bej se sa e mire eshte kjo fe por thjesht se si e kane pritur shqiptaret kete fe.
saper ate pjesen ku thua se u konvertuan me deshire ne islam atehere une spo kuptoj se perse turqit vendosnin taksa te paperballueshme per popullsin e krishtere. kur skishte nevoj se ktheheshin me deshire. pse ky presion dhe jo vetem presion nga ana ekonimike por i te gjitha llojeve? nese keto lloj presionesh kane ekzistuar ateher ky konvertim nuk od ket qene dhe aq me deshire?!!!
saper atre pjesen ku myslimanet shqiptare tashme te konvertuar nuk pranuan te riktheheshin ne te krishter te pakten pjesa me e madhe kjo nuk eshtre se ndryshon ndonje gje per fene myslimane. edhe te krishter ka pasur plote qe kane preferuar te vdesin me pare se sa te konvertoheshin. ajo qe i beri keta mysliman te vdisnin me mire se sa te riktheheshin ne te krishter ishte fakti se skenderbeu u dha nje urdher ultimatum te menjehershem o te riktheheshin ne te krishter ose do ti vriste. skendebeu nuk kishte shume kohe te merej me keta dhe ti mbante ne presion te vazhdueshem per kohe te gjata deri sa te rikonvertoheshin te gjithe. sic e pati turku per nje periudh 5 shekullore dhe kete proces nuk e mbaroi deri ne fund perderi sa ka akoma shqiptare te krishtere. gjithsesi kthehemi te skenderbeu ....edhe pse ishte urdher i menjehershem sic thuhete pranoi te rikthehej ne te krishter. imagjino tani sikur skenderbeu tu kishte ardhur mbas avazit per nje fare kohe do tia arrinte apo jo?
tani dhe nje sqarim te vogel: une jam mysliman..... e them kete qe te mos me etikotosh si i krishter dhe ti maresh keto sikur po i them nga ndonje fare urrejtje feta ose me sakte nga ndonje verbim fetar.

[>_Ilirian_>]

Kanina,.
Te krishteret kan paguar taksa me te shtrenjta se muslimanet, per arsye se muslimanet e konvertuar luften e kan pasur obligim, kurse te krishteret kan qen te kursyer nga ky rrezikim. Un keshtu e shpjegoi. Tash vendose veten ne epoken e perandoris dhe zgjidhe mes taksave te shtrenjta apo bashkimit te perandoris ?!… Kurse ultimatumin e Skenderbeut nuk mund ta shpjegoi me fjal patriotike kur ai do me kishte vrar edhe mua, si besimtar i flaket vetem pse nuk do kisha besuar qe Jezusi eshte perendi, por thjesht Profet i Perendis sic ishte edhe Muhamedi ?! Te duket ty kjo gje normale ?! Mua jo.

[D@mian]

Kanina,.
Te krishteret kan paguar taksa me te shtrenjta se muslimanet, per arsye se muslimanet e konvertuar luften e kan pasur obligim, kurse te krishteret kan qen te kursyer nga ky rrezikim.

Nuk merrem me dokrrat e mazllumeve, por po bej nje perjashtim ketu se e kam lexuar disa here kete pallaver ne forum.

Te krishteret, pervec taksave teper te renda (te cilat u trefishuan ne periudhen 1700-1750, koincidentalisht atehere kur filluan edhe konvertiment masive ), grabitjeve, abuzimeve e agallareve/bejlereve/pashallareve lokale, pabarazine ne sistemin gjykatesor (deshmia e tyre ishte e pavlefshme para deshmise se nje myslimani), etj etj, u duhet te paguanin edhe te ashtuquajturen "Takse ne Gjak", dmth rrembimin me force te femijeve nga shtepite e tyre per te krijuar repartet e Jenicereve.

Ne perandorine Otomane kjo praktike rrembimesh ishte e ligjeruar dhe quhej dervishme

Devşirme or devshirme (Ottoman دوشيرمه‎, Greek παιδομάζωμα, Croatian: Danak u krvi, Serbian: Данак у крви / Danak u krvi and Bulgarian: Кръвен данък - tribute in blood) was the practice by which the Ottoman Empire conscripted boys from Christian families, who were taken from their families and by force converted to Islam
http://en.wikipedia.org/wiki/Devshirmeh

Sistemi i Dervishmese zgjati sistematikisht deri ne vitin 1826. Ne kohe paqe rrembehej nje femije ne cdo 40 shtepi. Ne kohe lufte, kur nevojat e ushtrise otomane ishin me te medha, rrembimet ishin masive dhe nganjehere fshatrat kristiane mund humbisnin gjithe grupmoshen mashkullore 7-17 vjec.

"Taksa ne Gjak" kishte pasoja te renda. Pervec brejtjes morale, rendonte edhe me tej gjendjen ekonomike te shoqerive agrikulturale ku numri i kraheve e punes ishte faktor i rendesishem per mbijetese.

[Kanina]

Kanina,.
Te krishteret kan paguar taksa me te shtrenjta se muslimanet, per arsye se muslimanet e konvertuar luften e kan pasur obligim, kurse te krishteret kan qen te kursyer nga ky rrezikim. Un keshtu e shpjegoi. Tash vendose veten ne epoken e perandoris dhe zgjidhe mes taksave te shtrenjta apo bashkimit te perandoris ?!… Kurse ultimatumin e Skenderbeut nuk mund ta shpjegoi me fjal patriotike kur ai do me kishte vrar edhe mua, si besimtar i flaket vetem pse nuk do kisha besuar qe Jezusi eshte perendi, por thjesht Profet i Perendis sic ishte edhe Muhamedi ?! Te duket ty kjo gje normale ?! Mua jo.

ej o ilirian ik futi me mire nje te lexuar kuranit dhe leri keto ceshtjet e historis se sje per keto pune ndersa per ate tjetren je fiks fare. meru me mire vetem me ate gje te cilen di ta besh mire.
te krishteret kane qene te kursyer nga detyrimi ushtarak????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! brockulla e brockullave qe mund te kesh keputur. ika tani se e mora vesh qe nuk ka menyre per te folur me ty dhe per te te ber te kuptosh dhe te arsyetosh. ti je i verber e thash une qe ne fillim.

[Seminarist]

Kemi plot arber te islamizuar ne Shqiperi qe mund ti marrim si shembull. E kane emrin "bektashij" dhe jane perqendruar ne ato zona te Shqiperise ku jetojne edhe orthodhokset. Eshte interesant qe edhe Schmitt ne librin e tij e pershkruan kete fenomen, duke lene te kuptoje qe te gjithe epirotet kur konvertoheshin ne Islam preferonin bektashizmin perpara versionit sunit. Shqiptaret e Shqiperise se mesme, shumica i perkasin Islamit sunit e jo atij bektashi.

Bektashijte shqiptare me sunitet shqiptare dallojne nga njeri-tjetri ne shume aspekte, jo vetem ne ate te doktrines fetare islame apo tradites se tyre fetare. Nje pjese e mire e rilindasve tane dolen nga ky komunitet dhe keta jane mbase myslimanet e vetem shqiptare qe tregojne interes per "fene e te pareve".

Nuk me rezulton askund se te qenit bektashi kundrejt sunit eshte vije dallimi etnik mes arberve te islamizuar dhe koloneve myslimane te ardhur.
Aq me pak me rezulton e vertete se konvertimi ne bektashi se sa ne sunizem behej si metode "patriotike-kristiane" per te gjetur nje te keqe me te vogel mes dyve.

Psh, bektashizmi rezulton nga historia se ka qene forca shpirterore e trupave alla SS apo Sturmabteilung te otomaneve! Mbaheshin si me te pameshirshmit ndaj prese. Si do ishte e mundur qe bektashizmi si i tille te ishte nje ideologji fetare islame tolerante dhe jo-filoturke e jo ashpersisht anti-kristiane?!
Tjeter, bektashizmi rezulton shkencerisht te jete perhapur vone ne Shqiperi, ne shek.17. Sunizmi ka qene lloji islam me te cilin u perballen arberit e shek.14-15 e tutje.
Vec kesaj, po te abuzojme me hamendje, me duket se, nqs nje nga arsyet e renies se krishterimit dhe kthimit ne islam ishte pikerisht 'komplikacioni' i doktrinave kristiane, mos-pasja e klerit dhe rrjedhimisht kishave, mistereve dhe perqafimi i nje feje si islami sunit qe eshte mese praktik (nuk ka nevoje te domosdoshme as per xhami, as per te ditur doktrina te komplikuara, as per sakramente),a tehere i bie qe arberit, te karakterizuar nga nje shpirt praktik e jo teologjik, do preferonin sunizmin para bektashizmit.

Nese ti pretendon se Shqiperia e mesme banohet nga popullsi autoktone epirote, dhe nga ana tjeter historia na meson se keto zona u shkretuan pas pushtimit osman, pyetja qe une te bej ty eshte: nga cilat zona te tjera te vendit erdhen banoret aktuale te Shqiperise se Mesme?

Nje shembull eshte toponimia. Po te ishte e kolonizuar Shqiperia e mesme, nuk do kishte arsye te mbijetonte toponimia kristiane e shume fshatrave aty.



Nje gabim tjeter qe behet ne te tilla tema eshte kur panaroma paraqitet sikur Arberia ka qene nje zonje e rande derisa sa erdhen ne Ballkan turqit, me te cilet filloi degjenerimi gjenetik etj.
Kjo eshte nje rrene iluministe rilindasish, e rrenjosur thelle.

E verteta eshte se ne fakt, elementi aziatik dhe ai jo-shqiptar ne pergjithesi te kete depertuar me se shumti gjate periudhes para-otomane, se sa gjate pushtimit otoman.

Shembull bogomilet. Shih librin "Islam in the Ballkans" H.T.Norris.

[Seminarist]

H.T.Norris "Islam in the Ballkans" fq 17

Many of the Paulicians (who were also strong in the Caucasus) were to be transferred from Eastern Anatolia to the area of Thrace, bordering Bulgaria, following their defeat at the (fq 18) hands of the Byzantine Emperor Basil I in 872. Thrace was a dumping-ground for undesirables, a melting-pot wherein Oriental peoples, some transferred there at a far earlier period, formed a significant part of the population, and they infiltrated into more westerly regions along Via Egnatia.

[Anesti_55]

H.T.Norris "Islam in the Ballkans" fq 17

Many of the Paulicians (who were also strong in the Caucasus) were to be transferred from Eastern Anatolia to the area of Thrace, bordering Bulgaria, following their defeat at the (fq 18) hands of the Byzantine Emperor Basil I in 872. Thrace was a dumping-ground for undesirables, a melting-pot wherein Oriental peoples, some transferred there at a far earlier period, formed a significant part of the population, and they infiltrated into more westerly regions along Via Egnatia.

kjo eshte nje teme tjeter.Nes do te pretendosh te jesh kaukaszian nuk do te thote te jesh musliman.Shqiptaret e kaukazit ishin te krishtere.E kemi trajtuar nje teme te tille.Politika e isalmizimit te popujve perfshiu te gjithe vendet e pushtuara.Themi politike pasi karakteri i pushtimeve nuk ishte islamizimi, por taksimi i popujve dhe per ti administruar me lehte konvertoi aq sa ju deshen per te futur urrejtjen fetare.Por ndersa popujt e tjere u ngriten ne revolte per rrezimin e perandorise , shqiptaret qendruan si pjese besnike e saj dhe perfundimisht u ndeshkuan si te tille.Ndeshkuesit bene reforma dhe u rikthyen ne identitein e tyre fetare, ndersa shqiptaret e lenduar tashme prej tyre, u shtrenguan mbas muslimanizmit, per urejtje ndaj te krishtereve fitues te rrevollucionit. Ndonese u be nje propogande e vazhdueshme e patrioteve shqiptare per rikonvertim, kjo hasi rezistence pasi shqiptaret muslimane nuk ndjenin urrejtje perturqit por dashuri per to.Pra nese ndjen dashuri per nje armik te perbashket e te popujve te ballkanit i vetmi argument eshte joshja me prona, ofiqe , punesim ne administrate, ushtri, si dhe lehtesim taksash.A eshte perdore dhune ne konvertim, po natyrisht qe eshte perdore, por drune e kane hanger te paret stergjysherit,e jo keto te fundit qe kemi ne ne forum.

[skampin]

Sepse adhurimi i Zotit ndryshon nga ai i zotit-njeri, ne ate i Zotit Krijues i Gjithesis.

Shqiptaret u konvertuan me hater ne Islam, por me dhune u munduan qe ti nxjerrnin.

Shumica prej te konvertuareve ne Islam, me par pranuan vdekjen, se rikthimin ne krishterizem.

Skenderbeu u tregua i pa-mëshirshëm ndaj shqiptareve musliman, thuhet nga historianet.

http://www.youtube.com/watch?v=FPjZM...eature=related

ehh e pastroi token nga barerat e keqija ai por ja ndoten vendin mbasi vdiq duke mbjelle kerpudha helmuese qe vazhdojne te lulezojne edhe sot.

shume familje preferonin ti kishin sakate djemte(duke ju thyer gjymtyret) se sa te panon qe ti mernin baballaret tuaj per ushtare dhe kete Skenderbegu e kishte provuar ne lekure te vet dhe prandaj ja kiu nanat tuqve sa qe gjalle.