Perse vetem shqiptaret u konvertuan ne Islam e jo popujt fqinje?

[apollo12]

Ne cilin film e ke pare kete histori ti ,mos shiqo shume filma se ta tollovit historine .

Gjyshi yte dhe gjyshi im nuk e kane aritur kohen e osmanlinjeve , te sebreve dhe te hsitorise se tyre po,ndersa gjyshi yte te ka treguar ,histori dhe peralla serbe, prandjaj edhe na tregon kete histroi

Nuk po e kuptoj se qdo te thuash, me kete mirepo eshte e drejt e juaj me vleresue si pozitve sundimin turk te trojeve shqipetare, apo ate se fen islame te paret e tu e kan pranuar me deshir. Te paret e mi jan detyruar me dhune me pranue kete fe te poshter, kete edin i madh e i vogel ne fshat.Thojn nje fjal popullore, "Atij qe ja ka dhan shpaten Turku, e Pushken serbi nuk u kan burr i mir" Me siguri Gjyshi juaj dhe Baba i juaj keto i kan pas bakshish ateher. Muhamer or ti dukesh shum i papjekur.

[Rina_87]

Sipas kendveshtrimit tim feja eshte nje zero e madhe dhe duhet me nderru sa here te teket dhe cila i pershtatet me mire rrethanave. Se mos shqiptaret ne pergjithesi po i binden e besojne? JO!. Keshtu qe fe mo - me pak se kurgjo hic.

Qe do te thote se feja duhet te jete nje vegel ne doren tone, qe perdorim per interesin tone (derisa ta marrim primatin), jo per shkak qe eshte e vlefshme, por per shkak se jetojme ne te njejtin planet me popuj debillesk fetare.

[s0ni]

Keshilla qe merrja gjithmone nga prinderit ka qene "behu e zonja vetes", kurse vellait i thonin "behu i zoti i vetes". Jam e sigurte qe shume nga ju keni degjuar kete shprehje sepse perdoret te pakten nga ana ime, shume shpesh, si 'filani ka kete e ate eshte i zoti!'
Ne mendimin tim Zoti ka nje marrdhenie shume te afert me Shqiptaret shpirterisht, por feja...aha do me thoje nje bibel apo kuran mua cfare rregullash te ndjek?? Jo more ti, do i them une kuranit e bibles cfare rregullash duhet te ndjeki :P Ja kete marrethenie ka shumica e Shqiptarve me fene. (Pershembull, jemi po ne myslimanet qe ndezim qirinj neper varret e te afermit tone, dicka qe se kam ditur edhe ketu e mesova qe eshte kundra fese islame...po ashtu kemi edhe pemen e vitit te ri aha etj)
Dikush mesiper permendi fene si dicka qe eshte perdorur si biznes, edhe une e ketij mendimit jam. Ca kujtoni ju qe Vatikan, apo xhamijat nuk bejne biznes? O qe bejne se cke me te, e njejta gje edhe me Shqiptaret.

[DARDANI.ZH]

Problemi me pyetjen tende eshte se ben nje pergjithesim te gabuar. Identiteti "shqiptar" lindi me deshtimin e levizjes xhonturke (turqve te rinj), ose me mire te themi, me zhgenjimin e shqiptareve nga kjo levizje. Ky identitet "shqiptar" lindi si nje nevoje e momentit, per te krijuar nje identitet te pavarur nga ai osman, ne menyre qe edhe shqiptaret te kerkonin autonomine dhe pavaresine si gjithe popujt e tjere ballkanike. Pra identiteti "shqiptar" eshte nje identitet hibrid qe ka shume pak lidhje me identitetin te cilit ti i referohesh, identitetit arberor/epirot te te pareve tane.

Jo te gjithe ata qe sot jane "shqiptare" jane autoktone ne kete toke. Jo te gjithe kane lidhje gjaku me ata epirotet e mesjetes. Ka plot shqiptare qe jane me origjine nga pese cepat e Perandorise Osmane, qe perandoria i solli ne Arberi per te mbushur token e djegur e zbrazur te epiroteve, pas migrimit te madh te epiroteve drejt brigjeve italiane e atyre greke, me vdekjen e Gjergj Kastriotit. Kjo bie me shume ne sy se kudo ne Shqiperine e Mesme, qe ishte edhe vatra kryesore e luftimeve.

Gjeja tjeter qe bie ne sy eshte se krishterimi orthodhoks dhe ai romano-katolik i rezistoi pushtimit osman ne ato zona qe u kursyen nga lufta. Shqiperia jug-lindore dhe ajo veri-perendimore. Ne jug gjejme edhe sot popullsi me tradite te krishtere orthodhokse, ashtu si ne veri gjejme te krishtere katolike. Bie ne sy qe keta njerez shpetuan nga flaket e luftes pasi zonat e tyre ishin ose nen sundimin osman ose nen ate venedikas. Ashtu sic bie ne sy qe keto komunitete arriten qe ta mbajne gjalle traditen e besimin e tyre duke bere nje jete te vecuar e izoluar nga pushtetaret osmane e popullsia myslimane, duke u perqendruar ne fshatrat me malore te vendit.

Dhe aspekti tjeter qe ju anashkaloni me pyetjen tuaj eshte se pinjollet e te pareve tane epirote nuk i gjen vetem ne Shqiperi, i gjen edhe ne komunitetet arbereshe ne Itali, edhe ne komunitetet arvanitase ne Greqi. A e kane ruajtur ata besimin e tyre te te pareve ne vendbanimet e tyre te reja? Sigurisht qe kane ruajtur dhe e ruajne e trashegojne dhe sote kesaj dite, me nje fanatizem te dallueshme e te admirueshem.



Kisha Orthodhokse (Patriarkana e Stambollit) ishte Kisha e epiroteve. Te kujtoj qe kur Konstandinopoja ra ne duart e latineve, ishin Dhespotet e Epirit ata qe bene luften te paret per ti dale zot Kishen e mbare Perandorise Bizantine, duke shtene ne dore edhe Selanikun, duke shkuar edhe ne muret e Konstandinopojes me lufte. Gjyshi e stergjyshi i Gjergj Arianitit bene emer ne kete kohe. Gjithashtu, une do te beja edhe observimin tjeter, qe vete lufta qe Gjergj Kastrioti e fisnikeria epirote e kohes bene, shihej nga ata si nje vazhdim i po asaj tradite per ti dale ne mbrojtje besimit e Kishes. Pa harruar Shen Nifonin me origjine epirote, mikun e Gjergj Kastriotit, qe do te ringjitej disa here ne fronin e Patrikut te Konstandinopojes po ne te njejten kohe. Perpara se ne skene te dilnin Paleologet dhe Dushanet e Serbise qe ne sot i marrim si shembuj, historia na rrefen per Dhespotet e Epirit te cilet ne i leme ne hije.

Kete mendim ma ka perforcuar amaneti i Joan Muzakes per djemte e tij. Pasi u rrefen per Kishen e tyre te Konstandinopojes e mbyll me fjalet se ".... ajo (Konstandinopoja) ra fale mekateve tona e te grekerve..." Kisha e grekerve ishte dhe kisha e shqiptareve, dhe nuk ka se si te ishte ndryshe. Por duke u nisur nga kjo e vertete qe shqiptaret e greket ndanin te njejtin besim e te njejten Kishe, shume si ty e si Seminaristi i hidhni syte nga veriu dhe merrni si shembull "Patriarkanen Serbe", e cila ishte nje aksident historik dhe nje anomali kanonike kishtare te cilen serbet e kane paguar shume shtrenjte.


Pse shumica e shqiptareve u konvertuan ne Islam?

Arsye mund te shpikim plot. Arsyeja kryesore per mua eshte nje: sepse osmanet hyne ne Ballkan mes trojeve shqiptare. Beteja e Fushe-Kosoves u kthye ne nje simbol te rezistences ballkanike ndaj pushtuesit osman. Osmanet nuk mund ta toleronin kete gje, dhe e kthyen Kosoven ne qendren islamike te Ballkanit. Ku e beri luften Gjergj Kastrioti kunder turqve? Ne Shqiperine e Mesme. Perseri, Sulltani nuk e toleroi kete gje, por ndoqi politiken e tokes se djegur, dhe pasi vrau, preu e perzuri te gjithe popullsine epirote qe mbeteti luften, instaloi ne Shqiperine e Mesme kolonet e vete e mbledhur nga pese cepat e Perandorise. Ngriti qytete si Elbasani per te perjetesuar fitoren dhe me kohen i joshi shqiptaret me hir apo me pahir qe ti sherbenin perandorise si ushtare te mire.

Arsyeja tjeter perse islamizimi i shqiptareve ishte me i madh se tek popujt e tjere fqinje kish te bente me strukturen patriarkale dhe fisnore te shqiptareve. Qe te ktheje nje fshat apo nje zone te tere ne fene islame, nuk kishe perse konvertoje gjithe njerezit por kryeplakun e asaj zone: kryeplaku qe vinte nga nje familje fisnike qe kish prona e njihej si zot i asaj zone, respektohej nga te gjithe banoret e zones. Shume nga keto familje fisnike u konvertuan ne fene islame sa per te ruajtur statusin e tyre e pronat e tyre, dhe shembullin e tyre e ndoqen gjithe banoret e asaj zone. Shembulli me i mire, familja e Vlorajve te cilen e ka gjurmuar pinjolli i asaj familje, Eqrem Bej Vlora.

Nje tjeter vegel qe perandoria osmane perdori per te konvertuar shqiptaret ishte e ligjeve sociale. Qe nje i krishtere te martonte nje vajze myslimane, ai duhej te behej mysliman. Apo ligji tjeter qe te krishteret nuk kishin te drejten e fjales neper gjykata, deshmia e tyre nuk vlente, duke e bere te pamundur mbrojtjen e tyre ne gjyq. Apo taksat e renda qe popullsia e krishtere paguante krahasimisht me ate myslimane. Apo detyrimin e djemve te krishtere per t'iu pergjigjur thirrjes se Sulltanit per lufte per te sherbyer ne zonat me te largeta te Perandorise. Te gjitha keto kishin per qellim qe te shtrengonin me pahir popullsine e krishtere qe te kthehej ne myslimane.

Albo

preu e perzuri te gjithe popullsine epirote qe mbeteti luften, instaloi ne Shqiperine e Mesme kolonet e vete e mbledhur nga pese cepat e Perandorise. Ngriti qytete si Elbasani

Me nje fjale shqiperia e mesme dhe Elbasani na qenkan ardhacak te mbledhur nga pes cepet e perandoris osmane dhe te instaluar ne shqiperin e mesme .Mir deri ketu ne rregull se kjo nuk esht diqka te cilene ndegjojm per her te pare ka shum vite qe Akademia serbe luan me teza/formula te tilla.

Mir po supozojm se esht kshtu si thua ti por nje gje se kam te qart se si u shqiptarizua ter kjo popullsi e sjellur ardhacake nga pes cepet e perandoris otomane ne shqiperin e mesme (A thua kjo perandoria otomana ishte kaq e qmendur sa te ushtroj dhune edhe ndaj njerzve te saj per ti shqiptarizuar moni ore mos beni teror fjalesh se kjo esht nonsens.

Beteja e Fushe-Kosoves u kthye ne nje simbol te rezistences ballkanike ndaj pushtuesit osman. Osmanet nuk mund ta toleronin kete gje, dhe e kthyen Kosoven ne qendren islamike te Ballkanit.

Kosova qender islamike e ballkanit, kjo esht sikurse ajo PRRALLA mbi betejen e fush kosoves betej e cila nuk ka egzituar kurr nje mashtrim klasik serbo-otoman .

Kam vetem nje pytej per te gjith ata te cilet mendojn me llogjiken e shendosh persa i perket te shtuquajtures beteja e kosoves

Cili esht aje njeri sot i cili mendon me llogjiken dhe trurin e shendoshe se me te vertet SULLTAN MURATIN njeriun me te fuqishem te planetit , udh?heqesin e nje perandorie e vrau nje bari fshatar i BALLKANIT moni ore njerz se kjo esht me ta shkerrdhye inteligencen .

Ja dua ta ironizoje/inskenoj pak se si ka mundur te ndodh kjo ngjarje si thuani ju shkoj fshatari Milosh Kopiliqi per ta takuar SULLTANIN e perandoris me te fuqishme te botes ne nje vend ku ishte gjendje lufte ne nje vend ku zhvilloheshin luftime dhe per ironi fshatari i ballkanit arriti deri te SULLTANI sikuse te ishte ne shtepin e babait pa u kontrolluar nga askush pa u percjellur nga askush dhe ashtu thjesh mundi ti afrohej SULLTANIT deri te hundet dhe pa u penguar nga askush e vrau SULLATNIN njeriun me te fuqishem te botes mendoni ju se osmanet ishin aqe budallenje besoni ju ne keto prralla te ballkanit.

[DARDANI.ZH]

Para 20 vjeteve si te gjithe Shqiptaret nisa edhe une rrugen e mergimit . Te izoluar sic ishim ne kohen e komunizmit , ashtu te kufizuar kemi qene edhe nga njohurite dhe ngjarjet qe ndodhnin ne bote .
Nje gje mesova kur shkova ne Greqi ( se nuk e mbaj mend nga historia ), qe Greqia ka qene nen sundimin e Otomanizmit per me shume se 450 vjet , pothuajse te njejta vite sa edhe Shqiperia - 500 vjet .
Historikisht dihet qe Shqiperia para ketij sundimi Otoman ka perkitur ne Fene Krisitiane = Katolike apo Orthodokse .

Nje pyetje i kam bere vetes dhe shume te tjereve por asnje nuk me ka dhene nje pergjigje te sakte :
Pse Shqiptaret e kane nderruar fene dhe Greket mbajten ate Fe qe kishin ?!
Nje sundim , nje kohezgjatje ( pak a shume ) dhe asnje tolerim ose privilegj nga Turqit per asnje nga keto dy shtete (!)

Ju lutem me ndihmoni !

Pse nderruan fene Shqiptaret ?!

Qfare koinqidence po te njejten pytje i kam ber edhe une vetes tashe e 20 vite vetem se ne nje kohe dhe rrethana tjera gjithashtu edhe me nje personazh tjeter ne ket rast GREQIN

Si esht e mundur qe greqi nje shte demokratik ne shekullin XXI te jetoj ende me mentalitetin e mesjetes.

Si esht e mundur qe greqia edhe sot ne shekullin XXI te ju nderroj shqiptarve FENE

Si esht e mundur qe greqia edhe sot ne shekullin XXI te ju nderroj shqiptarve kombesin dhe ti greqizoj ata.

Si esht e mundur qe greqia edhe sot ne shekullin XXI ti trajtoj shqiptaret si Skllever.

Si esht e mundur qe greqia edhe sot ne shekullin XXI te perdore po te njejtat metoda qe perdoren pushtusit Romak Bizantin e Otoman ne mesjet ndaj shqiptarve.

[INDRITI]

Tema, eshte diskutuar me dhjetra here, dhe gjithmone te njenjtat, argumente, e njenjta llogjike, te njenjtat, fakte, sharje, peshtyrje, mburrje e paragjykime...

Nuk po zgjatem me tutje, por po i referohem vetem titullit te temes :"pse vetem shqiptaret..." ? Sepse ne Shqiptaret kemi qene gjithmone me te shtypurit ne Ballkan, derisa erdhen Osmanet qe shtypen shtypesit bashke me ta edhe ne.
Shkaqet jane te shumte, argumentet jane te shumte por asnje argument nuk tregon perdorim dhune, pushtimi territorial, dhe nderrimi i fese jane dy gjera te ndryshme.

nejse sic dhe e theksova ka shume tema qe e trajtojne kete fenomen nje prej tyre eshte ketu ne kete nen forum e hapur nga une qe ne vitin 2003.

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=25031

Nese do shkruaj me gjate thjeshte do ripermend e riperseris gjera qe tashme ju ka dale gazi, e do pres po te njenjtat argumente ju thencin.

[DYDRINAS]

Ne cfare kushtesh jetonin shqiptaret para ardhjes se pushtuesit osman?

A kishin ata nje kishe te tyre kombetare? A kishin ata nje mbreteri te perbashket? Sa kufinj perandorish kryqezoheshin ne trojet tona kombetare?

[ganimet]

Cfare te duket ty realitieti sot, mendon se jane po aq ne numer sa ishin dikur, hapi syte mire e mire shiko nese ka 10% qe praktikojn islamin se tjeret e kane braktisur qe moti vetem emri u ka mbetur, jo se kane kaluar ne besim tjeter por thjesh se praktikojne.

Po ather kush sot nuk lahet ter jeten ti mbetet besnik fes ''me trash'' fene.
nese bejm ksi krahasimi siq e ben tih ather te gjith jemi musliman mbase une besoi se te pakten lahemi ose pastrohemi me uje te pakten dy her ne jav.

[ganimet]

Me nje fjale shqiperia e mesme dhe Elbasani na qenkan ardhacak te mbledhur nga pes cepet e perandoris osmane dhe te instaluar ne shqiperin e mesme .Mir deri ketu ne rregull se kjo nuk esht diqka te cilene ndegjojm per her te pare ka shum vite qe Akademia serbe luan me teza/formula te tilla.

Mir po supozojm se esht kshtu si thua ti por nje gje se kam te qart se si u shqiptarizua ter kjo popullsi e sjellur ardhacake nga pes cepet e perandoris otomane ne shqiperin e mesme (A thua kjo perandoria otomana ishte kaq e qmendur sa te ushtroj dhune edhe ndaj njerzve te saj per ti shqiptarizuar moni ore mos beni teror fjalesh se kjo esht nonsens.





Kosova qender islamike e ballkanit, kjo esht sikurse ajo PRRALLA mbi betejen e fush kosoves betej e cila nuk ka egzituar kurr nje mashtrim klasik serbo-otoman .

Kam vetem nje pytej per te gjith ata te cilet mendojn me llogjiken e shendosh persa i perket te shtuquajtures beteja e kosoves

Cili esht aje njeri sot i cili mendon me llogjiken dhe trurin e shendoshe se me te vertet SULLTAN MURATIN njeriun me te fuqishem te planetit , udh?heqesin e nje perandorie e vrau nje bari fshatar i BALLKANIT moni ore njerz se kjo esht me ta shkerrdhye inteligencen .

Ja dua ta ironizoje/inskenoj pak se si ka mundur te ndodh kjo ngjarje si thuani ju shkoj fshatari Milosh Kopiliqi per ta takuar SULLTANIN e perandoris me te fuqishme te botes ne nje vend ku ishte gjendje lufte ne nje vend ku zhvilloheshin luftime dhe per ironi fshatari i ballkanit arriti deri te SULLTANI sikuse te ishte ne shtepin e babait pa u kontrolluar nga askush pa u percjellur nga askush dhe ashtu thjesh mundi ti afrohej SULLTANIT deri te hundet dhe pa u penguar nga askush e vrau SULLATNIN njeriun me te fuqishem te botes mendoni ju se osmanet ishin aqe budallenje besoni ju ne keto prralla te ballkanit.

Edhe 300 sanduk me lira mbrenda i pregatiti serbija si dhurat per sulltanin.
Solemnitetin e pregatiti nji serbe plak eee.Ajo i kshilloj turqit te hapen ne te njejten koh ,ashtu qe te ket ma lezet ceremonija e dhurimit te dhurates Sulltanit te madh.
Pasi u afruan te gjith tek sanduket komanda ishte gati OPEN dhe serbet pasi hapen kutit godasin 300 ushtar turq pernjiheresh .
Ne fakt ata ishin shqiptar po nuk jon duk se kan qen ne sanak dhe kure jon ngrit me shpata e shtiza ti godasin turqi u kishte ren plisi kshtu tregonte prralla migja sim e ja demantonte historin halla Maliqe.
Arra e din mas miri.

[HELEN OF TROY]

violushe greku ishte i bashkuar me njeri tjetrin edhe feja e tyre ndikonte shume
ajo ishte edhe force me e madhe
nuk ishte kollaj te ju a nderonin sepse nuk deshin ti kthenin kundra tyre

sepse do ngriheshin te gjithe se bashku nje gje qe nuk kishte shume leverdi per turqit
ne na gjeten pak pa fe edhe me delikat edhe tani ja ku i kemi rezultatet e ketyre myslove te semure